Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Moi!

Olen hankkimassa ensimmäistä digikameraani. Minulla on usealta vuodelta kokemusta valokuvauksesta ja näinollen digikameranikin täytyy olla ominaisuuksiltaan tyydyttävä.
Digikameran aion kuitenkin hankkia pokkariksi, "aina" mukana olevaksi ja helppokäyttöiseksi "leikkikaluksi" (vakavalla mielellä).
Pieni koko, kuvanlaatu, automaatiotoiminnot ja myös mahdollisus kattaviin manuaalisiin säätöihin ovat kriteereinäni. Hinta on myös yksi kriteeri ja budjettini on tällä hetkellä < 500 EUR. Olen seurannut aktiivisesti eri forumeita ja päätynyt hankkimaan Sonyn uusista malleista joko DSC-w1:n tai DSC-p100.
Onko kellään kokemusta näistä rinnakkain?
Tekniikka näyttäisi olevan erittäin samanlainen muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. P100:ssa on enemmän automaattisia kuvausmahdollisuuksia (parempi) ja W1:ssä AA-paristojen käyttömahdollisuus on erittäin hyvä ominaisuus. P100 on kooltaan pienempi ja mahtuisi varmasti pienemmänkin taskun pohjalle. Mutta onko jo kamera jo liian pieni tuntumaltaan? Salama on hieman tehottomampi P100:ssa - ja vielä inhottavasti sivussa tehden kohteelle sivuvarjon. Kuvanlaatu vaikuttaisi olevan hyvin lähellä toisiaan. Hieman pehmeä, mutta vallan mainio.
Jos jollakulla on jompikumpi (tai kokeillut molempia) näistä kameroista, voisitko kertoa kokemuksistasi?

Toinen asia koskee kameran hankintaa. Totuushan on se, että kameran saa halvemmalla Keski-Euroopasta tilattuna. Pystyisittekö suosittelemaan jotain nettifirmaa (Saksa tms) niin hintojen kuin toiminnankin puolesta?

Kiitos ja kumarrus,

J

No itse olen käyttänyt kohta 1½ vuorokautta W1:stä ja olen erittäin tyytyväinen. Omistin Sonyn V1:n, mutta se oli auttamattomasti liian iso 'pokkariksi' joten sai mennä. En osaa sanoa vielä mitään sen kummempaa, mitä eri arvosteluissa ei ole tullut esiin. No, ehkä V1:ssä tuli automaattisella valkotasapainon säädöllä hieman 'puhkipalaneita' kuvia, tämä taas ei tunnu olevan W1:n ongelma. Värit ovat kivat (ei ehkä 'true color', mutta tykkään Sonyn eläväisistä väreistä) ja kuvan laatu on erittäin hyvä, pikkuisen pehmeän puoleinen, mutta ei niin että se haittaisi yhtään.

Mainittakoon vielä, että itsellä on se 'W1 Black', eli musta malli, koska mustat kamerat on enemmän kameroita. Tuli mukaan lisäpatterit (tai siis AA-koon akut) ja pieni kotelo kameralle. Hinta oli sama kuin hopean värisellä ilman koteloa ja lisäpattereita, Top-Fotosta tietenkin.

Kiitos Ironchef!

W1:n ja P100:n kuvien pehmeydestä on käyty usealla forumilla keskustelua ja kyseinen ominaisuus on saanut useilta eri henkilöiltä suoranaisia moitteita. Osaltaan tästä on syytelty Sonyn automaattista kohinanpistoa, mikä olisi liian voimakas ja näinollen söisi kuvasta yksityiskohtia. W1:ssä on kuitenkin manuaalinen sharpness säätö (eikös olekin?) joka kuuleman mukaan vaikuttaa kuvaan aika paljonkin.

