Sony R1 ja ISO3200

[binary]

Kamera on kyllä mielenkiintoinen ja kuvanlaatu varmasti hyvä. Pieniresoluutioinen EVF 1k$ kamerassa on ihmeellinen moka. Miten tuolla tarkennetaan?

[kostaja!]

Kamera on kyllä mielenkiintoinen ja kuvanlaatu varmasti hyvä. Pieniresoluutioinen EVF 1k$ kamerassa on ihmeellinen moka. Miten tuolla tarkennetaan?

eikös tuota dpreview:in testissä kehuttu hyväksi tuota evf:ää.. ja kaiken lisäksi sen mukaan tarkentaminen piti olla helppoa suuren kennokoon vuoksi -> blur...

[kostaja!]

Tässä yksi arvostelu ja yksi linkki kuvaan testin alaosassa.. Kuva joka tuolla on, on otettu ISO 400:lla ja on todella loistava! Todella hankala kuvattava kohde kameran kannalta ja ei yhtään CA:ta. Kuva on todella terävä ja tarkka.. kuvanlaatu on todellakin ylivoimainen, kuten Ken hehkuttaa!

http://www.kenrockwell.com/sony/dsc-r1.htm

[85mm]

Kohinasta noiden testien tuntuman mukaan voisi sanoa seuraavaa: ISO 1600 kohisee hieman, about saamoin kuin Nikonin D70:ntä eli järkkäri-rintamalla aikalailla perustasoa. 1600 on vielä ihan hyvin käytettävä, mutta varsinkin siitä alaspäin oelvat herkkyydet ovat varsin hyvät. Koska ei voi olla varmuutta lopullisen version suorituskyvystä niin nämä kaikki ovat pelkkää spekulaatiota... Siitäkään ei ole tietoa oliko NR-päällä vaiko ei,
...
kohinat ovat kerrankin kohdillaan hyvin ja ennenkaikkea kennon dynamiikka noiden samplejen ja arvostelujen perusteella on loistavasti kohdillaan.
Lasin polttovälialue on mainio, ja piirtoa on kehuttu ja laatua yleensäkin. Järkkäreissä vastaava lasi maksaa itsessään sen tonnin... muistetaan nyt kaikki vielä se että kys. kamera on hinnoteltu alle tuhannen dollarin jenkeissä.. eli hintalaadultaan aivan yliveto..:)
turhaa spekuloida kuitenkaan vielä enempää, vaan odotetaan rauhassa kunnon testejä!

Selvä! :) Kyllähän tuo ehdottomasti kiinnostavimmalta "pokkarilta" vaikuttaa tällä hetkellä. Mielenkiinnolla odottelen varsinaisia testejä kuvanlaadun suhteen. Harmi, että tuo ulkomuoto on osittain hieman hämmentävä.... Nyt sitten Canon luulisi jo kiiruusti vääntävän sen Pro2:sen valmiiksi!! :D

[spege]

Kyllä kai tällaisillekin kameroille ostajansa löytyy; yhdessä paketissa on kunnon kuvalaatu, kenties aika laadukas zoomi, kunnon laajakulma, kohtalainen tele muotokuviin ja salama. Kätevä kapine varmaan esim. matkoilla, jos ei haluaa kantaa painavaa kameralaukkua.

Tosin ei tuo mikään taskukamera ole, painaa kilon ja on tosiaankin hemmetin ruma hökötys noin visuaalisesti.

[M.B.]

Mitä mielipiteitä ja ajatuksia herättää tuo sonyn juuri julkaisema R1?

Tämä herättää paljonkin ajatuksia. Kamerasta ei sinällään taida suunnatonta myyntimenestystä tulla, koska pieni koko ja piiiiiiiiiitkä zooooooomi on se, mikä myy.

Ottakaas pojat kuppi kahvia kätöseen, tästä tulee pitkä jorina....

Sonyn järkkäritutkielma?

Ihan ensimmäiseksi tästä tulee mieleen, että kamerasta on rakennettu kovasti järkkärin kaltainen, vaikka samalla tekniikalla olisi voitu tavoitella myös mittaetsinkameramaisuutta / jotain ihan ufoa. Veikkaan Sonyn hiovan siitä saatavan palautteen avulla (tulevan) järkkärinsä muotoa ja ominaisuuksia. Itseasiassa jo F828 herätti samankaltaisia tuntemuksia ja nyt, Sonyn ja KM:n diilin jälkeen, vaikuttaa varsin selvältä, että Sony haluaa mukaan järkkärimarkkinoille.

