TS objektiivia hankkimassa

[jaava]

Mä olen jo pidempään katsellut "harrastajan" Tilt & Shift objektiivia. Canonille kaupan olevat uudemmat eroaa erityisen paljon hinnan puolesta (tonnin verran).
Kun tarkoitus olisi käyttää maisemakuvaukseen, niin noi 45 ja 50mm vehkeet on jo hieman turhan pitkiä, mutta mahdollisia mm. panoraamoihin.

Tällaisia Canonin runkoihin sopivia löysin:

CANON TS-E 50mm F/2.8L MACRO TILT-SHIFT LENS .. (2700€)
CANON TS-E 24mm F/3.5L II .............................. (1200-2000€)
CANON TS-E 17mm F/4L ................................... (1500-2500€)

CANON TS-E 45mm f/2.8 .................................. (500-1200€)
CANON TS-E 24mm F/3.5L ................................ (500-800€)
SAMYANG T-S 24mm F3.5 ED AS UMC, CANON ......... (250-800€)

Ylempään ryhmään menee kaikki Canonin uudemmat, jotka on minun harrastaneisuuteen hieman yliampuvan hintaisia. Tuon alaryhmän tuotteet tuntuu (mitään asiasta ymmärtämättömänä) houkuttelevammilta ja niistä erityisesti noi 24 milliset. Siis CANON TS-E 24mm ja SAMYANG T-S 24mm.

Kumpiko noista olis se mikä antaa enemmän ominaisuuspaukkua per euro? Vai jääkö ne harrastajalta joka tapauksessa ennen pitkää kaappiin? Kumpaakin on sanottu hieman sutuksi (verrattuna noihin kalliimpiin TS ihmeisiin) ja Canonissa jotain (tilt/shift asento samaan/eri suuntaan ) ei saa tehtyä ilman työkaluja (saako Sammyssa).
Noissahan ei ole AF systeemiä, mutta aukko toiminee kuitenkin elektronisella viestillä (Samyangissakin?). Onko niissä jotain tiedettyä, joka ikääntyy ja hajoaa ennenaikaisesti (esim. valotiivisteet, jokin tyyppivika)?

[Räntä]

Pari vuotta sitten käytetty TS-E 17/4 L oli Rojulassa hintaan 790 e. Kannattaa kytätä jos osuisi kohdalle.

[Maffer]

Samyang ja Canon mk2 on aikalailla samoissa resoluution osalta kun lasi himmennetään käyttöaukolle f/8-f/11. Luit oikein, noita ei käytetä aukko auki vrt. uudet pidemmän polttovälin mallit mitkä ovat optisesti parempia.

Samyang on täysin mekaaninen ja manuaalinen. Rungon valomittaus ei toimi Canonilla oikein liveviewissä missä näitä käytetään (DSLR runko ainakin vaatii aukkotiedon). Myös noston/laskun mekaniikka aiheuttaa massiivisen virheen kameran valomittariin optisesta etsimestä sommiteltaessa.

En osaa sanoa ton 24mm mk1:n vastavalon siedosta, mutta kakkosversio laittaa Samyangia pataan 7-1 lukemin. Samyangin säätönupit vie nahkat sormista kun rullaillee - aivan liian pienet vakiona ja lasin mekaniikka on niin löysä että etuosa rojahtaa tiltissä ja laskussa itsestään alas että kolisee.

Samyangi on kuitenkin parempi kuin tuo ykkösversio koska tilt ja shift osia voi kääntää toisiinsa nähden purkamatta objektiivia osiin. Tämä on se toiminto minkä haluat laajakulma T/S optiikalta. Mikäli löydät Canonin mk2:n käytettynä ja Ehjänä, älä arvo yhtään enempää vaan osta se. 17mm ts-e on itselle se mielenkiintoisempi, mutta suotimien saaminen siihen maksaa aivan poskettomasti (wonderpana).

[jaava]

Tuli vastaan tällainen arvio:
https://testit.digi-kuva.fi/test/objekt ... ed-as-umc/

Valotusaika ja aukko säädetään käsin. Normaaliasennossa voidaan käyttää kameran valotusmittausta, mutta perspektiivinkorjauskäytössä kuva pimenee parinkin aukon verran. Silloin on tarkastettava kuva huolellisesti näytöltä heti kuvaamisen jälkeen.

