TS objektiivia hankkimassa

[jaava]

Saat siinä piirtoa ja vastavalonsietoa. Paremman mekaanisen toteutuksen.

Ai niin, tuo piirto isolla aukolla multa unohtuikin.

Ei tuo linssivääristymien korjaus nyt niin rakettitiedettä ole jos on kirjannut kuvatessa siirtojen määrät.

Kivahan se olisi, jos homma hoituisi automaattisesti niin kuin muillakin objektiiveilla.

Toi kirjaaminen on selvästi juttu tämän TS objektiivitouhun kanssa - mun pitää ottaa ryhtiliikettä.
Mulla pitäs olla myös check-list, samoin kuin liikennelentäjillä; Jatkuvasti meinaa kuvatessa unohtua joku asetus tekemättä.

[jaava]

Pääsin testaamaan Canon TSE 24mm f/3.5 objektiivin rinnan mun Samyang TS 24mm f/24mm kanssa. Kiinnostuksen kohteena oli lähinnä tyynyvääristymä, joka on Canonissa selkeästi pienempi, mutta ei minusta niin pieni, ettei sitä pitäisi korjata, jos yhtään vaativampaa käyttöä kuvalle aikoo.
Lisäksi minut hieman yllätti se, ettei Canon:ssa voi pyörittää tilttiä ja shiftiä toisistaan riippumatta. Tuossa Canon yksilössä oli kummatkin lukitukset jumissa: ne ei pyörineet mihinkään, mutta liikuntoja pääsi kyllä säätämään (onko lukituksissa jokin tyyppivika?).

Otin kuvia eteisen kaapinovesta, jolla sain pitkän suoran pystysärmän tyynyvääristymään näkyvästi. Samalla sijoitin kamerajalan paikkaan, jossa kattolamppu aiheutti objektiiveihin vastavaloa. Canoniin tuli tuskin havaittava läiskä, mutta Samyang kärsi pitkästä rimpsusta jälkiä, joista isoimmat todella vaikuttavia.


Testin hyöty:
En aio hommata tuota Canon:n objektiivia, kun en katso saavani siinä sellaista vastaansanomatonta parannusta Samyang:n nähden. Mä luulen voivani vielä oikaista jälkikäsittelyssä Sammyn kuvat tarvittavissa määrin (kunhan opin linssivääristymän, TCA:n ja vinjetoinnin). Toiveissa on tehdä panoraamoja, joissa pystyosuus on tehty shift:llä ja vaakapanoraama kääntämällä kameraa.

Seuraava TS-objektiivi tuleekin olemaan 50mm luokkaa, jossa perspektiivi on aidoimman näkönen (vastaa ihmisen silmää). Toi 24mm ja vielä pahemmin 17mm on aivan mahdottomia joissain kuvissa.
Valinta tulee olemaan kahden välillä: Joko Canon TS-E 50mm f/2.8L MACRO tai sitten Schneider PC-TS Super-Angulon 2.8/50 HM.

Canon:sta on kommunikointi kameran ja objektiivin välillä, mutta käyttäjäliityntä ei ole mairitteleva, eikä siinä voi pyörittää erikseen tilttiä ja shiftiä.
https://www.ephotozine.com/article/cano ... view-31641
johon lisäksi vastaava 50mm objektiiville:
TSE FRAME Mark III+ for Canon TS-E 24mm II https://rogeti.com/products/tse-frame

Schneideri:ssa vaikuttaa (en ole koskaan pitänyt käsissäni) olevan käyttäjäliityntä hyvä, mutta se ei kommunikoi kameran kanssa. Kiinnitys onkin jo suoraan objektiivin lasiosasta jalustaan.
https://www.dpreview.com/products/schne ... cts_50_2p8

PS. Kuten maffer seuraavassa viestissä toteaa, mulla oli testissä Canon TS-E 24mm MKI, siis vanhempi malli.

[Maffer]

Siis kokeilit sitä jeesuksenaikaista Canonia? Olisit ny ees kakkosmallia. Ehjässä kakkosessa akseleita voi kääntää vapaasti. Vapaa kääntö on myös kaikissa uusissa Canoneissa.

