Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

(Siirretääs tämä nyt omaksi ketjukseen.)

Sain joululahjaksi Olympuksen Stylus Tough 6000-kameran, kuitin mukaan maksoi yli 300e. Olen pettynyt siihen aika tavalla, enkä tiedä onko vika käyttäjässä vaiko kameran ominaisuuksissa.
Säätönappulat on pirun pieniä jo sisäkäytössä, saatika ulkona kohmeisilla sormilla. Tämä nyt ei ehkä ole kameran vika vaan omien nakkisormien.

Suurin ärtymys johtuu siitä, että tällainen taviskuvaaja onnistui aikaisemmin Nikonin Coolpix digillä (oliskohan vain 4megapikselin) ottamaan hyviä kuvia ihan missä ja miten vain.
Olympuksen sisäkuvat ovat epäselvää sössöä olipa lastenkutsujen päähenkilöt metrin taikka kymmenen päässä. Olen kokeillut noita kameran säätöpyörässä olevia kahta peruskohtaa (toisessa kameran kuva ja toisessa sama kera huutomerkin) . Ei eroa. Lisäksi olen kokeillut scene-valikon indoor/party-asetusta. Ei tule mitään, ihan laaduttoman huonoja rakeisia kuvia!

Ulkona kuvien ottaminen touhuavista lapsista tuottaa hämmästyttävän määrän epätarkkoja "heilahtaneita" kuvia. Muuten ulkokuvat liikkumattomista kohteista snow-asetuksella ovat hyviä ja värit ok.

Onko kenelläkään antaa apua tähän sisäkuva-asiaan vai onko ainoa keino viedä kamera takaisin kauppaan ja ostaa tilalle jokin muu?
Siinä se sudenkuoppa sitten piileekin, en minä tiedä kokeilematta millä kameralla saa kunnollisia sisäkuvia. Täällä tuntuu olevan kokemusta kaikenlaisista kameroista, joten kertokaas.
Muuten kameraa käytän lähikuvien ottamiseen neuleista, lapsista jne.

Edellinen Nikon meni vaihtoon koska oli kooltaan liian iso (noin 5-6v vanha), ja akku huono. En ole etsimässä järkkäriä.

Muuta tiedä mutta...
http://www.dpreview.com/reviews/Q209waterproofgroup/

Sisätilaongelma voi johtua kameran automaattisesta herkkyyden (se kuuluisa ISO) säädöstä, jolla se yrittää sopeutua vähempään valoon. Tämän voisi tarkistaa esimerkkikuvista.

Jostain kameran valikoista löytynee toiminto sen säätämiseen alempaan arvoon, max. 400. Voi olla, että säätö ei onnistu automaattimoodeissa, vaan pitää valita jokin säätömahdollisuuksia tarjoava moodi.

Samoissa moodeissa voit kenties vaikuttaa kameran aukkoon ja vääntää sen isoimmalle (pienin numero), jolloin kamera käyttäisi ulkokuvissa lyhintä mahdollista valotusaikaa, ja liikkuvat lapset pysähtyvät kuviin paremmin.

Matti,

kokeilin mitä ehdotit.
Indoor-moodissa ei pysty muuttamaan ISO-arvoa, eli normaali sisävalaistus ei riitä jotta kameralla saisi kuvia ilman huomattavaa rakeisuutta. Rakeisuuden näkee jo kameran ruudulla.

Muutin tuon kameran yleisen kuvanottomoodin ISO-arvon lukuun 200 ja kuvanlaatu parani.

Taitaa vain olla reklamaation paikka, jos kameran sisäkuva-moodi tuottaa huonompaa kuvaa kuin esim heikkotasoinen kännykkäkamera. Eikö?