Tällainen uusien ideoiden ja tekniikoiden testaus kompaktikamerassa on fiksua, koska jonkin yksittäisen mallin floppauksesta ei mene maine loppuiäksi, kuten voi käydä järkkärien kanssa. Esim. Minolta testasi kuvanvakaajaa kompaktissa (A1) ennen sen tuomista järkkäreihin.

Sonyn oma CMOS-kenno

Nikon D2X:ssä on 1,5x cropilla varustettu 12 megapikselin CMOS-kenno, jota on huhupuheissa/toiveunissa jo pitkään istutettu milloin mihinkin tulevaan kameraan (myös muut kuin Nikon). Kantona kaskessa on kuitenkin ollut tietämättömyys Nikonin ja Sonyn välisen sopimuksen yksityiskohdista. Vaikka Sony valmistaa em. kennon, se on kehitetty yhteistyössä Nikonin kanssa ja sopimukseen on saattanut kuulua kielto käyttää sitä & sen pohjana olevaa (CMOS) teknologiaa missään muussa kamerassa. R1 todistaa, etteivät sopimukset rajaa CMOS-teknologiaa Nikonin yksinoikeudeksi, vaan Sony pystyy todennäköisesti myymään samankaltaisia kennoja muillekin valmistajille.

R1:n kenno on silti vähän outo tapaus. Croppikerroin on suurehko, 1,68x, minkä seurauksena pikseleitäkin on "vain" 10,3 miljoonaa, kun D2X:ssä on 12,4. Pikselitiheys on siis jokseenkin sama molemmissa... Tuleeko tästä Sonyn järkkärin croppikerroin vai onko kyseessä vain Canon Pro90 -tyylinen hätäratkaisu, missä kennosta on rajattu reunat pois, koska objektiiivin piirtoympyrä ei ole riittävä?

Elektroninen etsin

Tästä en osaa oikein sanoa, että aikooko Sony käyttää eletronista etsintä järkkärissään vai onko kyseessä vain pakon (aikapula tai tarve saada objektiivi mahdollisimman lähelle kennoa) sanelema hätäratkaisu, joka tullaan järkkärissä korvaamaan perinteisellä peilietsimellä.

Sony on kyllä halutessaan osannut suunnitella optisenkin etsimen (Cybershot D700), mikä puhuu tietoisen valinnan puolesta. Toisaalta R1:n etsimen resoluution on sama iänikuinen neljännes-VGA, mikä on ollut käytössä jo kolme-neljä vuotta. Tällaisen kanssa on turha lähteä viivalle optisten etsimien kanssa.

Tarkennus

Kun ei ole peiliä, niin ei ole järkkärien ns. vaiheentunnistavaa automaattitarkennustakaan, joka kepittää kompaktien kontrastipohjaisen mennen tullen etenkin liikkuvien kohteiden kanssa. No, eipä R1 ole polttovälialueensakaan puolesta mikään urheilu- tai tirpuskuvaajan ihannekamera ja vauhti on saatu sentään tyypilliselle kompaktikameroiden tasolle kovemmista tarkkuusvaatimuksista (kapeampi terävyysalue) huolimatta.

Tämä siis kallistaa vaakaa perinteisen järkkäritekniikan suuntaan...

Objektiivi

Laajakulmafriikkejä miellyttävä polttovälialue sopii paremmin pariksi hitaanpuoleisen (järkkäreihin verrattuna) tarkennuksen ja korkean pikselimäärän kanssa kuin pitkä lintu/urheilukuvauszoomi.

Silti, f/4,8 tuntuu vähän köyhältä esitykseltä. Toki silläkin saa aikaiseksi vähän kapeamman terävyysalueen kuin kompakteilla, mutta korkean rajauskertoimen ansiosta ero ei ole iso ja R1 vastaa (telepäänsä osalta) likipitäen 1,5x croppikameroiden 17-70/3,5-5,6 pakettizoomeja - kunnon muotokuvausobjektiiveihin jää vielä reilu hajurako.

Piirtokyvyn osalta lienee sentään lupa odottaa hyvää suoritusta ... tai muuten voi olla myyntivaltit vähissä.