Et edelleenkään tule kuvaamaan noilla mitään järkevää jos kakkosmallikaan ei kelvannut. Kaapinseinä ei muutu sen paremmaksi 50mm Canonilla eikä ainakaan Schneidereilla jotka on optisesti uusia Canonia 10v jäljessä.

[jaava]

Siis kokeilit sitä jeesuksenaikaista Canonia? Olisit ny ees kakkosmallia. Ehjässä kakkosessa akseleita voi kääntää vapaasti. Vapaa kääntö on myös kaikissa uusissa Canoneissa.

Tuosa yksilössä oli vastavalonsuoja, jossa luki tekstiä mikä päättyi "II" ja omistajalla oli myös Canon TS 17mm mukana. Ja minusta omistaja mainitsi vielä tuon olevan kakkosmalli. EXIF tiedoissa ei mainita kakkosmallista mallin kohdalla mitään.
Joten kyllä tuo ollee se vanha malli.

Kaapinseinä ei muutu sen paremmaksi 50mm Canonilla eikä ainakaan Schneidereilla jotka on optisesti uusia Canonia 10v jäljessä.

50mm on vaan todempi polttoväli perspektiivin osalta - tai kuvan mittakaava pysyy normaalimpana. Noi laajakulmat venyttää näkymää käsittämättömällä tavalla toisissa kuvissa.

Pitäsköhän antaa vielä mahdollisuus MKII:lle:)

[Maffer]

Käy postitalon rajalassa kokeilemassa rungon kanssa. Kakkosessa on ihan samat akselisäädöt kuin Samyangissa mutta kaikki paljon tiukemmin (toleranssit) ja tarkemmin.

[jaava]

Mulla on sekä tavallinen 24mm ja nyt tämä TS 24mm ja kummankin kanssa tahtoo tulla "ongelmaa" ton perspektiivin kanssa. Tässä tuo mitä tarkoitan (24mm ja 50mm polttoväleillä kuvat, joissa kohde on saman kokoinen kuva-alassa):

Erityisesti toi mittakaava muuttuu 24mm objektiivilla rajusti syvyyssuunnassa ja saa monet kohteet näyttämään oudoilta.

[zone6]

Millä tavoin tuo Samyang rajoittaa tilttejä? Olen ollut siinä (väärässä?) luulossa, että ts-objektiivi olisi käytännössä kuten fieldin etulauta: Voi vapaasti kallistaa oikealle, vasemmalle, ylös, alas ja samaan aikaan nostaa/laskea tai siirtää vasemmalle/oikealle.

Voiko sillä tehdä siirtoa vaikka vasemmalle + alas ja samalla tiltata hieman alaspäin + vasemmalle?

[jaava]

Millä tavoin tuo Samyang rajoittaa tilttejä? Olen ollut siinä (väärässä?) luulossa, että ts-objektiivi olisi käytännössä kuten fieldin etulauta: Voi vapaasti kallistaa oikealle, vasemmalle, ylös, alas ja samaan aikaan nostaa/laskea tai siirtää vasemmalle/oikealle.

Voiko sillä tehdä siirtoa vaikka vasemmalle + alas ja samalla tiltata hieman alaspäin + vasemmalle?

Tilttiä voi kääntää 90-astetta riippumatta shiftistä. Tilttaus tapahtuu vain tähän suuntaan. Samoin on shiftillä, voi pyörittää 90-astetta riippumatta tiltistä ja sitten shiftata tässä suunnassa.

Etulautaahan voi field-kamerassa vapaasti sihftata ja tiltata kaikkiin suuntii yht'aikaa.

[zone6]

Millä tavoin tuo Samyang rajoittaa tilttejä? Olen ollut siinä (väärässä?) luulossa, että ts-objektiivi olisi käytännössä kuten fieldin etulauta: Voi vapaasti kallistaa oikealle, vasemmalle, ylös, alas ja samaan aikaan nostaa/laskea tai siirtää vasemmalle/oikealle.

Voiko sillä tehdä siirtoa vaikka vasemmalle + alas ja samalla tiltata hieman alaspäin + vasemmalle?

Tilttiä voi kääntää 90-astetta riippumatta shiftistä. Tilttaus tapahtuu vain tähän suuntaan. Samoin on shiftillä, voi pyörittää 90-astetta riippumatta tiltistä ja sitten shiftata tässä suunnassa.