Ota huomioon sisäkuvissa, ei sen salaman kantavuus ole kuin pari metriä, älä siis käytä zoomia....kävele.

http://family.webshots.com/photo/297071 ... 5963xuOTIF

Ylläoleva linkki on lastenhuoneesta kuva Olympuksen perusasetuksella. Eli ihan niinkuin lapsiperheissä niitä kuvia näpsitään. Kuva on kauttaaltaan höttöinen.

http://family.webshots.com/photo/286569 ... 5963UEumzF

Olympuksen kuva tuvasta, ottaa laajemman kuvan kuin Nikon Coolpix4300. Kuvassa näkyy takanreunaa. Kuvassa varsinkin reunoilla todella ikävää rakeisuutta, seinät ja katto ihme söheröä. Kuva on perusasetuksin, indoor/party asetus ei anna mitään parempaa.

Nikon Coolpix 4300 (noin 5v vanha kamera) kuva, perusasetukset, samasta kohtaa otettu kuva:
http://family.webshots.com/photo/264807 ... 5963TwLGkD
Nikonin kuva on tummempi mutta se on tarkka! Tätä tasoa minä Olympukseltakin vaatisin.

Tässä vielä kuva lastenjuhlista Olympuksella ikuistettuna:
http://family.webshots.com/photo/225319 ... 5963UfwRWv

Voihan nämä kaikki olla kuvaajan virheitä. Mutta. Miksei Nikonilla saa vastaavaa suttua aikaan, jos molemmilla kuvaa ns. perusasetuksella...

valitettavasti en saa näkyviin yhtään mitään.
Jälkimmäisestä imagetagista puuttuu /, [/img]

Mutta myöskään kopioimalla osoite ei tule mitään näkyviin.

No nyt pitäisi näkyä?

Näkyy.
Töissä en saa näkyviin exifejä selaimen kautta ja en saanut ladattua koneelle tarkastelua varten, mutta näyttäisi kaikissa olevan aika korkea ISO-arvo?

Tosi on, kuvat on Nikoniin verrattuna susia.
Olen kyllä huomannut samaa ongelmaa kaikilla nykypokkareilla, mutta ehkä tässä oikein korostuu. Kaikissa tuntuu olevan kohina ihan hirveä heti kun mennään hiukankin ylös perusherkkyydestä, ja ei noin megapikselihirmukennot helpota asiaa.

JOku asiantuntija voi kertoa paremmin, mutta jos vaihto on jotenkin mahdollinen, suosittelen vaihtamaan johonkin perinteisempään malliin, muistaakseni joku mainosti Panasonikilta olevan joku hyvä vähäkohinainen malli.

Minusta tuo kuva on juuri sellainen kuin pienellä pokkarilla tulee. Salama ei riitä kuin etualaan ja kaikilla kivat punaiset silmät, linssivääristymää runsaasti, johtuu alaviistosta kuvakulmasta.

Kohinaa kuvassa on reilusti, mutta sitä ei saa pois kuin kuvaamalla hyvässä valossa. Kameran hyvä valo on jotakin muuta kuin ihmissilmän hyvä valo, joten aina se pimeys hieman yllättää.

Edit:

Katselin tuon kameran peksejä olyn sivuilta, tuon mallin vahvuudet ovat paremminkin sen kestävyydessä ja vedenalaiskuvauksessa. Kuvanlaatu ei ilmeisesti noissa ole se ensimmäinen kriteeri.

Minulla on ollut vanhempia olyn pokkareita useitakin ja niiden kuvanlaatu on kyllä ollut ihan kelvollista, mutta ne ovatkin olleet niitä isolinssisiä "prosumerejä" vai miksi niitä sanoisi.

Ajattele asia näin:
Nikonissa oli neljä megapikseliä, Olympuksessa kymmenen. Kuitenkin se valomäärä on ihan sama kuin ennenkin, mutta jakautuu siis paljon suuremmalle pikselimäärälle. Ei ihme että satunnaiset tekijät näkyvät kuvassa paljon helpommin. (Ja tähän ei sitten auta mitään se, että pudotat kameran tiedostoon kirjoittamaa pikselimäärää).