Ergonomia

Kääntyvä näyttö, joka mahdollistaa kuvaamisen kuiluetsimellä varustettujen kameroiden tapaan tuntuu fiksulta ajatukselta. Ihan kaikki yksityiskohdat eivät silti ole hallussa. R1:ssä on Minoltan tyylinen EVF:n automaattinen aktivointi etäisyyssensorin avulla, mikä torpedoi tehokkaasti em. kuvaustyylin sammuttamalla LCD-näytön, kun kamera tuetaan vatsaa vasten. Toki tämän voi estää pakottamalla LCD:n kytkimellä päälle, mutta tällöin koko automaattinen vaihto jää tyhjän pantiksi. Olisi siis kannattanut kopioida myös EVF:n kääntyvyys...

Salamakengän "outo" sijainti ei ole aivan ennennäkemätön (Olympus?). Paikka on itseasiassa paljon perinteistä fiksumpi, koska salama jää pystykuviakin otettaessa objektiivia korkeammalle, mikä takaa luonnollisemmat varjot.

Vihdoinkin kaksi säätökiekkoa! (olenko näkevinäni KM:n vaikutusta tässäkin?)

Hieman kuitenkin ihmetyttää tuo uutisissa ollut huomautus, että kohinaa on enemmän kuin järkkäreissä. Miksi tuosta olisi tehty kohinaisempi, jos kenno on lähes sama kuin järkkäreissä ja ISO arvoja piisaa enemmän kuin tarpeeksi???

Koska sekä kameran tähtäily, valotusautomatiikka että automaattitarkennus pohjautuvat kennolta luettavaan esikatselukuvaan, joutuvat kenno ja kuvankäsittelypiirit paiskomaan työtä tauotta. Siinä sivussa syntyy väkisinkin hukkalämpöä, mikä lisää kohinaa.

Järkkärit eivät puolestaan tee yhtään mitään ellei laukaisin ole puoliksi painettuna - ja silloinkin töissä ovat vasta valonmittaus ja automaattitarkennus. Kenno ja kuvankäsittelyelektroniikka joutuvat töihin vasta laukaisuhetkellä.

Tulevaisuus

Sonyn yhteistyö Konica Minoltan kanssa on sen verran tuore juttu, ettei sillä ole voinut olla kuin korkeintaan kosmeettista (esim. EVF:n automaattikäynnistys) vaikutusta R1:n rakenteeseen ja ominaisuuksiin. Ensi vuonna (aikaisintaan kesällä) voinee kuitenkin jo odotella ensimmäisiä yhteistyön hedelmiä. Miltä kuulostaisi R1 mkII vaihdettavalla optiikalla? Tai Dynax 7Di 10-12 megapikselin CMOS-kennolla? Tai Sonyn järkkäri, jossa on sekä optinen etsin että R1:n tyylinen nestekidenäyttö, jota voi käyttää myös kuvan rajaamiseen? R1 ei ehkä itsessään ole maailmoja mullistava, mutta ainakin minä tulkitsen sen enemmänkin Sonyn harjoitelmaksi / koepalloksi, jonka seuraajaa kannattaa pitää silmällä.

[daitheflu]

Kohinaa näyttäisi olevan reilusti enemmän kuin esim 350D:llä:

http://www.fotopolis.pl/index.php?gora= ... e=3342&p=5

ISO 800 kohisee jo aika pahasti.

[binary]

ISO 800 kohisee jo aika pahasti.

DPreviewin kohinatestien mukaan ISO800:n asti kohina on about samalla tasolla kuin Canon 20D. Mutta edelleenkin ihmetyttää miksi digijärkkärin hintaiseen aps-c -kennoiseen kameraan laitettu evf. Esim. liikkuvia kohteita kuvatessa se on selvästi haitta.

[terro]

DPreviewin kohinatestien mukaan ISO800:n asti kohina on about samalla tasolla kuin Canon 20D.

Kuvat näyttävät hieman paremmalta kuin aiemmin, mutta eivät ne 20D:n tasolla kyllä ole. Kohinaa on yritetty parantaa reippaammalla kohinanpoistolla. 20D jättää selvästi enemmän tilaa jälkikäsittelylle kohinan suhteen ja siltikin siinä on vähemmän kohinaa.

[kostaja!]

Kohinaa näyttäisi olevan reilusti enemmän kuin esim 350D:llä:

http://www.fotopolis.pl/index.php?gora= ... e=3342&p=5

ISO 800 kohisee jo aika pahasti.

