Nikon J1 ja V1

määvaan · Viesti Kirjoittaja **määvaan** » Maalis 13, 2014 10 : 28

alspe kirjoitti:
Avokid kirjoitti:Puhutaan vähän erikokoisesta setistäkin. D7100+80-400 painaa kolminkertaisesti versus tuo uusi setti
Näinpä ja nimenomaan sillä isommalla on kymmenen kertaa parempi kuvata :)

Jos nyt otetaan mukaan myös tuo kuvauspaikalle pääsy, niin kyllä 1 V3 + tämä uusi 70-300:n on paljon helpompi kuljettaa perille mitä D7100 + 80-400:n. Pitkän vaelluksen jälkeen tuon D7100 + 80-400:n kantaja on jo niin uupunut, että juuri se ainutkertainen otos saattaa jäädä ottamatta. :-)

Avokid · Viesti Kirjoittaja **Avokid** » Maalis 13, 2014 11 : 14

alspe kirjoitti:
Avokid kirjoitti:Puhutaan vähän erikokoisesta setistäkin. D7100+80-400 painaa kolminkertaisesti versus tuo uusi setti
Näinpä ja nimenomaan sillä isommalla on kymmenen kertaa parempi kuvata :)

Tietyissä tilanteissa kyllä parempi, mutta ei kymmenen kertaa parempi. Mutta totuus on, että kyllä se pienempi setti lähtee helpommin mukaan. Ja molemmissa on vahvuutensa. Tuo isompi setti myös maksaa yli tonnin enemmän.

Joku voisi sanoa myös, että 400/2.8+D4 setillä olisi kymmenen kertaa parempi kuvata. Mutta moniko lähtisi tuollaista raijaamaan teeren soitimelle johon pitää kävellä pari kilometriä?

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Maalis 13, 2014 11 : 40

määvaan kirjoitti:
paaton kirjoitti:Tuosta voi määvaan katsella miten nikon 1 18.5/1.8 lasi pärjää laadukkaalle 28/1.8 FF lajikselle ykkösen nokalla.

http://www.photozone.de/nikon1/835-1nik ... v1?start=1

http://www.photozone.de/nikon1/749-afs2818gv1?start=1
No mulla on justiinsa tuo erinomainen 1 Nikkor 18.5mm f/1.8, muttei sen hinta kylläkään juuri eroa APS-C kennolle tarkoitetusta Nikkor AF-S DX 35mm f/1.8 G lasista, mitä tuossa aiemmin yritin ajaa takaa.

No niin, mitäs sitten höpötät ff70-300 lasista. katso paljonko maksaa 80-400+jatke.

rtfm · Viesti Kirjoittaja **rtfm** » Maalis 13, 2014 12 : 12

Avokid kirjoitti: Joku voisi sanoa myös, että 400/2.8+D4 setillä olisi kymmenen kertaa parempi kuvata. Mutta moniko lähtisi tuollaista raijaamaan teeren soitimelle johon pitää kävellä pari kilometriä?

Niin no....miten sen nyt ottaa.....nämä ovat pohjimmiltaan henkilökohtaisia kysymyksiä. Kyllä mä olen aina hymyillen kantanut isoa Nikonin teleä, jalustaa, reppua (yhteensä 20kg) mukana ja kilometrejä tulee joskus reilustikin.

Stanley Cup -kannu painaa 15,5kg ja ei sekään tarinan mukaan tunnu painavan yhtään mitään siinä tilanteessa kun sen nostaa jäällä matsin jälkeen suorille käsille.
Nikonin isojen optiikoiden kanssa on sama juttu ja ihan joka reissulla :-)

Toki tuo V3 +70-300 antaa selvän paino edun suhteessa FF /DX kalustoon, mutta sitten tehdään myönnytyksiä muilla osa-alueilla. Toki kaluston paino voi olla merkitsevin tekijä jossain olosuhteissa, mutta en mä kyllä lähtisi aamun hämäriin olosuhteisiin teeren soitimelle kovin pienikennoisella rungolla.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Maalis 13, 2014 14 : 27

alspe kirjoitti:
paaton kirjoitti:
määvaan kirjoitti: En kiistä lasin järkevyyttä, mutta CX-mountilla $996.95 on jo liikaa, jos kinolle 70-300 maksaa 565,00 € (superkuva.fi).
Tuo lasihan voi olla joko täysin ylihintainen, tai sitten todella halpa.
Vähän veikkaan, että optinen suorituskyky voittaa 100-0 tuon FF 70-300:n, kun niitä käytetään ykkösen nokalla.
Paljon sillä lasin optiikalla tekee kun sopassa muutakin. Jos CX ottaa turpaan 3 aukkoa FF:lle herkkyydessä niin ei paljon piirrolla ole väliä ainakaan käsivarakuvauksessa.