Asialla voidaan tehdä jotain ja monet valmistajat ovat tehneetkin. Olympus on ollut tässä asiassa viime aikoina vähän pettymys. Kamerat on hienon näköisiä ja tuossa kestävyydessä ihan edelläkävijöitä, mutta ohjaimet ovat heikkoja ja kuvanlaatu aika syvältä.

Toisaalta kun noita kuviasi katsoi pienennettynä, niin mitään eroa ei näy. Todennäköisesti ovat järkevän kokoisina printteinä ihan yhtä hvviä. Samanlaisia kotialbuminäppäilyjä.

Tuossa sinun Olympuksessa maksaa pieni koko ja veden-/iskunkestävyys. Samanlaisen kameran ilman noita saa reilulla satasella.

Jos kohinoita haluaa vähemmän näkyviksi (ei ne kokonaan poistu), niin Fujin F-sarja on hyvä, samoin uudet Sonyt CMOS Exmor-kennolla, sekä Canonin G11 ja S90. Siitä ylöspäin vaaditaan järjestelmärunko.

Myös opettelu auttaa. Kohinoissa kaksi merkittävää asiaa on ISO-herkkyysasetuksen säätö tarpeen mukaan sekä valottaminen mahdollisimman valoisaksi, mutta ei puhkipalaneeksi. Valitettavasti näissä asioissa alkaa siirtyä näppäilijästä valokuvaajaksi. Tieto lisää tuskaa.

Kiva että huomasit eron kuvissa, ei siis vain omaa mielikuvitusta.

Nikon on ollut tavalliselle kuvannäpsijälle tosi hyvä ja tarkka peli. Huono akku ja nykypokkareihin verrattuna isohko koko olivat syynä että joulupukki katseli vaihtoehtoa. Hyytyikin mokoma pakkasessa. Nikonissa se linssi tulee kameran rungosta ulos, eli saa varoa hieman.
Harrastan käsityöblogia, ja kuvatakseni neuleita jne, kömmin milloin missäkin heinikossa ja suossa. Tämä seikka sai joulupukin miettimään kestävämpää ja pienempää kameraa, ja toi Olympuksen, onhan siinä pakkasenkestoakin.

Mutta. Kun sitä kuvattavaa on paljon muutakin kuin paikallaanpysyvä villasukka päivänvalossa. Tavallinen kuvaaja ottaa kameran ja räps, hyvä kuva.

Ei tarvitse miettiä ja säätää ISO-arvoja. Oikeastaan minulla on jo periaatteellinen vastarinta asiaa kohtaan, en halua alkaa säätämään niitä (ISO-arvoja) koska ennenkään ei ole tarvinnut.
Lisäksi minua korpeaa aivan älyttömästi tuollainen indoor/party-moodi, jolla ei pysty sisätiloissa hyvää (edes kelvollista) kuvaa ottamaan vaikka se on siihen tarkoitettu, eikä nimenomaan siinä moodissa pysty ISO-arvoa säätämään. Tuossa moodissa on pakko olla virhe, ei kai taviskuvaajat tuollaisiin kuviin suostu? Mainittakoon vielä ettei mikään muukaan moodi tee hyväksyttävää sisäkuvaa, ellei ala säätämään arvoja. Hankalaa.

Noissa laittamissani esimerkkikuvissa on ISO-arvo se mitä tehtaalla on laitettu, molemmissa kameroissa.

Katselin just netistä ja Nikoniin saa uusia akkuja, sillä ratkeaa yksi ongelma. Kameran koko on asia jonka hyväksyn, jos vaihtoehdot ovat vähissä.
Tuo on hyvä vinkki mitä täältä on saanut, eli unohtaa kymppimegaiset ja katselee esim kutosia tai pienempääkin.

