Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Oliko sähköinen etsinkuva iso askel eteenpäin vai kaipailetko jo vanhaan takaisin? Menikö aikaa tottua vai olitko heti kuin kotonasi? Jäikö vanha runko rinnalle ja SLT toimii lähinnä vain videokamerana? Tuntuuko nyt jo oudolta käyttää perinteistä SLR:ää kun on vähän aikaa ehtinyt tottua SLT:hen? Oliko etsintyypin vaihdos sinulle iso periaatepäätös vai ainoastaan merkityksetön sivujuonne kun uuden rungon valitsit? Himoitsitko sähköistä näyttöä niin paljon, että sen takia siirryit CaNikonista sonysysteemiin?

Kysymykset noin vain lonkalta heitettyjä, vähän suuntaa antavia: ideana siis vähän kuulostella, ovatko SLT:hen siirtyneet tyytyväisiä valintaansa.

pvalila kirjoitti: ideana siis vähän kuulostella, ovatko SLT:hen siirtyneet tyytyväisiä valintaansa.

Luultavasti keskimäärin ovat, esim. liikkeessä kerran kokeilleet, lukemansa jälkeen ajatuksesta luopuneet ja kauppaan palauttaneet eivät kuulu tuohon siirtyneiden joukkoon.

Kyllähän se alussa vähän kaihersi. Vähän aikaa totutellessa homma toimii ja osaa käyttää sähköisen etsimen hyödyt edukseen.

Tällähetkellä haluaisin enemmän valoa etsimestä kirkkaalla auringonpaisteella. Etsimestä toki näkee hyvin, mutta kuvaan molemmat silmät auki ja silloin valoisuusero rasittaa silmiä turhaan.

Itse en vaihtaisi optiseen etsimeen, koska sähköisen etsimen avut ovat selkeästi suuremmat verrattuna optiseen. Tosin en kuvaa urheilua tai lintuja sarjakuvauksella.

Ajan kanssa sähköinen etsin ajaa optisen ohi, kuten sähkövalo öljylyhdyn.

Rustinki kirjoitti: Ajan kanssa sähköinen etsin ajaa optisen ohi, kuten sähkövalo öljylyhdyn.

Näin muuten on. Aika pitkään sähkövalo tosiaaankin oli himmeämpi kuin kaasuvalo, mutta kyllähän se sitten kehittyi -kuin sähköauto ikään!

Tuo sähköinen etsin ei ole pelkästään SLT tekniikan ominaisuus, joten ainakin Nikon 1 V1:llä on mukava kuvata silloin kun valoa on vähän, sillä ainakin näkee minne tarkentaa. Aurinkoisen sään haittavaikutuksia kuvatessa minä en ole ainakaan havainnut, koska suoraan aurinkoa kohti harvemmin kuvaan.

määvaan kirjoitti:ainakin Nikon 1 V1:llä on mukava kuvata silloin kun valoa on vähän, sillä ainakin näkee minne tarkentaa.

Ihanko totta näet siitä käsitarkennuksen tarpeeksi hyvin. Itse en nää tuosta V1:n etsimestä pa*kaakaan ;-9 ...mikä ei tarkoita, etteikö se olisi parempi kuin se perstelkkari.

OskuK kirjoitti:

määvaan kirjoitti:ainakin Nikon 1 V1:llä on mukava kuvata silloin kun valoa on vähän, sillä ainakin näkee minne tarkentaa.

Ihanko totta näet siitä käsitarkennuksen tarpeeksi hyvin. Itse en nää tuosta V1:n etsimestä pa*kaakaan ;-9 ...mikä ei tarkoita, etteikö se olisi parempi kuin se perstelkkari.

Samat pallukathan V1:ssä on kun paremmissakin Nikoneissa. Vaikea ymmärtää sen paremmuutta.

Heikossa valossa käsin tarkentaminen ei ole herkkua millään kameralla.

"Kuinka sinulta sujui siirtyminen SLR:stä SLT:hen?"


Ei sujunut.

Kokeilin mutta totesin tuon sähköisen etsimen omaan käyttööni huonoksi. Sekä Olyn että Sonyn. En ole kaivannut niiden tuomia "etuja" ja olen hyvin tyytyväinen että palasin digin osilta takaisin optiseen etsimeen.

Beatle kirjoitti:Ei sujunut.