Miten vaivattomasti 800mm fx-telellä kuvittelet käsivarakuvaavasi? Entä mikä olisi tuon objektiivin valovoima?

KMOK · Viesti Kirjoittaja **KMOK** » Maalis 13, 2014 14 : 38

DPReview tietää kertoa, että lisäkahvan hinta on 179€ ja etsin on niinkin halpa kuin 349€.

kribe · Viesti Kirjoittaja **kribe** » Maalis 13, 2014 14 : 41

nomad kirjoitti:
alspe kirjoitti:
paaton kirjoitti: Tuo lasihan voi olla joko täysin ylihintainen, tai sitten todella halpa.
Vähän veikkaan, että optinen suorituskyky voittaa 100-0 tuon FF 70-300:n, kun niitä käytetään ykkösen nokalla.
Paljon sillä lasin optiikalla tekee kun sopassa muutakin. Jos CX ottaa turpaan 3 aukkoa FF:lle herkkyydessä niin ei paljon piirrolla ole väliä ainakaan käsivarakuvauksessa.
Miten vaivattomasti 800mm fx-telellä kuvittelet käsivarakuvaavasi? Entä mikä olisi tuon objektiivin valovoima?

f/5.6, hinta 17k€ ;-) Painoa ja pituutta sen verran, että käsivarakuvauksen voi unohtaa.

Avokid · Viesti Kirjoittaja **Avokid** » Maalis 13, 2014 14 : 54

KMOK kirjoitti:DPReview tietää kertoa, että lisäkahvan hinta on 179€ ja etsin on niinkin halpa kuin 349€.

Nikon Nordicin mailin mukaan hinta 925€, onko tuo sit kittinä?
Ison zoomin ovh 1110€

mremonen · Viesti Kirjoittaja **mremonen** » Maalis 13, 2014 15 : 28

Avokid kirjoitti:Nikon Nordicin mailin mukaan hinta 925€, onko tuo sit kittinä?

Dprevjuun kommenttien mukaan ainakin Jenkeissä myydään vain kittinä, jossa tulee etsin mukana. En sitten tiedä mikä järki on hinnoitella se erikseen...

Nikon Nordic kirjoitti:suuri ISO 160–2 800 -herkkyys

???

johtaja · Viesti Kirjoittaja **johtaja** » Maalis 13, 2014 16 : 00

Ei hyvää päivää, mikä hinta tuolla zoomilla. Olen odottanut tätä lasia jo kohta vuoden (siitä kun patentti vuosi julkisuuteen), ja ajattelin, että hinta on varmasti yli 500, mutta alle 800. Nyt se sitten tuli, mutta jotenkin ostohalut tyssäsivät tuohon hintaan. Ainakaan en aio jonottaa julkaisupäivänä yli yön saadakseni sen ensimmäisten joukossa.

Avokid · Viesti Kirjoittaja **Avokid** » Maalis 13, 2014 16 : 13

mremonen kirjoitti:
Nikon Nordic kirjoitti:suuri ISO 160–2 800 -herkkyys
???

Mailissa on kirotusvirhe. Pitäisi oĺla 160-12800.
Btw. Hämmästyttävän positiivisia kommentteja esim dpreviewin artikkeleissa. Vrt. Sitä mitä oli V1n ja V2n kohdalla.

tjs68 · Viesti Kirjoittaja **tjs68** » Maalis 13, 2014 21 : 54

Mä en ymmärrä Nikonin politiikkaa näissä 1 sarjan laseissa. Toi uusittu kittilinssi on jo neljäs suunnilleen samanlainen kittilinssi! Eka 10-30mm on todella epäkäytännöllinen -> ensin kamera päälle, linssinsuojus pois, napista painaminen ja zuumista ruuvaaminen ennen kuin oltiin kuvauskunnossa.

Seuraava 11-27,5 millinen oli hieman parempi, ei tarvitse erikseen laittaa kameraa päälle PAITSI ensimmäiset mallit 1V1 mukaan lukien.