Etulautaahan voi field-kamerassa vapaasti sihftata ja tiltata kaikkiin suuntii yht'aikaa.

Käytännössä tuolla kuitenkin ajaa saman asian jos ymmärsin tuon 90 astetta oikein.

Eli voi shiftata suoraan vasemmalle ylös sekä tiltata suoraan vasemmalle ylös. Palkeissa, fieldeissä ym. liikkeet ovat riippumattomia, mutta toisaalta aina vertikaaliin tai horisontaaliin, ei koskaan muihin suuntiin.

[Maffer]

Intrepidillä onnistuu myös vinoon koska runko ei ole suora mistään. Sen kun vääntää vain.

[jaava]

Nyt olis 50 mm TS eBay:ssä Irlannissa ja väittää uudeksi:

Nuevo Canon TS-E 50mm f/2.8L Macro Lens, EUR 1,815.00
Item location: Irlanda, Ireland, Shipping:EUR 19.00

Suomessa on uudet luokkaa 2600€.
En minä uskalla noin kallista kuitenkaan netistä tilata - pitäs olla kivijalkakauppa. Tai yksityinen naamakkain.

[Maffer]

Halvat ulkomaiset on lähes poikkeuksetta kala naamaan. Joku todennu sutuksi ja viskonu myyntiin.

[Kapama]

Mulla on sekä tavallinen 24mm ja nyt tämä TS 24mm ja kummankin kanssa tahtoo tulla "ongelmaa" ton perspektiivin kanssa. Tässä tuo mitä tarkoitan (24mm ja 50mm polttoväleillä kuvat, joissa kohde on saman kokoinen kuva-alassa):

Erityisesti toi mittakaava muuttuu 24mm objektiivilla rajusti syvyyssuunnassa ja saa monet kohteet näyttämään oudoilta.

Perspektiivihän riippuu kuvausetäisyydestä. Näissä kuvausetäisyys on eri. Kuvaapa sama kohde kamera paikallaan eri polttoväleillä' ja rajaa sitten se laajempi samanlaiseksi sen tiukemman kanssa. Mitä huomaat?

Kapa

[jaava]

Mulla on sekä tavallinen 24mm ja nyt tämä TS 24mm ja kummankin kanssa tahtoo tulla "ongelmaa" ton perspektiivin kanssa. Tässä tuo mitä tarkoitan (24mm ja 50mm polttoväleillä kuvat, joissa kohde on saman kokoinen kuva-alassa):

Erityisesti toi mittakaava muuttuu 24mm objektiivilla rajusti syvyyssuunnassa ja saa monet kohteet näyttämään oudoilta.

Perspektiivihän riippuu kuvausetäisyydestä. Näissä kuvausetäisyys on eri. Kuvaapa sama kohde kamera paikallaan eri polttoväleillä' ja rajaa sitten se laajempi samanlaiseksi sen tiukemman kanssa. Mitä huomaat?
Kapa

Kauemmeksi voi mennä, mutta testikuvissa ilmaisinkin tuon: "joissa kohde on saman kokoinen kuva-alassa".
Jos 24mm ja 50mm kuvataan samalta etäisyydeltä, niin kohde on jo melkoisen pieni 24mm:llä kuvattuna. Jos kamerassa riittää resoluutiota kropata ja piirto on priimaa, sekä kuva otettu huolella, niin mikäs siinä.
Tässä kuvat otettu samalta etäisyydeltä ja rajattuna sama kuva-ala:


Kapama: Kyllä mulla on taustalla vaikuttamassa myös se, että kun nyt on tämä Samyang TS 24mm, niin miksi ostaisin toista, jos tällä tulee välttävästi toimeen.
Jyväskylässähän olis nyt myynnissä Canon TS 24mm f/3.5 MkII hintaan 1250€. Mieli tekis, mutta rationaalista positiivista hankintaratkaisua mä en saa aikaiseksi ... kyselin jopa puoliskolta, ettei meillä sattuis olemaan mitään asiaa Jyväskylään (olis voinut tehdä kaupat naamakkain).

[jaava]

Millä tavoin tuo Samyang rajoittaa tilttejä? Olen ollut siinä (väärässä?) luulossa, että ts-objektiivi olisi käytännössä kuten fieldin etulauta: Voi vapaasti kallistaa oikealle, vasemmalle, ylös, alas ja samaan aikaan nostaa/laskea tai siirtää vasemmalle/oikealle.