Pystyykö kameran valotusmittari missään TS-objektiivissa kunnollisiin mittautuloksiin normaaliasennon ulkopuolella.

Kuvan terävyys ei ole kaksinen aukolla F3,5. Objektiivia tulisikin käyttää vain aukolla F5,6 tai pienemmällä, jos mahdollista. Terävyys heikkenee asteittain kaatuvia linjoja oikaistaessa, ja samalla ilmenee vääristymää. Normaalisti se olisi helppo hoitaa kuvankäsittelyssä, mutta tässä se ilmenee vain toisessa puolessa kuvaa. Tilt-toiminto taas toimii varsin hyvin.

Toispuoleinen vääristymä kuulostaa melkoisen pahalta.

Tekniikanmaailma kirjoittaa:

Tarkennusaluetta pystyy hienosäätämään -8,5 ja +8,5 asteella ja optista akselia +/- 12 mm.

Ok

Tilt shift -asetusta on mahdollista kääntää vasemmalle 30, 60 tai 90 astetta. Kameran kiinnitysmekanismi kääntyy vastaavasti oikealle +/- 90 astetta 30 asteen välein.

TS-asetusta voi kääntää portaittain, samoin kuin kiinnitysmekanismia? Ymmärränköhän mä edes mistä on kysymys.
Pitää vissiin yrittää päästä kameran kanssa kokeilemaan johonkin.

Objektiivin suodinkierre on 82 mm. Tää on huono juttu, kun menee ND-suotimet uusiksi. Canonin mk I:ssä tais olla 72mm.

[aikaarska]

Tuli vastaan tällainen arvio:
https://testit.digi-kuva.fi/test/objekt ... ed-as-umc/

Valotusaika ja aukko säädetään käsin. Normaaliasennossa voidaan käyttää kameran valotusmittausta, mutta perspektiivinkorjauskäytössä kuva pimenee parinkin aukon verran. Silloin on tarkastettava kuva huolellisesti näytöltä heti kuvaamisen jälkeen.

Pystyykö kameran valotusmittari missään TS-objektiivissa kunnollisiin mittautuloksiin normaaliasennon ulkopuolella.

Kuvan terävyys ei ole kaksinen aukolla F3,5. Objektiivia tulisikin käyttää vain aukolla F5,6 tai pienemmällä, jos mahdollista. Terävyys heikkenee asteittain kaatuvia linjoja oikaistaessa, ja samalla ilmenee vääristymää. Normaalisti se olisi helppo hoitaa kuvankäsittelyssä, mutta tässä se ilmenee vain toisessa puolessa kuvaa. Tilt-toiminto taas toimii varsin hyvin.

Toispuoleinen vääristymä kuulostaa melkoisen pahalta.

Tekniikanmaailma kirjoittaa:

Tarkennusaluetta pystyy hienosäätämään -8,5 ja +8,5 asteella ja optista akselia +/- 12 mm.

Ok

Tilt shift -asetusta on mahdollista kääntää vasemmalle 30, 60 tai 90 astetta. Kameran kiinnitysmekanismi kääntyy vastaavasti oikealle +/- 90 astetta 30 asteen välein.

TS-asetusta voi kääntää portaittain, samoin kuin kiinnitysmekanismia? Ymmärränköhän mä edes mistä on kysymys.
Pitää vissiin yrittää päästä kameran kanssa kokeilemaan johonkin.

Objektiivin suodinkierre on 82 mm. Tää on huono juttu, kun menee ND-suotimet uusiksi. Canonin mk I:ssä tais olla 72mm.

Muutama huomio edellisistä:

- kannattaa käyttää manuaalivalotusta. Digikameralla se on niin helppoa, että sopivan valotusajan/aukon yhdistelmä on helpoin homma muuhun T&S objektiivin kanssa säätämiseen. Eli säädät vain sopivan valotusajan ja räiskit sillä kuvat.

- Tuo toispuoleisuus on melko varmasti vain käytetyn objektiiviyksilön ongelma. Itse en huomannut Samyangin kanssa mitään toispuoleisuutta shift (eikä kylläkään myöskään tilt) käytössä.

- Ymmärsit aivan oikein. Siinä on portaattaiset askeleet eri asennoille. Säädät sopivat ja lukitset namiskuukkelilla kiinni.