Sitten piti tehdä vesitiivis malli samasta kittilinssistä ja nyt vielä sähkötoiminen versio. Olisivat tehneet heti alussa tuon sähkötoimisen version!!

Tuon ultrazuumin hinta taas karkaa aika kauas näiden pikkukameroiden kohderyhmältä. Voisin ostaa omaan V1:een paljon mieluummin 15mm F2 pannarin! 18,5mm ei ole varsinaisesti mikään pieni.

Avokid · Viesti Kirjoittaja **Avokid** » Maalis 13, 2014 22 : 11

tjs68 kirjoitti: Eka 10-30mm on todella epäkäytännöllinen -> ensin kamera päälle, linssinsuojus pois, napista painaminen ja zuumista ruuvaaminen ennen kuin oltiin kuvauskunnossa.

Kyllä minusta toimii nyky firmwareilla, että käynnistyy kamera kun zoomin ruuvaa auki. Mutta kyllähän tuo uusi nopeuttaa hommaa aika tavalla. Ei huono lainkaan.

Eivätpä tehneet Panasonicia, eli vaihdetaanpa kittilinssi paskemmaksi kun olivat tehneet siitä liian hyvän ;)

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Maalis 13, 2014 22 : 25

tjs68:n kannattaisi tosiaan tehdä firmwaren päivitykset. Silloin zoomin lukko toimii virtakytkimenä.

Hieman epäilen antaa moottorizoomi still-kuvaajalle mitään. Todennäköisesti se on vain hitaampi ja hankalampi kuin ykkösmallin normizoomi.

Kyllä nämä Nikonin 1-kamerat huutavat jo valovoimaisempaa normizoomia. f/2.8-4 ainakin. Nyt sentään puhutaan yli tonnin arvoisesta kamerakitistä.

kribe · Viesti Kirjoittaja **kribe** » Maalis 13, 2014 22 : 56

Eka kittilasi on ihan hyvä. Ja vikkelästi toimii, kun kamera käynnistyy samalla kun lasin avaa kuljetusasennosta.

Se 11-27.5mm on mielestäni ihan perusteltu pienen kokonsa vuoksi J- ja S-mallien kaveriksi.

Vesitiivistä en tähän joukkoon laskisi. Se on spesiaalilasi spesiaalikameran kaveriksi.

Tämä uusin taas on videokuvausta ajatellen suunniteltu. Itse en sähközoomia huolisi omaan käyttöön.

tjs68 kirjoitti:Voisin ostaa omaan V1:een paljon mieluummin 15mm F2 pannarin! 18,5mm ei ole varsinaisesti mikään pieni.

Ei se 18.5mm mikään pannari ole, mutta onhan se silti pieni ja kevyt. Mihin sä V1:n kaveriksi pienempää lasia tarvitset? Eihän se mikään taskukamera ole edes ilman lasia.

Valovoimaisia pikkuprimejä tuohon järjestelmään kuitenkin kaipaisi.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Maalis 14, 2014 0 : 15

kribe kirjoitti: Valovoimaisia pikkuprimejä tuohon järjestelmään kuitenkin kaipaisi.

Näen 1 järjestelmän objektiivisarjat niin, että nyt on kahden luokan primejä tekeillä. Näen niin, että 10mm/2.8 ja 18.5mm/1.8 ovat samaa sarjaa ja kaipaisivat jatkokseen vastaavan edullisen pikkutelen. Ja vastaavasti 32mm/1.2 kaipaa laajempaa huippuvalovoimaista normaaliobjektiivia ja laajista.

Lisäksi tämä järjestelmä on olemukseltaan sellainen, että tähän tarvitaan kalansilmä. Kuvitelkaa ne skeittauskuvat jne.. Miksei tuommoista ole? Ehkä siihen ei tarvittaisi edes automaattitarkennusta, mutta kenties se voisi olla yksin tein vedenpitävä.

Ja tosiaan edellä mainitsemani valovoimaisempi normizoomi pitäisi olla. Joskus myöhemmin sille kaveriksi valovoimainen telezoom.