Ironchef, pystyisitkö nappaaman pari kuvaa samasta kohteesta, muutoin samoilla säädöillä, mutta toinen kuva sharpness+ säädöllä? Ja jos pystyisit laittamaan kuvat alkuperäisen kokoisina nettiin vertailtavaksi niin olisi aivain loistavaa! Antaisi vähän osviittaa siitä että kuinka paljon kyseinen säätö vaikuttaa.

Ja kiitos Top-foton linkistä. Vaikuttaa oikein asialliselta. Itse olen myös ajatellut w12-mallia. Musta on myös minun mielestäni tyylikkäämpi. Ja Sonyn ekstra akkupari on hyvä lisä.
Huomasin myös että W12 ja P100 ovat Top-fotossa prikulleen saman hintaisia, eli vaikeuttaa päätöstä vielä lisää...
P100:sta on myös P120 versio, joka on musta ja sisältää lisäksi toisen akun. Ei hassumpi vaihtoehto. Hintaa on enemmän kuin W12:lla, mutta toinen Sonyn akku taitaisi joka tapauksessa maksaa hunajaa.

J

Mä olen kanssa hyvinkin todennäköisesti päätymässä P120:een. Halvimillaan 360-370€ Saksassa ja on pienempi ja paremman mallinen housuntaskuun kuin W1. Muutenhan W1 olis parempi. Hintakaan ei ole mitenkään paha, kun tulee tosiaan vara-akku ja laukku mukaan. Kalliit muistikortit miinusta kummassakin kamerassa. Mitenhän mahtaa 256MB kortti riittää?

viis megasella kameralla parasta jpeglaatua mahtuu noin 110 kuvaa!

Dänks.

110 kuvaa parhaalla pakkauslaadulla kuulostaa riittävältä. Enemmän pakattuna määrä on varmasti riittävä. Jos ei riitä, niin voi varmaan miettiä omia toimintatapojaan uusiksi :)
Itse olen myös ostamassa lisäksi 256MB muistikorttia. Korttien hinnat on Suomessa sen verran kohdillaan, että kannattaa melkeinpä tilata suomesta. SanDiskin Memorystick Pro 256MB -kortti oli jossain alle 70 EUR + postit.
Memorystick -muistikorttiteknologia on käsittääkseni Sonyn kehittelemä ja tiettävästi kortti on nopea. Ehkä tällä osaltaan selittyy Sonyn uusien kameroiden nopeus.
Memorystickien hinnat näyttää laskevan koko ajan, jotta jos vaan malttaisi odottaa vähän aikaa...

Makylator,
mistä firmasta/firmoista katoit tuon halvan hinnan P120:lle?
Kaikki Saksan nettifirmat ei välttämättä postita ulkomaille. Ja kun joissain toimintakieli on saksa niin ainakin henk koht rahkeet asioida saksan kielellä loppuu lyhyeen - natürlich.

Täytynee käydä lähimmässä kameraliikkeessä testaamassa W1/W12:sta ja P100/P120:stä kädessä. Kunhan vaan löytyy sellainen liike, jolla molemmat on. Ja avuliasta palvelua. Joskus on törmänny kyllä niin v***umaisiin ja urpoihin myyjiin...
Eli yks tärkeä asia kameran suhteen on se että miltä se tuntuu kädessä. Tuokin seikka voi vaikuttaa aika paljon lopulliseen ostopäätökseen.

kiitos kaikille jo tähänkin menessä,

J

Pavezer kirjoitti:Dänks.



Makylator,
mistä firmasta/firmoista katoit tuon halvan hinnan P120:lle?
Kaikki Saksan nettifirmat ei välttämättä postita ulkomaille. Ja kun joissain toimintakieli on saksa niin ainakin henk koht rahkeet asioida saksan kielellä loppuu lyhyeen - natürlich.