[paho]

Samyang on hinta-laatusuhteessa ihan ok tosin molemmissa omistamissani oli toinen reuna pehmeämpi kun oli vedetty "panoraamaasennossa" äärimmilleen. Reunat myös tummenevat mutta photoshoppaamalla saa korjattua. Shifti on aika kimuranttinen käytettävä eikä pikakuviin kannata asennoitua. Canonin vanha versio ei muistaakeseni pyöri rungoltaan niinkuin Samyang. Nyt olen käyttänyt panoraamakuviin Nikonin vanhaa 35/2,8 pc-linssiä joka istuu myös Canoniin ja on kohtuuhintainen Ebayssa

[Maffer]

Ei ne suotimet mene uusiksi. Mä käytän Samyangiassa 82>77mm stepDOWN adapteria ja silti onnistuu täydet siirrot kroppifujilla. Canon mk2:sta käytin samalla adapterilla 6D:ssa ja siirrot onnistuu johki 8mm asti (se on paljon se) ja tilttiä 3-4 astetta (enemmän kuin tarpeeksi terävyysalueen kääntöön).

Koitan kaivaa viime viikolta täysreson kropin K-1:n perästä. Siinä tippuu monelta leuka lattiaan kuinka hyvä tuo Samyang on. Reissussa olen, joten aikataulua en osaa sanoa.

[jaava]

Tuli vastaan Samyang kopiolta vaikuttava (vai myydäänkö vaan toisella nimellä):
Walimex Pro 24/3.5 T-S DSLR Canon EF black
https://www.amazon.co.uk/Walimex-Pro-24 ... 307DO?th=1

Tuossa pisti erityisesti silmään hinta: Price: £499.00 & FREE Delivery in the UK
Saako sitä Suomeen ei käynyt ilmi.

Hieltä löytyy myös Samyang 24 mm F3.5 Tilt Shift Lens for Canon, hintaan £652.35

Objektiivin ostaminen ulkomailta tuntuu hiukan riskaabelilta (on sitä silti tullut harrastettua), muttä tällaisen objektiivin, jonka laaduntarkkailusta ei ole tullut kovin luotettavaa kuvaa, niin ... voi mennä turhan hankalaksi palautuksineen.

[aikaarska]

Tuo Walimex on sama kuin Samyang.

Samyang valmistaa näitä ja muita objektiiveja joita myydään Samyangin lisäksi ainakin Rokinon ja Walimex nimellä.

[jaava]

Tekniikanmaailma kirjoittaa:

Tilt shift -asetusta on mahdollista kääntää vasemmalle 30, 60 tai 90 astetta. Kameran kiinnitysmekanismi kääntyy vastaavasti oikealle +/- 90 astetta 30 asteen välein.

TS-asetusta voi kääntää portaittain, samoin kuin kiinnitysmekanismia? Ymmärränköhän mä edes mistä on kysymys.

Sattui eteen YouTube video "Samyang T-S 24mm f/3.5 ED AS UMC Lens Review". Video menee myös yksityiskohtaisesta käyttöoppaasta.
https://www.youtube.com/watch?v=svAtCJ6X5P4
Kohdasta 5:00 alkaen on selitetty pyöritykset. Kumpikin vapautuu vivulla (lever) ja on portaattomasti käännettävissä 90 astetta. Ilmeisesti vivuille on tehty koloja, joihin se naksahtaa yo. astelukujen kohdalla. Epäselväksi jäi pystyykö tuota toista pyöritystä kääntämään vain vasemmalle 30, 60 tai 90 astetta.
Eikö olisi parempi, jos pyöritykset voisi lukita haluamaansa astelukuun, vai eikö tuo tarkkuus ole niin vimpan päälle?

Videosta käy ilmi, että noi muoviset nupit (knobs) voi vaihtaa (kiinni ruuvilla).
Onkohan kukaan vaihtaessaan myös suurentanut niiden kokoa (ainakaan mun EOS 6D ei näyttäisi tulevan kovin lähelle nuppeja)?
Canon ja Samyang nuppikoot vertailussa:

[aikaarska]

Kohdasta 5:00 alkaen on selitetty pyöritykset. Kumpikin vapautuu vivulla (lever) ja on portaattomasti käännettävissä 90 astetta. Ilmeisesti vivuille on tehty koloja, joihin se naksahtaa yo. astelukujen kohdalla. Epäselväksi jäi pystyykö tuota toista pyöritystä kääntämään vain vasemmalle 30, 60 tai 90 astetta.
Eikö olisi parempi, jos pyöritykset voisi lukita haluamaansa astelukuun, vai eikö tuo tarkkuus ole niin vimpan päälle?