Uskon vahvasti, että tässä systeemissä on tulevaisuus. Tekninen kehitys on sen puolella. Nikonin pitää vain tosissaan panostaa siihen ja ymmärtää, että törkeä ylihinnoittelu johtaa aina siihen, että tuote jää kuriositeetiksi. Maksaisitteko te V3:sta enemmän kuin D7100:sta???

kribe · Viesti Kirjoittaja **kribe** » Maalis 14, 2014 0 : 34

nomad kirjoitti:Maksaisitteko te V3:sta enemmän kuin D7100:sta???

Onhan tuo V3 pirun kallis, etenkin kun pakollisesta etsimestä joutuu maksamaan 350€.

Mutta eipä D7100 ja V3 voi mitenkään verrata, niinkuin ei yleensäkään pikkupeilittömiä ja peilikameroita.

OT: Se tosin ihmetyttää, että jos/kun yksi EVF:n eduista on edullisuus vs. OVF, niin missä se näkyy? Ei ainakaan kameroiden hinnoissa. Valmistajan katteissa ilmeisesti.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Maalis 14, 2014 1 : 10

kribe kirjoitti: Mutta eipä D7100 ja V3 voi mitenkään verrata, niinkuin ei yleensäkään pikkupeilittömiä ja peilikameroita.

Siihen se Nikon luottaakin.

Veikkaan etten ole ainoa V1:llä kuvaava joska sitkeästi odottaa, että saataisiin sille jotain järkevän hintaista jatkoa. Maksoin V1 kitistä 400e mikä oli erittäin kohtuuhinta (etenkin kun siihen tuli se 10mm pannari mukaan). Nyt saattaisin maksaa etsimen sisältävästä V3 zoomi-kitistä esim 800e, eli tuplasti. Mutta 1200e edustaisi 300% hinnannousua ja se on kyllä jo aivan liikaa.

Nämä on kuitenkin enimmäksee kakkos- tai kolmoskameroita, eikä näiden ostamisella niin hirveä hätä ole. Jengi jaksaa kyllä odottaa… Ja jos ei jaksa niin ostaa vaikka m43 kameran tarjouksesta.

Avokid · Viesti Kirjoittaja **Avokid** » Maalis 14, 2014 7 : 22

Tämä ehkä jo liian syvällistä ajattelua, eikä normaali kuvaaja varmasti asiaa näin ajattele, mutta..
Haluanko ostaa spekseihin nähden halvan kameran (esim. E-M5 ), jolla kuvaaminen ei ole kokemuksena sellainen mitä haluaisin ja millä en saa sellaisia kuvia mitä haluaisin? Vai haluanko kameran jolla kuvaaminen on lähempänä sitä mitä haluaisin ja saisin sillä sellaisia kuvia mitä haluankin? Ja paljonko olen siitä kamerasta valmis maksamaan?

Olen maksanut sellaisesta kamerasta 2800€. Sen rinnalla tonnin kamera, joka on joka päivä mukana ei enää sitten olekaan niin paljoa.

johtaja · Viesti Kirjoittaja **johtaja** » Maalis 14, 2014 7 : 51

Nyt menee Avokidin viesti minulta ohi. Onko V3 siis kamera, joka on lähempänä sitä mitä haluat, ja olet siitä valmis maksamaan? En ole ihan varma mihin kuviin E-M5 ei pysty, mihin taas V3 pystyy. Tarkennus V3:ssa on varmasti parempi, ja sarjakuvaus nopeampi. Mutta eikö se ole siinä? Itselleni tärkeää on ollut V2:n pieni koko ja hyvä ulottuvuus. E-M5 on hieman isompi, ja vain hieman heikommalla ulottuvuudella.

Näyttää siltä, että minä alan pudota jo aika kapean oloisesta kohderyhmästä. Rehellisesti sanottuna, olin jo eilen kirjoittamassa V2:n myynti-ilmoitusta. Sen verran tuo Nikonin riistohinnoittelu alkaa nyppiä. Kennokoko on minulle passeli, mutta käytettävyyttä rampautetaan jatkuvasti (ei kopioida järkkärin toiminnallisuutta vaikka siihen olisi kaikki eväät) ja tuo hinta...

Maltoin vielä mieleni, mutta tätä vauhtia kun mennään, niin uskon, että Nikoniini ei tule enään mitään lisää. Esim E-M10:n + Panasonicin 100-300mm hinta on vain hieman enemmän kuin tuon 70-300 lasin. Kinovastaavuutta löytyy 600mm, ja tarkennusta on mainostettu riittävän ripeäksi.