Kokeilin mutta totesin tuon sähköisen etsimen omaan käyttööni huonoksi. Sekä Olyn että Sonyn. En ole kaivannut niiden tuomia "etuja" ja olen hyvin tyytyväinen että palasin digin osilta takaisin optiseen etsimeen.

+1

Mulla on tuo NEX6 ja NEX5N:ssäkin oli se erillinen etsin. Kyllä tuolla kuvaa ja on tilaisuuksia johon tuo pieni runko ja objektiivit on mitä parhain valinta, mutta jos lähden "vakavasti" kuvaamaan, niin mukaan lähtee DSLR. Tuon EVF:n kanssa olen ihan automaattitarkennuksen armoilla, eikä syvyysterävyydestäkään tahdo saada mitään järkevää tolkkua.

mremonen kirjoitti:

Beatle kirjoitti:Ei sujunut.

Kokeilin mutta totesin tuon sähköisen etsimen omaan käyttööni huonoksi. Sekä Olyn että Sonyn. En ole kaivannut niiden tuomia "etuja" ja olen hyvin tyytyväinen että palasin digin osilta takaisin optiseen etsimeen.

+1

Mulla on tuo NEX6 ja NEX5N:ssäkin oli se erillinen etsin. Kyllä tuolla kuvaa ja on tilaisuuksia johon tuo pieni runko ja objektiivit on mitä parhain valinta, mutta jos lähden "vakavasti" kuvaamaan, niin mukaan lähtee DSLR. Tuon EVF:n kanssa olen ihan automaattitarkennuksen armoilla, eikä syvyysterävyydestäkään tahdo saada mitään järkevää tolkkua.

Lisäksi kaikkien EVFien pirun jyrkkä kontrasti häiritsee minun kuvaamista. EVF:stä näkee periaatteessa lopullisen kuvan valotuksen jo etukäteen, mutta jyrkästä kontrastista johtuen varjot ja huipouvalot eivät näytä lainkaan siltä miltä lopullisessa kuvassa. Etsimestä katsottuna taivas palaa puhki huomattavasti aikaisemmin kuin lopullisessa kuvassa, ja vastaavasti varjot on etsinkuvassa tukossa paljon ennen kuin lopullisessa kuvassa.

Liikkuvia kohteita kuvatessa huonoimmatkin optiset etsimet hakkaa parhaimmatkin elektroniset 6-0.

SLT kameroista ei ole muuta kuin muutaman kokeilun verran kokemusta, mutta EVF:llä varustettuja peilittömiä sen sijaan on ollut.

Kahden viimeisen kirjoittajan kommentit ovat sikäli mielenkiintoisia, että heillä on sähköistä etsintä käyttävä kamera käytössään.

Itse olen ollut todella tyytyväinen, pienin varauksin.

Sähköisen etsimen laadun keskeinen kriteeri on kaiketi se, kuinka hyvin se näyttää etukäteen, millainen lopullisesta kuvasta tulee.

Optinen etsinhän ei tuota edes yritä.

Takuuvarma asia on, että sähköiset etsimet tulevat nykyisestä kehittymään; optinen etsin lienee jo mallinsa löytänyt.

Jotenkin minulle tulee tästä asiasta mieleen ajat, kun Mäkin tektinkäsittelyohjelma oli WYSIWYG ja PC-miehet vannoivat, ettei Word Perfektiin tule ikinä fontteja eikä tarvitse tullakaan.

En minä optiselle etsimelle loppua kuitenkaan povaa, onhan sillä aivan oikeasti omat etunsa. Niin oli muuten myös niillä merkkipohjaisilla sovelluksilla, ne toimivat uskomattoman nopeasti hyvinkin vaatimattomalla raudalla.

pvalila kirjoitti: Sähköisen etsimen laadun keskeinen kriteeri on kaiketi se, kuinka hyvin se näyttää etukäteen, millainen lopullisesta kuvasta tulee.

Eli tapahtuuko SLT Sonyissä sommittelu himmenetyllä aukolla?

pvalila kirjoitti: Takuuvarma asia on, että sähköiset etsimet tulevat nykyisestä kehittymään.

Totta, sähköinen etsin on tosiaan uransa alussa. Kiva katsoa milloin se alkaa pistää kampoihin optiselle!

pvalila kirjoitti:Sähköisen etsimen laadun keskeinen kriteeri on kaiketi se, kuinka hyvin se näyttää etukäteen, millainen lopullisesta kuvasta tulee.