Videosta käy ilmi, että noi muoviset nupit (knobs) voi vaihtaa (kiinni ruuvilla).
Onkohan kukaan vaihtaessaan myös suurentanut niiden kokoa (ainakaan mun EOS 6D ei näyttäisi tulevan kovin lähelle nuppeja)?
Canon ja Samyang nuppikoot vertailussa:

Canon 6D rungon kanssa tämä toimii todennäköisesti melko hyvin, koska Canonin peililaatikko ei tule kovin ulos objektiivin suuntaisesti. Pentaxissa oli vähän ongelmia, koska siinä peiliboxi tuli osittain pyörivän T&S objektiivin eteen.

Se naksahtelee tosiaan astelukujen kohdalle.Eli siinä on portautus niille. Ja voihan sitä kääntää vasemalle ja takas oikealle, en oikein ymmärtänyt mitä tarkoitit kysymyksellä..

Kaiken kaikkiaan Samyang 24 TS on ihan toimiva kapistus, ja jos sen onnistuu Suomeen saakka saamaan alle 500€ hintaan, niin mielestäni ihan sen arvoinen kapine.

Ruuvattavien namiskuukkeleiden kanssa voi sitten myöhemmin askarrella miten tykkää . Minä tulin toimeen niiden alkuperäistenkin kanssa vaikka vähän pieniä olivatkin.

[jaava]

Tuli vastaan arkkitehtuurikuvaajan (Mike Kelley) testi tuosta Samyang:sta/Rokinon:sta/Wallimex:stä/Bower:sta/Opteka:sta/Falcon:sta.
https://fstoppers.com/gear/fstoppers-re ... -lens-2838
Hän toteaa:

Would I be happy to use this lens professionally? Yes, I would - the lens is plenty sharp at the working apertures that I use it at and it gets the job done.

But the sloppy tolerances in the knobs, lack of tension, and nearly all-plastic construction don't make me want to rely on this lens in the long term.

If you're serious about purchasing a tilt shift that will last forever, be perfect in every way, and completely justify the purchase price, keep saving for a Canon or Nikon 24mm (in Canon's case, the new version II is the one you want, the old one is garbage). I would be happy to use the Rokinon as a backup to my Canon if it ever went down, but I know that the quirks I've mentioned above would probably drive me crazy after owning Canon's perfect tilt-shifts. If you're in desperate need of a tilt-shift or you're okay with living with these shortcomings, you'll be very happy with the Rokinon. At screen resolution and in print, when stopped down, it's going to be virtually indistinguishable from the Canon or Nikon versions.

Pisti silmään Canonin vanhan TS-objektiivin teilaus (the old one is garbage). Uutta hän pitää erinomaisena. Olin jo tuota Canon:n vanhaa katsellut sillä silmällä.

Kyllä Kelley:nkin teksti viittaa selvästi siihen, että tällainen harrastajakuvaaja saa Samyang TS-objektiivista sen mitä saisi kalliimmistakin irti. Käyttöhän ei mulla ole päivittäistä, joten kyllä mä kallistun tähän Samyangin T-S objektiiviin.

Kokeilin muuten tota brittien Amazonin myymää Walimex Pro 24/3.5 T-S objektiivia pistää myyntikoriin ja pääsin kalkkiviivoille asti(vahvistusta vaille), josta peruutin ostotapahtuman. Siis saattaa olla, että objektiivin saisi ostaa sieltä 499€ hintaan, johon toimitus Suomeen standardina vajaa 10€ ja nopea oliko vajaa 20€.
Mutta kuinka moni yksilö on laitatuhnu tai muuten epäkurantti - on vaan pahuksen hankalaa hoitaa tällaisia ulkomaan kanssa. Toisaalla sanotaan: "The company’s [Samyang] other offerings have all had excellent optics. Construction quality has been rather iffy, and getting one repaired nearly impossible."
Suomessa tuon voi testata tiskillä tai nokakkain oman kameran kanssa.

