Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Sony DSC-F828: Odotettu Ihmelapsi!!!

Joitain tiedon rippeitä on näiltäkin palstoilta löytynyt kyseisestä
instrumentista, mutta nyt ne saadaan saman otsikon alle!

Monillakaan ei vielä ole käytännön kokemusta laitteesta,
mutta arvosteluja, vertailuja ja testikuvia on netissä.

Kerro mielipiteesi:
- Spekseistä
- Ulkonäöstä
- Testikuvista
- Julkaisun myöhästymisestä
- yms...

- Onko joku päässyt jo leikkimään kameralla?
- Pakolliset lisävarusteet?
- Hinta/laatu kohdallaan?
- Onko se Pro?


Muutamia linkkejä
http://www.stereografx.com/review/f828/index.html
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/f828.html
http://www.sony.com.hk/Electronics/pr_t ... 003b_e.htm
http://dsc-f828.server78.de/index.html
http://www.pbase.com/cameras/sony/dsc_f828

Tiedätkö muita linkkejä...?

Tjaa-a, F-828 on vähän ristiriitainen paketti. Kuvanlaatu on hyvä, jos tarkkuutta ja värejä katsoo, mutta vaakakupin toisella puolen painaa kohina suuremmilla herkkyyksillä ja purppurareunat ( vapaa suomennos :o) ). Eri asia sitten kuinka paljon ne näkyvät/häiritsevät todellisissa kuvaustilanteissa napsituissa kuvissa ja kohinaa (myös purppuraa) voi hoitaa softalla. Tynnyrivääristymää on aika paljon, joten ei mikään unelma macrovehje.

828:n rakenne on vahvan oloinen, mutta kokoakin on sen verran, että ei se ihan "joka paikan kamera" ole. Koon vastineeksi tulee hyvä käteen istuvuus ja tietysti valovoimainen linssi, jonka zoomi kantaa kiitettävästi 28-200 milliin. Myös nopeus on kameran vahva puoli ja taittuva keho tuo monipuolisuutta käytettävyyteen. Hyvä juttu on, että monia ominaisuuksia on laitettu painikkeina runkoon, niin että ei tarvitse selata menuja, jos tahtoo muutta asetuksia nopeasti. Mitä ulkonäköön tulee, niin musta on aina tyylikäs.

Kyllähän tuollaisen voisi ostaa, mutta ehkä hintaa on kuitenkin liikaa tällä hetkellä, jos ajattelee mihin hintaan esim. Minoltan A1 lähtee Saksasta. Itselläni on nyt Sonyn F-717 ja 828 olisi tuskin kannattava päivitys, ellei välttämättä tarvitse jotain uuden mallin uusista ominaisuuksista.

Kysymykseen onko se PRO voi varmaan vastata, että tuskin mikään ns. pokkarikamera ihan PRO -tasolle yltää...riippuu nyt vähän missä PRO:n raja menee. :o) Ikävä kyllä F-828:aa verrataan monesti digijärkkäreihin ja silloinhan se häviää taiston ainakin kuvanlaadussa ja manuaalisäädöissä.

Tästä voisi jauhaa ikuisuuden, mutta yllä nyt joitain ajatuksia ja alla pari testiä.

http://www.dpreview.com/reviews/sonydscf828/
http://www.dcresource.com/reviews/sony/ ... ndex.shtml


—Timo

Joo, samat kommentit kuin Timolla. Itselläni on Sonyn F707 ja ensin ajattelin vaihtaa sen 828:iin heti kun se on saatavilla, mutta nyt näyttää siltä ettei rahalle saa ihan sitä vastinetta kuin haluaisi.

Jos katsoo Sonyn julkaisuaikatauluja (dpreview):
Sony DSC-F505: August 1999
Sony DSC-F505V: April 2000
Sony DSC-F707: August 2001
Sony DSC-F717: September 2002
Sony DSC-F828: August 2003

niin tuon mukaan 838/828V tjsp. pitäisi tulla ensi kesänä / syksyllä. No, 828 on siirtynyt tuosta "virallisesta" niin kauas, että seuraava versio tullee joskus -04 lopussa tai -05 alkupuolella. Tarkoittaa kuitenkin sitä, että uusi kamera lienee jo putkessa ja 828:n kermankuorintavaihe on menossa.