DPreview:in testin mukaan tosiaankin ISO 800 ei kohise juuri ollenkaan, eli samaa tasoa täysin 20D:n kanssa... eikä 1600:nenkaan pahalta näytä, hieman on enemmän kohinaa kuin 20D:ssä, ei tosin paljoa. Ja kyseessä todellakin vielä Beta-malli... joten aikalailla tuo testi veti pohjan pois noilta kohina puheilta..;)

[Rockford]

Lasin polttovälialue on mainio, ja piirtoa on kehuttu ja laatua yleensäkin. Järkkäreissä vastaava lasi maksaa itsessään sen tonnin...

Eihän tuo nyt niin paljon kittizoomeja kummempi ole, 1,5-1,6x kroppijärkkäreihin ei kukaan tee (vielä) 16-80mm zoomia, mutta kyllä tonnilla pitäisi saada jo parempaa valovoimaa ja/tai kuvanvakain.

[tareone]

http://www.fotopolis.pl/index.php?gora= ... e=3342&p=5


ISO 400:stä ylöspäin on jo rumaa kohinaa...

R1:n ISO400 vastaa n. 20D:n ISO 1600:aa noiden kuvien mukaan.

Samaa näyttää Dpreview:n testi:
http://www.dpreview.com/articles/sonydscr1/page10.asp

Miksiköhän tuon ärrän ISO 800 näyttää noissa Dpreview:n testeissä paremmalta, kuin ISO 400?

[terro]

Miksiköhän tuon ärrän ISO 800 näyttää noissa Dpreview:n testeissä paremmalta, kuin ISO 400?

Kohinanpoisto-algoritmissa volumet enemmän kaakossa? Kohinanpoistokäppyräthän eivät taida kuvata mitenkään sitä, että kuinka paljon detaljeja kuvasta on kohinanpoiston ansiosta hävinnyt.

Comparing detail the most visible difference between the DSC-R1 and EOS 20D is at ISO 800 where the R1's image looks over-processed and smudged, the EOS 20D maintains detail (at the slight expense of a little more noise).

[jdigit]

http://www.fotopolis.pl/index.php?gora= ... e=3342&p=5


ISO 400:stä ylöspäin on jo rumaa kohinaa...

R1:n ISO400 vastaa n. 20D:n ISO 1600:aa noiden kuvien mukaan.

Sulla täytyy olla joko todella hyvä tai huono näkö. ;)
Jos ihan käytännön maailmassa pysytään, niin ei noissa kyllä mun silmillä 1600 asti ole juuri mitään merkittävää eroa. Lopullista mallia sitten pitää vertailla tarkemmin, mutta kyllä noi testikuvat ylittää kaikki mun odotukset...
Nämä huomiot dpreview:n perusteella, puolalaisten kuvia ei varmaan tässä vaiheessa kannata juuri katsella...

P.S. http://www.sony.fi sivuilla osui silmään flash-esitys R1:stä...

[kostaja!]

http://www.fotopolis.pl/index.php?gora= ... e=3342&p=5


ISO 400:stä ylöspäin on jo rumaa kohinaa...

R1:n ISO400 vastaa n. 20D:n ISO 1600:aa noiden kuvien mukaan.

Samaa näyttää Dpreview:n testi:
http://www.dpreview.com/articles/sonydscr1/page10.asp

Miksiköhän tuon ärrän ISO 800 näyttää noissa Dpreview:n testeissä paremmalta, kuin ISO 400?

aika erikoinen näkemys sinulla.. minusta kohinat ISO 800:n asti on todella loistavat, 1600:nenkin vielä ihan ok... eli kokonaisuudessaan hyvää perustasoa. Jos verrataan 20D:hen niin se on hieman parempi ja mielestäni onkin kohinan suhteen paras alta 3000egen kamera... mutta Hyvä on tuo sonynkin kohinansieto noiden testien mukaan. Minun näkemyksen mukaan todella samaa tasoa 20D:n kanssa aina 800:seen asti. ja kuten monesti on jo todettu...täytynee odotella vielä sitä virallista versiota...

[spege]

Kauhean näköinen kameran mörskä, ei voi muuta sanoa...

[kostaja!]

Kauhean näköinen kameran mörskä, ei voi muuta sanoa...

ai 20D? ;D

[IlkkaS.]

. . .

[spege]

Enkä tykkää mistään nykyisestä kamerastanikaan aivan pohjattomasti.

En yhtään ihmettele. :D

[mäkikuisma]

Harvinaisen ruma töttörö. Häviää ulkonäössä jopa 828:lle. Sinänsä hämmästyttävää, sillä ulkonäöllähän on näissä piireissä perinteisesti hyvinkin suuri painoarvo.