Amazonin myyjä näyttää olevan WALSER GmbH & Co. KG - onko tuo saksalainen yritys.
On se:
https://www.foto-walser.de/search?sSear ... %2F3.5+T-S
Ja tuolta kun katsoo, niin
Walimex pro 24/3,5 T-S DSLR Canon EF - 649,00 € Artikel-Nr.: 18895

Jos ton ostaa nyt Amazonista, niin kummankohan hinnan siitä saa lopuksi maksaa (499€ vai 649€)?
Ja jos joutuvat väännön jälkeen myymään 499€, niin eiköhän heiltä löydy palautushyllystä uuden näköinen viallinen (vrt. tarjoilijoiden tapa ittumaisille asiakkaille).

[Maffer]

Itse 3D-tulostin uudet nupit. Pidemmät ja hieman suuremmat. Canonin kokoisia niistä ei voi tehdä kun muuten ottavat kiinni toisiinsa riippuen nosto- ja kääntöakselin kulmasta riippuen.

[jaava]

Lensrental:n Roger Cicala on tutkinut Rokinon 24mm f/3.5 objektiivia ja kirjoittaa syvällä rintaäänellä:

Ekassa osassa hän arvoi optiikkaa
First Look: Rokinon 24mm f/3.5 Tilt-Shift Lens – Part 1
https://www.lensrentals.com/blog/2013/0 ... ns-part-1/

Tokassa osassa purkavat objektiivin
First Look: Rokinon 24mm f/3.5 Tilt-Shift – Part 2.
https://www.lensrentals.com/blog/2013/0 ... ft-part-2/

Conclusions

For those who primarily shoot this kind of lens stopped down, it may be a very good choice. Wide open it’s still acceptable, but the difference between it and the Nikon and Canon versions are going to be noticeable at f/3.5.

I am concerned about the reliability issue, especially given the difficulty in getting RokiBowYang lenses repaired in the U.S.
I’m afraid the rotation-locking levers might break. That would be absolutely no big deal if the parts were available to repair it. Anyone could do it at home in 30 seconds. Without parts, though, a broken lever means you won’t be able to rotate the planes of tilt and shift.

Otherwise the lens is really quite well made. Yes, there’s lots of plastic, but it’s very high-quality, heavy plastic with long, thickly-threaded screws holding things together. I have no concerns about the lens from a materials standpoint.

The design is simple, modular, and logical. That is, I expect, why the lens can be produced with high-grade materials for such an aggressive price. The disassembly took about 15 minutes, tops.

Cicala ylistää Samyang:n insinöörityötä ja pitää suunnitteluperiaatteita järkevinä.

PS. Kun katsoo tuon purkuoperaation, niin näkee kuinka yksinkertainen rakenne on. Jos objektiivissa on laitasumeutta, niin eihän siellä voi olla kuin joko etu- tai taka-ryhmä väärässä asennossa (näitä voinee shimmeillä yrittää korjailla). Jos ei nyt sitten jommassa kummassa ryhmässä (ne taitaa olla liimattuja) ole tullut epätarkkuutta.
Niin yksinkertaisen näköinen purettava, ettei pelottas tarvittaessa avata.

[jaava]

Itse 3D-tulostin uudet nupit. Pidemmät ja hieman suuremmat. Canonin kokoisia niistä ei voi tehdä kun muuten ottavat kiinni toisiinsa riippuen nosto- ja kääntöakselin kulmasta riippuen.

Ehkä tuossa vois myös miettiä propellihatturatkaisua (jos niiden koko vaivaa erityisesti) ja pistää noi nupit lomittumaan (nuppien hatut eri korkeuksille).
Cicala ehdottaa erityisesti noiden vipujen kohdalla:

I removed the screws and plates over the levers, of course but I can’t get a decent photo inside. It’s dark in there. The plastic tabs slip over a metal tab that does the actual work inside. It’s effective and tight right now when the lenses are new. I honestly expect this will be a problem area as the lens gets used.

It would be no big deal if you could buy the plastic part; anyone could change it in about 30 seconds. If anyone from Rokinon reads this, here’s the one thing you could do to increase the popularity of this lens long-term. Sell the plastic parts. You don’t have to open up a parts department: just put all the plastic knobs and levers in a plastic baggie, call it a ‘refurb kit’ and sell it at B&H.