Voiko sillä tehdä siirtoa vaikka vasemmalle + alas ja samalla tiltata hieman alaspäin + vasemmalle?

Tilttiä voi kääntää 90-astetta riippumatta shiftistä. Tilttaus tapahtuu vain tähän suuntaan. Samoin on shiftillä, voi pyörittää 90-astetta riippumatta tiltistä ja sitten shiftata tässä suunnassa.

Etulautaahan voi field-kamerassa vapaasti sihftata ja tiltata kaikkiin suuntii yht'aikaa.

Käytännössä tuolla kuitenkin ajaa saman asian jos ymmärsin tuon 90 astetta oikein.

Eli voi shiftata suoraan vasemmalle ylös sekä tiltata suoraan vasemmalle ylös. Palkeissa, fieldeissä ym. liikkeet ovat riippumattomia, mutta toisaalta aina vertikaaliin tai horisontaaliin, ei koskaan muihin suuntiin.

Jäin oikein miettimään, että miten noi kulmat piirtyy kun shiftataan joka suuntaan Samyang:lla. Piirsin kuvan, jossa piirtoympyrä pysyy paikallaan ja sensori liikkuu shiftin mukaan 0mm, +12mm ja -12mm shift:n kulmilla 0-, 45- ja 90-astetta:

Tällä tavoin shiftaten ei saa kokonaista suorakulmaista panoraamakuvaa aikaseksi, kun pari kulmaa jää kokonaan piirtymättä ja kaksi muuta piirtyy vain osittain.

PS 1. Samyang:ssa shift loksahtaa paikalleen 0, 33, 66 ja 90 asteessa. Kuvan 45 astetta kyllä onnistuu, mutta kierto ei välttämättä pysy paikallaan vakaasti.

PS 2. Koska lasitavaraa voi kiertää kameraan nähden, tulee ongelmaksi optisten virheiden (linssivirhe, TCA ja vinjetointi) korjaus ohjelmallisesti, jos optiikka ei ole täysin symmetrinen optisen akselin suhteen (ja käytetty kuvankäsittely tukee vain symmetrisiä virheitä).

[zone6]

No jopas on rajoitus :O

Käytännössä esimerkiksi shiftaaminen vasemmalle ylös ei onnistu.

[Maffer]

Pentaksin kennoshiftillä onnistuu. Siksi niiden pitäisikin tehdä kroppikennoshiftkamera täyskennon sijaan isoilla liikemäärillä.

[aikaarska]

Pentaksin kennoshiftillä onnistuu. Siksi niiden pitäisikin tehdä kroppikennoshiftkamera täyskennon sijaan isoilla liikemäärillä.

Moni ei edes ymmärrä miten monipuolisia Pentaxin uudemmat DSLR kamerat ovat.

[Räntä]

Pitäsköhän antaa vielä mahdollisuus MKII:lle:)

Pitää. Canon TS-E 24/3.5 MKI on samantasoinen (ellei jopa huonompi) kuin Samyangin vastaava rimpula, suoria linjoja ja terävyyttä niistä ei löydy.

Jos haluaa pitää laajiksissakin viivat öpaut linjassa, oikeat kilkkeet puuhaan ovat TS-E 17/4 L ja TS-E 24/3.5 L MKII. Myös Nikonin PC 19/4 on hieno peli.

[jaava]

Pitäsköhän antaa vielä mahdollisuus MKII:lle:)

Pitää. ...

Jos haluaa pitää laajiksissakin viivat öpaut linjassa, oikeat kilkkeet puuhaan ovat Canon ... TS-E 24/3.5 L MKII.

Helkutti soitin myyjälle ja sovittiin, että käytetty Canon TS-E 24/3.5 L MKII objektiivi tulee mulle testiin. Jos olen tyytyväinen, niin se jää mulle.

Onko tuossa mallissa erityisesti jotain, mihin kannattaisi kiinnittää huomiota?

Alkaa olla ostoholistimainen olo.

PS.
Saattaa olla pian käytetty Samyang TS 24mm f/3.5 Canon yhteensopiva pian myynnissä.