J

www.pixxass.de - toimittavat Suomeen 22euron postikuluilla ennakkomaksulla. W12 355€ ja P120 368€. Ei välttämättä ihan se halvin kauppa, mutta halvimmasta päästä ainakin. Ja asiointikielestä en tiedä. On nuo englantia ymmärtäneet muissa kaupoissa ainakin. :)

EDIT: Perskule. Nyt on tullu tutkia asioita ja tuo W1 vaikuttais ehkä sittenkin paremmalta, jos vaan ei ole jo liian iso. Kuvat vaikutti tarkemmilta, uuden kuvan voi ottaa nopeemmin ja AA-pattereiden käyttö on vielä plussaa. Ja mitäs eroa noitten käsisäädöillä sitten olikaan? Mutta pitäis tosiaan päästä johonkin liikkeeseen näppäilemään. On tää kameranosto ilkeetä, kun aina kun ottais vähän isomman kameran niin sais parempia ominaisuuksia. Pentax Optio S4i:stä lähdettiin ja nyt ollaan jo Sony P100:ssa tai jopa W1:ssä. :)

Täytyypä ehkä ottaa yhteyttä pixassiin. Vaikuttas aikalailla halvimmalta. P120:nkin on huomattavasti halvempi kuin esim Top-fotossa.
Täytyy ottaa huomioon myös se seikka että w1/w12 ja p100/p120 ovat niin uusia kameroita että niiden hinnat tulee tippumaan aika pian ainakin jonkin verran. Kun kameraa en tarvi vielä tänään niin taidan odottaa vielä pienen hetken...

W1:stä sen verran että siinä on eräs todella omituinen puute verrattuna p100:n. p100:ssa on 9 erilaista automaattista kuvaustoimintoa. W1:ssä näitä on vain kuusi. w1:stä puuttuu esim automaattinen valinta nopealle suljinajalle. Sitä en tiedä että kuinka hankala ja kuinka nopeasti sen saa manuaalisesti säädettyä, mutta omasta mielestäni on omituista että samalla teknologialla w1:stä on jätetty pois tällaisia ominaisuuksia.

Kuitenkin, olen aikalailla w1:n kannalla. Vielä en ole käynyt testaamassa "käsin", mutta w1:n vaikuttaa "kameramaisemmalta". Enkä usko että loppupeleissä tuota kokoeroa on niin paljoa. p100 on matalmpi ja ohuempi, mutta toisaalta pidempi. Kädessä W1:n laatikkomaisemman olemuksen luulisi olevan parempi. Ote tukevampi ja laukaisin lähempänä linssiä. Näinollen kuvat ei tärähdä niin helposti.
W1;n 2,5 tuuman näyttö vaikuttaa todella houkuttelevalta ja alkaliparistojen käyttömahdollisuus on plussaa.

En ymmärrä miksi w1:stä on jätetty pois automaattinen nopean suljinajan toiminto. Toivottavasti tälle on joku järkevä syy ja w1:llä saa myös nopeasti liikkuvasta kohteesta nopeasti onnistuneen kuvan. Täytyy selvittää. Jos tämä asia on kohdillaan niin sitten ostan ehdottomasti w1:n.

Manuaalisäädöt taitaa kameroissa olla aikalailla samanlaiset.

Ite olen myös pudonnut loppumattomaan suohon, ei ole digikameran osto helppoa. Kun kyse ei ole kameran ominaisuuksista vaan ominisuuksien puuttumisesta niin aina on vaikeeta. Kun laittaisi vähän enemmän rahaa niin saisi paremman ja sitten kun siihen laittaisi vähän enemmän rahaa niin saisi paremman jne... Pitäis yrittää tajuta että (ainakin minulla) ensisijainen digikameran tarkoitus on olla pokkari, jolla saa dokumentoitua helposti toilailut ja hetkelliset tapahtumat. Siinä vaiheessa kun kaveri oksentaa niin on aivan sama että onko kamerassa alkaliparistojen mahdollisuus tai automaattinen sumussa kuvaamisen toiminto. Tottakai kameran täytyy toimia vaaditulla tavalla ja niin että kuva onnistuu joka tilanteessa, mutta tämän kriteerin taitaa täyttää joka ikinen markkinoilla oleva digikamera. :)


Phuhuh.