Mitenhän tuo nyt menee Olympuksen kanssa..?
Huoltoon ne varmaan sen lykkää. Onko riittävä peruste purkaa kauppa (ostettu 22.12.09) jollei sisäkuvaustoiminnolla saa lainkaan valokuvakelpoista jälkeä?
Jos vanha kamera tekee huippujälkeä uuteen verrattuna, ja uuteen on upotettu sellaiset 300e plus odotuksia, jokainen varmaan uskoo että hieman nyppii...

Kiitti paljon kaikille, tuli monta vastausta sillä välin kun kirjoitin. Jään miettimään noita juttuja mitä laitoitte.

Luulen ettei tämä Olympus jää meille, koska ei sovi helppoon perhekäyttöön. Noissa esimerkkikuvissa ei kannata katsella sommittelua tms, ovat vain esimerkkejä kuvan laadusta taviksen käsissä.

Ja nämä mun murinapostaukset on täällä jonkinlaista tietoa sellaiselle, joka tällaista kameraa harkitsee. Saa lukea ainakin sen, mikä ei ole kameran vahvuus. Tai mitä sen kanssa pitää osata ja tietää. Tuosta mallistahan ei vielä löydy juuri mitään tietoa.

Kiitokset,
TuijaM

Noh, minulla on yksi (tai oikeastaan kaksi) Olyn pokkaria, ja vain P-asennossa saa säädettyä ISO-arvoa mieleisekseen, noissa valmismoodeissa se menee sen jaappanilaisen insinöörin mukaan.

Käytä P-asentoa ja lukitse ISO arvoon 100 ja kokeile.

TuijaM kirjoitti:Ei tarvitse miettiä ja säätää ISO-arvoja. Oikeastaan minulla on jo periaatteellinen vastarinta asiaa kohtaan, en halua alkaa säätämään niitä (ISO-arvoja) koska ennenkään ei ole tarvinnut.
Lisäksi minua korpeaa aivan älyttömästi tuollainen indoor/party-moodi, jolla ei pysty sisätiloissa hyvää (edes kelvollista) kuvaa ottamaan vaikka se on siihen tarkoitettu, eikä nimenomaan siinä moodissa pysty ISO-arvoa säätämään.

Nuo valmismoodit ovat siitä hankalia, että aina ei ole helppo tajuta sitä yhteyttä, mitä japanilainen insinööri on tuohon ajatellut. Tuo indoor/party on siis tilanteeseen, jossa sisällä hämärässä yritetään vangita hiukan liikkuviakin kohteita. Tällöin herkkyyttä on pakko nostaa äärimmilleen, jotta saataisiin kuva tärähtämättömänä ja ilman liike-epäterävyyttä. Ja kuva kohisee mielettömästi.

Jos sinulla on suhtkoht paikallaan pysyviä ihmisiä ja vielä saat hiukan kameraa tuettua, vaikkapa pitämällä kyynärpäitä pöytää vasten, niin valotusaikaa voi pidentää. Tällöin voisi käyttää vaikkapa "henkilökuva" tai "yö- ja henkilökuva" -tilaa, jälkimmäisessä tulee salama mukaan.

Jos taas kuvaat jotain neuletta, kaikki on liikkumatonta ja kamera voi olla vaikka pöydällä, ulkona mielummin pienellä jalustalla, ja ei ole mitään järkeä nostaa herkkyyttä ollenkaan. Tuohon vaan ei taida olla mitään valmismoodia, se itse asetettu ISO100 olisi järkevä.

Ennen ei tarvinnut juuri sitä ISO-herkkyyttä säätää, koska kamerat eivät sitä automaattisesti halunneet nostaa kohinan noustessa älyttömäksi. Nyt sitä voi käyttää ihan hyvin esimerkiksi ISO400:aan asti. Filmiaikanakin kaikki näppäilijät käyttivät ISO 400 -filmiä, jos vähänkään olisi sisäkuvauksesta kyse.