Mun mielestä sen keskeinen kriteeri on, että kuinka hyvin sillä pystyy kuvan sommittelemaan. NEXeissä on ainakin ollut, jos ei ole vieläkin, markkinoiden paras tai ainakin parhaimmistoon kuuluva EVF: 2.3Mpix OLED. Siltikään en saa siihen samanlaista kontaktia kuin OVF:ään. Se voi johtua jo pelkästään siitä, että kuvaan ilman silmälaseja ja mulla on hajataittoa. Joissain tapauksissa kirkkaat valot menee mun silmissä sutuksi ja edelleen tuo markkinoiden paras resoluutio välillä näyttää legopalikoilta.

pvalila kirjoitti:Optinen etsinhän ei tuota edes yritä.

Ei yritä ei. Mutta aivotpa on kumma peli. Lähes mäkin kottaraispöntön tasolla oleva tietojenkäsittelylaite. Aikanaan mestarit, kuten vaikka AA (ei ole Aku Ankka), pystyivät hahmottamaan mielessään kuvan jakautumisen sävyasteikolle mustavalkoisena. Vaikka oikeasti silloin maailma oli värillinen, kuten nytkin. Värit eivät tulleet Postscriptin sivutuotteena.

pvalila kirjoitti:Takuuvarma asia on, että sähköiset etsimet tulevat nykyisestä kehittymään; optinen etsin lienee jo mallinsa löytänyt.

Tämä on takuuvarmaa. Sillä optinen etsin on se mitä se on. Ei se ole kehittynyt sitten kuiluetsimien. Tai, no, kuva on nykyään oikein päin. Ja osittain se on kehittynyt taaksepäin. Meinasi itku päästä, kun myin vanhoja filkkavehkeitä pois ja erehdyin vilkaisemaan F3HP:n okulaarista sisään...

Sen sijaan odottelen tässä hybridietsimiä, joiden avulla OVF:ään saataisiin esim. histogrammi ja muita apuja.

pvalila kirjoitti:Jotenkin minulle tulee tästä asiasta mieleen ajat, kun Mäkin tektinkäsittelyohjelma oli WYSIWYG ja PC-miehet vannoivat, ettei Word Perfektiin tule ikinä fontteja eikä tarvitse tullakaan.

Nii, no. Olisko hieman eri asiasta puhe? Olihan jossain vaiheessa visio, että autoissa ratti korvattaisiin joystickillä. Silti vielä auto ohjastetaan vehkeellä, joka on keksitty yli 100 vuotta sitten.

Joskus vaan se yksinkertainen asia on se paras. Ei pidä lähteä kikkailemaan kikkailemisen vuoksi.

pvalila kirjoitti:En minä optiselle etsimelle loppua kuitenkaan povaa, onhan sillä aivan oikeasti omat etunsa. Niin oli muuten myös niillä merkkipohjaisilla sovelluksilla, ne toimivat uskomattoman nopeasti hyvinkin vaatimattomalla raudalla.

Juu, ja ilman paristoja. Nykyään pitää metsälle mennessä olla mukana sen viidet akut ja mönkkäri, jolla saa vedettyä aggregaatin erämaahan.

Kirjoituskoneella takoo romaanin, jos toisenkin sillä aikaa kun mäkkimies etsii töpselin paikkaa.

nomad kirjoitti:

pvalila kirjoitti: Sähköisen etsimen laadun keskeinen kriteeri on kaiketi se, kuinka hyvin se näyttää etukäteen, millainen lopullisesta kuvasta tulee.

Eli tapahtuuko SLT Sonyissä sommittelu himmenetyllä aukolla?

Periaatteessa noinhan se pitäisi tehdä, jotta etsinkuva vastaisi lopullista otosta.

Käytännössäkin tuo onnistuisi ihan hyvin silloin, kun valoa on riittävästi.

Videoita otettaessa etsinkuva perustuu tietenkin himmennettyyn aukkoon eikä etsinkuva silti videotilassa mitenkään valokuvaustilaa pimeämmältä vaikuta.

Johtunee ihan vain siitä, että videoita vähänkin hämärämmässä otettaessa aukko lienee suurin mitä löytyy?


Salamavalon wysiwyg-simulointi lienee myös hieman haasteellista...