Dpreviewin testin mukaan (ja jos vertaa mitä aikanaan kirjoittivat 7x7:sta) kamera ei ole välttämättä ihan niin suuri "tajunnan räjäyttäjä" kuin Sony ehkä sen halusi / haluaisi olevan.

Plussaahan ehdottomasi on tuki cf-korteille ja iso manuaalizoomi. Miinusta sähköinen käsitarkennus (vaikkakin peukalopyörällä), isompi koko (verrattuna 7x7), Sonyn oma raw-formaatti (jonka tarkoitusperiä voi vain ihmetellä) ja 8 mpix-kenno.

Kohinat ym. kertovat siitä, että Sony yrittää repiä raudasta enemmän kuin nykyteknologia antaa myöten. Vaikka virheitä voikin korjata softalla, niin harvoin siinä kuvanlaatu paranee. Sonyllä on muutenkin ollut viimeaikoina käsittämättömiä laatuongelmia, esimerkiksi videopuolella Sony joutui keskeyttämään PD170:n tuotannon saadakseen ääniongelmat korjattua. Ongelmat, jotka oli jo kertaalleen korjattu edellisessä mallissa.

Tämä on vähän niinkuin Microsoftilla: "never use 1.0". Jaksan odottaa vielä seuraavaa ihmelasta...

mremonen kirjoitti:Sonyn oma raw-formaatti (jonka tarkoitusperiä voi vain ihmetellä) ja 8 mpix-kenno.

RAW-kuvat ovat aina kennokohtaisia. Canonin raw:t riippuvat täysin kameran mallista.

Minä ihmettelen, miksi se raw-formaatti pitää olla kryptattu. Siitäkin huolimatta dcraw.c näyttää jo tukevan ko. formaattia.

reprod kirjoitti:Sony DSC-F828: Odotettu Ihmelapsi!!!
Joitain tiedon rippeitä on näiltäkin palstoilta löytynyt kyseisestä
instrumentista, mutta nyt ne saadaan saman otsikon alle!

Monillakaan ei vielä ole käytännön kokemusta laitteesta,
mutta arvosteluja, vertailuja ja testikuvia on netissä.

Kerro mielipiteesi:
- Spekseistä
- Ulkonäöstä
- Testikuvista
- Julkaisun myöhästymisestä
- yms...

- Onko joku päässyt jo leikkimään kameralla?
- Pakolliset lisävarusteet?
- Hinta/laatu kohdallaan?
- Onko se Pro?

Tiedätkö muita linkkejä...?

Dpreview julkaisi juuri oma 828 arvostelunsa se kannattanee lukea.
Ei se pro ole, vaikkakin onkin kova paketti. Dpreview ei Sonysta innostunut CA:n ja kohinan takia. Kannattaa itse miettiä ovatko nuo CA ongelmat ja kohina taso omassa käytössä merkityksellisiä ja tehdä siitä ratkaisunsa. Niuhottajille ne ovat liikaa mutta onko niillä kuitenkaan mitään väliä muille kuin niille jotka suhtautuvat valokuviensa laatuun hyvin vakavasti.

Yaggo kirjoitti:Minä ihmettelen, miksi se raw-formaatti pitää olla kryptattu. Siitäkin huolimatta dcraw.c näyttää jo tukevan ko. formaattia.

Se johtuu yksinkertaisesti siitä, että kennolta otetaan data täysin käsittelemättömänä (tästä tuo raw-nimitys, raakadata) yhdeksi tiedostoksi ja tuota tiedostoa voidaan sitten editoida jälkeenpäin kuvankäsittelyohjelmassa. Eri kokoisissa ja merkkisissä kennoissa on erilainen tekniikka tuohon kuvien siirtoon ja siitä tulee noita ongelmia. Onneksi eri tyyppisille raw-tiedostoille tulee tuet nykyään nopeasti.