Ja valitettavasti kuuden megapikselin kameroita ei juuri tahdo enää löytyä. Asioita selvittämättömien ostajien mielestä kun isommat numerot on aina parempia.

TuijaM kirjoitti: Luulen ettei tämä Olympus jää meille, koska ei sovi helppoon perhekäyttöön. Noissa esimerkkikuvissa ei kannata katsella sommittelua tms, ovat vain esimerkkejä kuvan laadusta taviksen käsissä.

TuijaM

Jos haluat kunnollisia tuotekuvia, vai mitä ne sinun neuleesi ovat, niin kannattaisi harkita jonkun halvan järkkärin ostoa, vaikka käytettynä. Niillä kuitenkin kuvan laatu on ihan toista luokkaa ja niitä löytyy lähes samaan 300 € hintaan.

Järkkäreissäkin on jonkinlaiset autoasetukset ja useinkin näillä asetuksilla saa ihan hyvää kuvaa. Peruskuvaajan ei tarvitse muuta kun laukoa. Salamakin on niissä vähän tehokkaampi, eikä ihan yhtä arka punasilmäisyydelle. Tosin näillä sitten tulee sitä kokoa ja painoa mukaan.

Toi kommentti koosta toikin mieleeni tuollaisen kuin Olympus E-4xx sarjan. noita on myyty melko halvalla käytettynä ja niissä on paljon valmisohjelmia aivan samoin kuin pokkareissa, mutta kuvan laatu täysin toisesta maailmasta. Koko ja paino ei paljon pokkaria kummempi.

Tässä kuvia jotka olen just äsken räpsinyt Olympuksen P-asennossa. Vaihdoin ISO-arvoksi 100 ja WB on "kakkonen". Tuo WB oli jotain loisteputkivalaistus tms.

Hyvää oli, että kun sammutin kameran ja pistin uudelleen päälle, nuo laittamani arvot olivat muuttumattomat. Vielä jos tähän settiin etsisi punasilmäisyyden poiston, niin alkaisi olla tavikselle aika ok.

Mutta tässä paljon hilkettä sisältävää kaaoskuvaa. Tosiaan tehnyt kameran säädön jälkeen muuta kuin "katso tänne räps!"
En näitä pikakokeilun jälkeen enää hirveästi moittisi:
http://family.webshots.com/photo/242998 ... 5963kaFjwp
Tyttö seisoo noin metrin päässä.

http://family.webshots.com/photo/276207 ... 5963nDEuqz
Ja tässä matkaa noin 3m.

http://family.webshots.com/photo/297296 ... 5963QtaOUs
Metrejä lisää, tässä 6-7m.

http://family.webshots.com/photo/208913 ... 5963wdfgcS
Ja takkaan matkaa viitisen metriä.

Eli näyttäisi neuvoillanne onnistuvan, iso kiitos avusta! Olympus saa näillä näkymin jäädä. Ja tuon indoor/party-moodin voi nakata sinne kaukomaisen insinöörin...... mehulasiin! ;-)

Tähän loppuun voisin suositella vielä kevyen kuvankäsittelyn opettelua esim. Picasalla. Picasa 3 on peruskäyttöön ihan kätevä arkistointi- ja käsittelyohjelma, jolla kuvat saa suoristettua, valotusta ja väritasapainoa hieman säädeltyä, jne. mukavaa, eikä se maksa mitään. Käyttökin on mukavan yksinkertaista.


-Sale

Kuten huomaat, on kauempaa otetut kuvat jo tummempia, se pieni salama ei kanna kunnolla kuin 2-3 metriä.
Joten älä juurikaan zoomaa sisällä, kävele.

Juuri noissa tilantessa kun salaman teho alkaa loppua, nosta kameran automatiikka herkkyyttä ja kohinaa tulee kuviin.

Edit. Olyn E410 ja E400 kameroita saa kittilinssillä jopa vajaaseen 200 euroon huutonetistä, mutta osta niin että näet kameran ensin.