***************

Salaman kanssa kun kuvaa niin on ihan kiva, että SLT:n etsin vilauttaa otetun kuvan hetkeksi näkyviin: jos ei kuva vastaa toiveita niin sitten vain uutta ottamaan. Minä tosin otan toisen kuvan yleensä ihan vain varoiksi, i alla fall.


****************

kribe kirjoitti:
Liikkuvia kohteita kuvatessa huonoimmatkin optiset etsimet hakkaa parhaimmatkin elektroniset 6-0.

Televisiossa on joskus vaikea nähdä liikkuvaa kiekkoa tai jalkapalloa, tarkoitatko samaa ilmiötä?

Liikkuvan kohteen seuraamisen problematiikka on paljon keskeisemmässä asemassa videokuvauksen puolella kuin valokuvauksessa mutta silti siellä käytetään hyvin vähän optisia etsimiä: tuntuvat tulevan toimeen sähköiselläkin.

- Kyllä urheilusta jne. valokuviakin otetaan mutta ero on siinä, että valokuvaajan putki saa loisto-otosten välillä osoittaa vaikka maahan mutta videokuvaaja-paran pitää pitää (vaatimattomalla tuntipalkalla...) se rataa kahtasaataa kiertävä auto vakaasti linssissä koko ajan.


Minusta tuntuu, että liikkuvan kohteen kuvauksessa etsintyyppien eroja merkittävämpi valintakriteeri on tarkennuksen toiminta, varsinkin kyky seurata nopeasti liikkuvaa kohdetta.


Totta kuitenkin on, ettei EVF:n toimintaan ole kaiketi (vielä) keksitty mitään superintelligenttiä lisäominaisuutta, joka antaisi sille perinteiseen etsimeen nähden erityisen kilpailuedun nopeasti liikkuvia kohteita kuvattaessa. Sitä odottaessa taitavat CaNikonin rungot edelleen hallita kentänreunoja...

Pojat, pojat olette ihan hakoteillä :)

Optisen etsimen tehtävänähän on näyttää minkälainen kuvasta pitäisi tulla. Kuvaajan tehtävä on osata kuvata niin, että näin tapahtuu. Ei siihen EeVeeÄffää tarvita.

Tapiol2003 kirjoitti:Pojat, pojat olette ihan hakoteillä :)

Optisen etsimen tehtävänähän on näyttää minkälainen kuvasta pitäisi tulla. Kuvaajan tehtävä on osata kuvata niin, että näin tapahtuu. Ei siihen EeVeeÄffää tarvita.

Pöh, etkö sinä ole koskaan naisia kuvannut? Tupenrapinat siitä tulee, jos lopullinen kuva näyttää samalta kuin mitä optisen etsimen läpi näkyy...

Jo kamerassa on miljoona vipua, joilla varmistetaan, että kamera valehtelee vähän; lisää hantaakeja löytyy sitten PuuCeen puolelta.

pvalila kirjoitti:

Tapiol2003 kirjoitti:Pojat, pojat olette ihan hakoteillä :)

Optisen etsimen tehtävänähän on näyttää minkälainen kuvasta pitäisi tulla. Kuvaajan tehtävä on osata kuvata niin, että näin tapahtuu. Ei siihen EeVeeÄffää tarvita.

Pöh, etkö sinä ole koskaan naisia kuvannut? Tupenrapinat siitä tulee, jos lopullinen kuva näyttää samalta kuin mitä optisen etsimen läpi näkyy...

Jo kamerassa on miljoona vipua, joilla varmistetaan, että kamera valehtelee vähän; lisää hantaakeja löytyy sitten PuuCeen puolelta.

Taatusti olen kuvannut.

Olen riippuvainen nykyään Nikon D5200 kääntyvän SLT - etsimen tuomista eduista. Kuvaan usein jalustalla ja nyt kameraa ei tarvitse aina tuoda silmien korkeudelle, vaan kuvaaminen onnistuu sammakkoperspektiivistä. Kuvat ovat jotenkin parempia. Optinen etsin rajoittaa fyysisesti.

Nefertiti kirjoitti:Olen riippuvainen nykyään Nikon D5200 kääntyvän SLT - etsimen tuomista eduista. Kuvaan usein jalustalla ja nyt kameraa ei tarvitse aina tuoda silmien korkeudelle, vaan kuvaaminen onnistuu sammakkoperspektiivistä. Kuvat ovat jotenkin parempia. Optinen etsin rajoittaa fyysisesti.

Mistä lähtien Nikonissa on ollut SLT?