J

Kävin tänään testaileen W1:stä ja mukava laitehan se oli. Näyttö on kyllä mahtava, pikseleitä ei ole paljoa, mutta todella hyvin siitä selvää saa. Nopeus oli toinen seikka josta täytyy mainita, niin käynnistyksen kuin kuvaamisen suhteen. Käynnistyy tajuttoman nopeasti, tarkennus nopea, kuvasta kuvaan nopea. Ixus 500 jäi hiukan näistä, kun noita testailin. Mitä kuvanlaatuun tulee, W1:llä saa kyllä hyviä kuvia. Kuvasin noin 20 kuvaa sekä W1:llä että Ixus 500:lla liikkeen sisällä ja täytyy sanoa, että tykkäsin enemmän Ixuksella otetuista kuvista. Värit on luonnollisemmat ja W1:sen kuvissa pehmeyttä enemmän. Otin kuvia Auto-modella. Itselläni on ollut jo kaksi Sonya ja ehdottomasti arvostan W1:sen korkealle Sonyn kameravalikoimassa. Mutta itse olen tällä pitkän Sony kauden jälkeen siirtymässä Canoniin. Ehkä väärään aikaan?? ;)

Ihan uteliaisudesta, miten vertasit kuvia, siirrettinkö ne tietokoneelle vai oliko ihan omat kortit mukana?

Ihan tietokoneelta katseltiin. Dpreviewin foorumeilla on myös juttua tuosta valkotasapainosta ja sen vaihtelusta.

Sony forum ---> Sony DSC-W1 WB Question

Hmm..mitenhän steves-digicamsin testissä tuon P100:n shot to shot ajaksi kerrottiin 1,5s (eli sama kuin W1:lle), mutta imaging-resourcen testissä 3,5s ja lisäksi kerrottiin P100:n rankaisevan liian aikaisesta laukaisunapin painamisesta. Näistä ei Steve maininnut mitään. Kumpaan luottaa? Tuossa Steven arvostelussa kyllä käytettiin jotain Program AE -moodia, vaikuttaako se johonkin vai onko tuo ihan perusmoodi?

Mo!

Kävin testaamassa p100 ja w12:sta kädestä pitäen.
Fysiikaltaan W12 vei suveneeristi voiton. Kamera on kameran näköinen ja kameran tuntuinen. Ote oli yllättävän jämäkkä niinkin pieneksi kameraksi. Ja mielestäni p100 ei ole NIIN paljoa pienempi kuin W12. Eri muotoinen kylläkin.

Ainoa asia mikä minua tällä hetkellä enää vaivaa, on tuo W12:n (ja myös P100:n) kuvien pehmeys. Kuvien pehmeys johtuu selkeästi kameran kohinanpoisto-algoritmeista. Kohinanpoistoa ei saa pois päältä, mutta kamerasta loytyy sharpness-säätö. Tekisi mieli tietää että onko sharpnessin toiminta se että se vähentää kohinanpoistoa, vai terävöittää kuvaa kohinanpoiston jälkeen.
Toivottavasto Sony ymmärtää kehittää firmwarea sen verran että kameraan tulisi ladattavaksi jossain vaiheessa sellainen käyttisversio, josta kohinanpoiston (EDIT:kohinanpoiston poisto tai säätö) mahdollisuus löytyy. Tässähän on siis kyseessä sellainen ilmiö, että kun ja jos kamera tekee automaattisesti kohinanpoistoa niin kuvasta katoaa jonkin verran tarkkaa kuvainformaatiota, jota on mahdoton saada jälkikäteen takaisin. Sen sijaan jos kohinaa ei poisteta niin kuvasta voi tietokonella poistaa kohinaa siihen tarkoitetuilla softilla, joissa useiden säätömahdollisuuksien lisäksi olisi ainakin mahdollisuus määrätä siitä että paljonko kohinaa poistetaan.
EDIT: Optimaalista olisi siis jos Sony mahdollistaisi kuvien tallentamisen RAW-muodossa.