Entisenä 717:n käyttäjänä olen erittäin tyytyväinen uuteen 828 kameraani. Jo 717:llä totuin siihen, että ISO on lukittuna 100:lle (828:ssa joka 64 tai 100) niin ei ole ongelmia kohinan kanssa. CA:ta ei normaali käytössä ole juurikaan ilmennyt, toki sitä saa aikaiseksi jos yrittää, kuten kaikilla kameroilla...

Kameran käyttö on aivan juhlaa, hymyssä suin tulee kuvattua :) Ensimmäiseksi huomaa eron nopeudessa verrattuna 717:n, 828 on erittäin nopea varsinkin hyvässä valaistuksessa, automaattitarkennus lukittuu heti. Isompi koko tuntuu vain hyvältä, koska sen ansiosta ote kamerasta on paljon parempi.

Kannattaa kyllä käydä kaupassa testailemassa, itse ainakin olen todella innoissani kamerasta!

ÖÖööööö........ Jaaha......

Okei, Nyt musta tuli kateellinen ;o)

Mistä sää sellasen sait?
Lopullinen hinta?

Missäpäin asustelet?

Kerro ny kaikki, mitä muut vaan arvailee....

Montaa ei taida Suomessa noita kameroita vielä olla, mutta kannattaa kysellä esim. Rajala Cameralta http://www.rajalacamera.fi

Heillä on etusivulla mainoskin toimitusten alkamisesta...

Janne717 kirjoitti:Entisenä 717:n käyttäjänä olen erittäin tyytyväinen uuteen 828 kameraani.

Kuullostaa ihan hyvältä... niinkuin jokin aika sitten kirjoittelinkin otan tuon F828:n muutaman päivän testiin heti kun tuttu kauppias saa uuden erän niitä. On tuuria kun minulla on samaan aikaan myös Minoltan A1 hyppysissä, joten kuvaan sitten noilla kahdella plus omalla F717:lla muutaman päivän. Eiköhän siinä ala jotain käsitystä asiasta tulla...

Fotokaapelissa hypistelin hieman F828 esiversiota ja kovasti tykästyin "tuntumaan"...

Janne717 kirjoitti:Jo 717:llä totuin siihen, että ISO on lukittuna 100:lle (828:ssa joka 64 tai 100) niin ei ole ongelmia kohinan kanssa. CA:ta ei normaali käytössä ole juurikaan ilmennyt, toki sitä saa aikaiseksi jos yrittää, kuten kaikilla kameroilla...

Juu ISO on ollut itselläkin lukittuna F717:lla sataseen poislukien tilanteet jolloin kuvanlaadulla ei ole ollut niin kauheaa väliä. Eikä tuolla satasellakaan ole saanut alivalottaa yhtään, esim. polarisaatiofiltteriä käytettäessä taivas on ollut välillä aika kohinainen... F828:lla saa varmaan pitää suuren osan aikaa 64:ssä. Noise Ninja saa sitten hoitaa loput. :)

Noise ja CA eivät sikäli hirveästi pelota, koska olen muutenkin tottunut jälkikäsittelemään kuvia lähes poikkeuksetta.

Janne717 kirjoitti:Kameran käyttö on aivan juhlaa, hymyssä suin tulee kuvattua :) Ensimmäiseksi huomaa eron nopeudessa verrattuna 717:n, 828 on erittäin nopea varsinkin hyvässä valaistuksessa, automaattitarkennus lukittuu heti. Isompi koko tuntuu vain hyvältä, koska sen ansiosta ote kamerasta on paljon parempi.

Tuon kaiken uskon täysin!

Kommentoin kyllä itsekin tänne sitten lisää kun olen saanut kuvailtua tuon kanssa...

- Hans

hlehtine kirjoitti:...niinkuin jokin aika sitten kirjoittelinkin otan tuon F828:n muutaman päivän testiin heti kun tuttu kauppias saa uuden erän niitä. On tuuria kun minulla on samaan aikaan myös Minoltan A1 hyppysissä, joten kuvaan sitten noilla kahdella plus omalla F717:lla muutaman päivän.