Noi löysät liikkeet, jonka takia säädöt valuu maan vetovoiman vaikutuksesta, kun lukitukset avaa, on myös hieman ikävät. Pitäskö tuonne mekaniikkaan pistää kiinalaisten käyttämää vaseliinia, joka poistaa työstön epätarkkuudet ja antaa tuotteelle jämäkkyyttä tuovan loppusilauksen:)

[jaava]

Lähti tilaus Englantiin EBay:n kautta:
Samyang Tilt Shift 24mm f3.5 ED AS UMC for Canon EF manual lens caps boxed EXC+
Kuljetuksineen 489,47€
Estimated delivery: Fri, Aug 02 - Wed, Aug 07
Myyjä on ollut 2006 alkaen EBay:ssä, arvosteltuja kauppoja: 452 positive, 1 neutral ja 1 negative.

Objektiivi on käytetty, mutta kuntoarvio on excelent, josta sanotaan:

In as new condition as above but may be without box or contents or box is incomplete or missing an original item such as a lens hood

Heidän käyttämänsä asteikko:

10/10...MINT
9/10...EXCELLENT
8/10... FINE
7/10... GOOD
6/10... FAIR
5/10...:SOLD AS IS...

Mutta voihan tuo olla myos niitä laitasumeita kappaleita, jotka on palautuneet välittömästi.
Toisaalta "Now with 60 day money back guarantee".

Saas nähdä millainen kauppa tästä lopulta tulee:)

[jaava]

Ei taida olla kiireisen kuvaajan hommaa tämän kanssa.

Varsinkin jos ND-suodattimia on käytössä ja valotusajat huitelee minuuteissa. Millä arvioit tarkat valotusajat, kun mukana on sekä tilttiä että shiftiä ja jonkin verran vielä POLAakin.

Ja sitten kun aletaan kuvaamaan panoraamoja ... mitä siitä tulee (laidoilla pitäs valottaa pidempään - eiks se niin mene). Joku tuolla juuri kertoi käyttäneensä panoraamoissakin POLAa.

Naurattaa jo etukäteen ensimmäisen kuvaussession saldo. Tuleeko sieltä edes kaikki romppeet kotiin. Ja miten käy pelihousujen. Mielenkiintoisia aikoja!

[Maffer]

Ei kannata ajatella niin teknisesti asiaa. Kunhan muistat että Samyangissa on melkoinen focus shift. Jos tarkennat aukko auki johonkin ja stoppaat f/8, kannattaa huvikseen katsoa liveviewistä zoomilla missä tarkennus on - ei ainakaan siellä minne tarkensit täydellä aukolla. Canonissa tätä ongelmaa ei ole (mk2).

[aikaarska]

Ei taida olla kiireisen kuvaajan hommaa tämän kanssa.

Varsinkin jos ND-suodattimia on käytössä ja valotusajat huitelee minuuteissa. Millä arvioit tarkat valotusajat, kun mukana on sekä tilttiä että shiftiä ja jonkin verran vielä POLAakin.

Ja sitten kun aletaan kuvaamaan panoraamoja ... mitä siitä tulee (laidoilla pitäs valottaa pidempään - eiks se niin mene). Joku tuolla juuri kertoi käyttäneensä panoraamoissakin POLAa.

Eo ole ihan niin vaikeaa hommaa kuin voisi ajatella. Tosiaan katsoo ekaksi parilla testikuvalla valotuksen suunnilleen oikeaksi, kyllä se siitä.

Ja laitoja ei tarvitse valottaa sen pidempään jos otat panoraamoja shiftillä. Sitten vasta metsään mennäänkin. Jos otat vaikka 3 kuvan panoraaman, niin kaikki 3 kuvaa samalla valotuksella.

[mirrored]

Panoa siirrolla: Eikö se nimenomaan ole niin ettei voi säätää valotusta eri ruutuihin koska tarvitaan saumattomat siirtymät ruutuihin yhdistettäessä. Tai samahan se laajemminkin panoraamoissa vai onko yhdistävät ohjelmat jo niin taitavia että automaattivalotuksillakin homma toimii?