Joku teistä w1:n tai w12:n omistajista voisi ottaa kaksi vertailukuvaa samasta kohteesta samoilla säädöillä - toisessa sharpness-säätö päällä ja toisessa pois päältä. Jos nämä kuvat saisi jonnekin nähtäville niin olisi mahtavaa.

J

Voiko noissa kummassakaan mainitussa saksalaisessa nettikaupassa maksaa joko luottokortilla tai maksaa vasta postissa eli lähettävätkö postiennakolla?

Minulla vaihtoehtona Ixus tai W-1, Canonissa mm. LCD näyttö on liian pieni.

Sonyssa taas koko/muoto ja kuvien laatu arveluttaa?

Pawezer, kyllä noilla on kokoeroa juuri ratkaisevan verran. W1:stä ei voi kuljettaa enää taskussa mitenkään. P100 on tarpeeksi ohut ja kapea eikä siinä ole ulkonemia. Eikä se näytön koko ole mitenkään ratkaseva tekijä. P100:n näyttö on kuitenkin tarkempi ja aivan riittävän iso (toivottavasti myös nopea ja toimii vaikeissa olosuhteissa). Lisäksi foorumeilla on P100:n sanottu olevan jopa nopeampi kuin W1. Eikä tuo akkujenkäyttökään haittaa, kun P120:n mukana tulee kaksi akkua ja akunkesto on huippuluokkaa. Kuinkahan kauan muuten kestää ladata akku? Ei taideta mainita missään.

Mutta sitten itse asiaan. Eli mites Sonyllä pelaa tuo takuu, jos ostan Saksasta? Minne kamera pitää lähettää takuuseen? Ja onko Suomesta ostetussa kamerassa mahdollisuus valita suomi kieleksi tai muuta eroa Saksasta ostettuun? Kunhan saan näihin kysymyksiin vastaukset, olen valmis tilaamaan. :)


ps. megapixel.nettiin on tullut arvostelu P100:sta. http://www.megapixel.net/cgi-bin/fs_loa ... eview.html

Makylator kirjoitti:Pawezer, kyllä noilla on kokoeroa juuri ratkaisevan verran. W1:stä ei voi kuljettaa enää taskussa mitenkään. P100 on tarpeeksi ohut ja kapea eikä siinä ole ulkonemia. Eikä se näytön koko ole mitenkään ratkaseva tekijä. P100:n näyttö on kuitenkin tarkempi ja aivan riittävän iso (toivottavasti myös nopea ja toimii vaikeissa olosuhteissa). Lisäksi foorumeilla on P100:n sanottu olevan jopa nopeampi kuin W1. Eikä tuo akkujenkäyttökään haittaa, kun P120:n mukana tulee kaksi akkua ja akunkesto on huippuluokkaa. Kuinkahan kauan muuten kestää ladata akku? Ei taideta mainita missään.

Mutta sitten itse asiaan. Eli mites Sonyllä pelaa tuo takuu, jos ostan Saksasta? Minne kamera pitää lähettää takuuseen? Ja onko Suomesta ostetussa kamerassa mahdollisuus valita suomi kieleksi tai muuta eroa Saksasta ostettuun? Kunhan saan näihin kysymyksiin vastaukset, olen valmis tilaamaan. :)


ps. megapixel.nettiin on tullut arvostelu P100:sta. http://www.megapixel.net/cgi-bin/fs_loa ... eview.html

Sonylla on euroopanlaajuinen takuu, joten asioit Suomen Sonyn maahantuojan kanssa jos jotain ongelmia ilmenee.