Luulisi, että tuossa selkenee viimeistään kameroiden kyvyt, kun pääset identtisissä olosuhteissa räpsimään. Odotan mielenkiinnolla kommenttejasi ja mahdollisia kuvia, vaikka tuskin alan nykyistä 717:a vaihtamaan.

ps. toivottavasti omistat ison repun! ;oD


—Timo

Leht1n kirjoitti:Luulisi, että tuossa selkenee viimeistään kameroiden kyvyt, kun pääset identtisissä olosuhteissa räpsimään. Odotan mielenkiinnolla kommenttejasi ja mahdollisia kuvia, vaikka tuskin alan nykyistä 717:a vaihtamaan.

Juu toivotaan... en ala mitään kaikenkattavia testejä noilla tekemään, mutta pyrin ottamaan kuvia eri tilanteista ja olosuhteista, kaikilla kameroilla peräjälkeen ja vastaavilla asetuksilla. Katsotaan sitten miltä näyttää...

Postailen kyllä kokemuksia ja varmaan kuviakin näytille. Minoltan saan jo parin päivän sisällä, toivottavasti kauppias saa F828:ja pian varastoon koska voin pitää tuota Minoltaa korkeintaan pari viikkoa.

Leht1n kirjoitti:ps. toivottavasti omistat ison repun! ;oD

Haha, eiköhän tuolta joku säkki löydy :)

- Hans

[miksi kryptaus]

Se johtuu yksinkertaisesti siitä, että kennolta otetaan data täysin käsittelemättömänä (tästä tuo raw-nimitys, raakadata) yhdeksi tiedostoksi ja tuota tiedostoa voidaan sitten editoida jälkeenpäin kuvankäsittelyohjelmassa. Eri kokoisissa ja merkkisissä kennoissa on erilainen tekniikka tuohon kuvien siirtoon ja siitä tulee noita ongelmia. Onneksi eri tyyppisille raw-tiedostoille tulee tuet nykyään nopeasti.

Öh, sana kryptaus aiheuttaa tässä väärinymmärryksen. En tarkoita kryptauksella pelkästään sitä, että tiedosto on Sonyn omassa epästandardissa formaatissa, vaan että se on myös salakirjoitettu. Minä en tiedä onko se todella salakirjoitettu, mutta jostain bongasin maininnan crypted, joka mielestäni viittaa salakirjoitukseen. Salakirjoituksella tarkoitan, että formaatti ei ole simppelihkö tyyliin header+w*h*d, vaan formaattia on tahallaan sotkettu niin, että sen purkaminen vaikeutuu huomattavasti ilman Sonyn omaa ohjelmaa.

Alkuperäisessä viestissäni ihmettelin siis Sonyn motiivia salakirjoitukselle, mutta ehkä tässä vain sotkettu termejä.

PS. Oulun keskustan "Canon-valokuvausliikkeessä" (mikälie oikealta nimeltään, samalla kadulla kuin Hifistudio 17) oli hyllyssä hipelöitävänä F828. Vaikka kamera ei olekaan täydellinen, musta väri ja jämäkkä tuntuma saivan aikaan entistä voimakkaamman pakko-saada-ja-äkkiä-tunteen. Taloudenhoitajani on toista mieltä...

Yaggo kirjoitti:Öh, sana kryptaus aiheuttaa tässä väärinymmärryksen. En tarkoita kryptauksella pelkästään sitä, että tiedosto on Sonyn omassa epästandardissa formaatissa, vaan että se on myös salakirjoitettu.

Kappas, ymmärsin tuon väärin. Sony on tainnut varmaan sen takia kehittää tuohon suojauksen, että kaikki joutuisivat käyttämään sonyn omia ohjelmia raw-konvertointiin. Toisaalta, aina löytyy ihminen joka tietää miten suojaukset puretaan, se on vain ajan kysymys ;)

Ja sitten asiaan:

En kyllä vieläkään ymmärrä miten sony on voinut tehdä niin käsittämättömiä virheitä tuota kameraa suunnitellessa. Muotoiluhan on ihan ok ja objektiivikin varmasti ajaa asiansa, mutta mitä helvetin järkeä on heittää 8 megapikselin kenno niin pieneen tilaan, että ISO 200 on jo käytännössä käyttökelvoton? Eikä tuo 8 megapikselin kennosta napattu raw-tiedostokaan paljoa lämmitä, koska kuvaa joutuu joka tapauksessa käsittelemään esim neat imagella ja sen jälkeen pienentämään & terävöittämään jotta siitä saisi edes jotain käyttökelpoista.
Itse harkitsin 828:a kakkoskameraksi, mutta sonyn jäkyttävän suuri kohina sai mut muuttamaan mieleni. Täytyisi varmaan ostaa joku HP, kohinaa on varmasti vähemmän.

laite kirjoitti:Toisaalta, aina löytyy ihminen joka tietää miten suojaukset puretaan, se on vain ajan kysymys ;)

Ja tuo aika on jo käsittääkseni koittanut... Sonyssa asiaa hankaloittaa se, että kenno ei ole RGB vaan RGBE, jolloin käsittelyalgoritmit eivät välttämättä enää päde.

laite kirjoitti:En kyllä vieläkään ymmärrä miten sony on voinut tehdä niin käsittämättömiä virheitä tuota kameraa suunnitellessa. Muotoiluhan on ihan ok ja objektiivikin varmasti ajaa asiansa, mutta mitä helvetin järkeä on heittää 8 megapikselin kenno niin pieneen tilaan, että ISO 200 on jo käytännössä käyttökelvoton?

Tuo on se iso kysymys. Maailmalla huhutaan, että helmikuussa tulee lisää 8MP kameroita. Odotan mielenkiinnolla, ovatko nekin 2/3" kennolla, vai olisiko joku ottanut rohkean harppauksen ja siirtynyt 1" kennoon. (seuraava koko) Samalla optiikkahan tietysti kasvaa, joten ilmainen tuo parannus ei ole.

laite kirjoitti:Kappas, ymmärsin tuon väärin. Sony on tainnut varmaan sen takia kehittää tuohon suojauksen, että kaikki joutuisivat käyttämään sonyn omia ohjelmia raw-konvertointiin. Toisaalta, aina löytyy ihminen joka tietää miten suojaukset puretaan, se on vain ajan kysymys ;)

Muutenkin tuntuu tämän 828:n & RAW:in kohdalla että Sony vasta harjoittelee koko asiaa, tiedostohan on todella suuren kokoinen (pakkaamaton?) ja koko kamera on "jumissa" kun sitä kirjoitetaan kortille. Uskoisin että Sonyn tulevissa malleissa (joissa tuo on mukana) olisi parannusta asiaan, toivottavasti ainakin...

- Hans

JKT kirjoitti:Maailmalla huhutaan, että helmikuussa tulee lisää 8MP kameroita. Odotan mielenkiinnolla, ovatko nekin 2/3" kennolla, vai olisiko joku ottanut rohkean harppauksen ja siirtynyt 1" kennoon. (seuraava koko) Samalla optiikkahan tietysti kasvaa, joten ilmainen tuo parannus ei ole.

En ole paljon huhuja seurannut, mutta voiskohan olla, että kyseiset tulevat kamerat käyttäisivät juurikin tuota samaa 8 MP:n kennoa. Sonyhan valmistaa kennoja monille merkeille...

Janne717 kirjoitti:Sonyhan valmistaa kennoja monille merkeille...

Kennoista en tiedä, mutta muistaakseni ainakin ixus 400:ssa on sonyn tekemä lcd-näyttö.

Janne717 kirjoitti:En ole paljon huhuja seurannut, mutta voiskohan olla, että kyseiset tulevat kamerat käyttäisivät juurikin tuota samaa 8 MP:n kennoa. Sonyhan valmistaa kennoja monille merkeille...

Taidat olla oikeassa, että ensin jonkun kennovalmistajan olisi julkaistava ko. kenno. Tuskinpä ne yht'aikaa ilmoitetaan. Eivätköhän nuo samat ongelmat ole sitten muillakin odotettavissa. Niinpä minä päädyin A-1:een ja odotan mielenkiinnolla 4/3-systeemin kehitystä.