"Huoltoasioissa sinua palvelevat Sony keskushuollot
Telehuolto Niinimaa Luhtimäki 2 01600 VANTAA Puh. 09-329 40400
Tammer-Visio Hatanpäänvaltatie 34 33100 TAMPERE Puh. 03-3141 3300 "

Tuollaiset ohjeet www.sony.fi sivustolta.

Mielestäni missään Sonyn digikameroissa ei ole valittavana suomenkieltä, joten nyt ei muuta kuin tilailemaan. Et sitte syö sanojas ;)

No kai se on tilattava, kun tuli luvattua. :D Katsotaan jääkö kamera vaan pöydälle pölyttymään sitten.

Mutta vielä yksi kysymys muistikorteista. Eli onko järkevämpi ostaa Duo Pro adapterilla vai perus Pro? Kumpi on nopeampi? Entä onko tollaisesta Sandiskin Ultra Pro 2:sta hyötyä?

Ite olen kans miettinyt hieman tuota muistikortti asiaa.
Se on ainakin varmaa että Pro pitää olla jos meinaa tallentaa 640x480 videota 30 f/sec.
Kertokaa joku noiden Duojen ja Ultran eroista perus Prohon verrattuna, kiitos.

Makylator,
Kerroppa kokemuksistasi heti kun olet saanut tilattua kameran. Tai siis kun olet saanut aparaatin käsiin asti.
Meinaatko tilata Pixassilta?
W12 vai P120? - ilmeisesti P120 ;)

Nyt on ulkomaisilla forumeilla keskusteltu w1:n ja yhtälailla P100:n tarkkuusongelmista.. Vaikuttaa, että viallisia yksilöitä on jonkun verran liikkeellä. Suuri osa käyttäjistä on erittäin tyytyväisiä, mutta...
esim foorumi:
http://forums.dpreview.com/forums/read. ... ge=9193251

Eli jos W1:n tai P100:n kuvissa ilmenee joku yllättävä/voimakas ongelma kuvissa niin kips kaps takuuseen. Ei luulisi tuollaisia "perusvikoja" olevan tämän tason kamerassa. Isot valmistusvolyymit ikävä kyllä taitaa pitää sisällään aina jonkin verran "vammaisia" yksilöitä.

J

Jeps.

PCworld lehti valitsi tuoreessa lehdessään vuoden 2004 parhaimpia tuotteita ja point-and-shoot kategoriassa W1 voitti.
Tietenkin täytyy ottaa huomioon että kyseessä on PC-lehti, ei valokuvauksen ammattilaisten tutkima asia. :) Testaajat varmaan testasivatkin eniten juuri tuolla point-and-shoot -periaatteella.
Anyway, kyllähän tämä kuitenkin jotain kertoo Sonyn uusien pikkukameroiden laadusta.

http://www.pcworld.com/news/article/0,a ... g,7,00.asp

Pawezer, juu Pixxassilta meinasin P120:n tilailla, mutta empä mä pysty oikein mitään kamerasta sanomaan, kun ekaa kameraa tosiaan olen ostamassa. Kun kuvanlaatu identtinen (ominaisuudetkin ja hintakin melkein) W1:llä ja P100:lla ja pieni koko on mulle tärkeässä asemassa niin siksi P120. Mutta kertokaas noista muistikorteista tosiaan. Niin ja tuleekohan tuolta mukaan englanninkielistä manuskaa? Taitaa olla niin uusi malli, ettei netistäkään vielä löydä.


EDIT: Perkule nyt rupes epäilyttämään tuon Pawezerin antaman urlin takia. Kuinkahan pitkään kestää, että saa takuusta kunnollisen kameran, jos sattuu tuollainen maanantaikappale? Ja lisäksi ihmetyttää niin erilaiset cycle timet tuolle P100:lle. Jossain ilmoitetaan 3,5s, jossain 1,5s ja jossain alle 1s. :O