Täydellinen setti pimeään?

[Kääkkä]

Tervehdys!

Foorumin päivittyessä on kynnet ja sänki kasvanut reilusti ja kuin ihmeen kaupalla alotin työt uudessa työpaikassa siinä ohella. Joten nyt jos koska on aika luopua iänikuisesta kohinasta ja valon puutteesta.

Aina oon käytettyjä kamppeita suosinu ja niin suosin myös jatkossa. Tällä hetkellä käytössä D300 ja f/3,5 suurin mahdollinen valovoima. Yöllä tulee kuvattua reilusti yli puolet ruuduista ja tuossa yhdistelmässä on alkanu kyrsimään se kun esimerkiksi revontulia kuvatessa 30sek suljinaikakin tuntuu keräävän liian vähän valoa kun käytössä on tosiaan se f/3,5 ja herkkyyttä ei kärsi kyllä yli iso800 nostaa millään. Täydenkuun valossa puhtaalla hangella jos puita ei ole lähimain on mahdollista saada jopa omaa silmää miellyttävä lopputulos. Ja yön yli kun nukkuu niin sekin jälki kyrsii.

Täyskennosiin olen haaveillut siirtyväni jo pitkään ja olisiko nyt sen aika? Samyangin 24mm f/1,4 olen ihastunu jo valmiiksi. 70-300mm f/4,5 VR taitaa soveltua myös täyskennolle joten sitä ei tarvii vaihtaa pois. Mutta joku oikea laajis täytyisi tuohon vielä sitten keksiä. Sitä vaan ei parane tässä ketjussa pohtia ettei tule sanomista.

Joten mietitäämpä hetki sitä että mikä se runko sitten olisi?
Olen useita pohtinut. D3s pyörii mielessä kokoajan, mutta pärjäisikö vähemmällä. D3 runkoja on pyöriny käytettynä siinä 600-1000e, mutta onkohan se kuinka paljon kehnompi kohinan suhteen kuin tuo s versio? D700 rungossa taas taitaa olla sama kenno kun D3 rungossa? Mutta edullisempi toteutus muissa komponenteissa. Sitten taas D800 runkojakin on ollu 1100e luokkaa jo myynnissä käytettynä, mutta jonkun testin mukaan se oli huomattavasti heikompi kohinan suhteen kun D3s vaikka hintaa olisi about saman verran.

Mitäpä olette mieltä? Saa toki ehdottaa muitakin runkoja ja kertoa hölmölle nuista lisää. Budjettia rungolle olen ajatellut olevan enintään 1000e. Mitä vähemmän, aina parempi. Senkin rahan voi sitten käyttää linssi hankintoihin.

[TiRy]

En välttämättä lähtisi tilanteessasi katsomaan D3(s)-sarjaa. Ne kun on lähinnä action-hommiin suunnattu ja siitä isosta koosta ei jalustahommissa ainakaan hyötyä taida olla. Valttikortti menisi siis kenties haaskioon. D700 kärsii varsinkin sellaisena puolipilvisenä kirkkaana päivänä vähäisestä dynamiikasta, valoisat kohdat tuppaa palamaan puhki. Maisemahommiin D800 voisi ollakin sulle paras vaihtoehto, hinta vaan karkaa. Pidän sitä kohinoissakin parempana kuin D700:aa (+D3), varsinkin jos skaalaa kuvan vastaamaan samaa resoluutiota.

Jos D800:n hinta huimaa, niin D610 sitten. Se on kuvanlaadultaan edelleen tätä päivää, mutta harrastelijarunkona siitä puuttuu sellainen D300:n/D700:n/D800:n jämäkkyys ja laatuvaikutelma. Vielä halvempi olisi sitten D600, joita taitaa saada johonkin 600 euron luokkaan käytettynä. Tällöin kannattaa varmistua, että et ole öljyruiskusulkimellista ostamassa.

Herkkyysominaisuuksilta D750 taitaa edustaa parhaimmistoa. Hinta vaan karkaa käytettynä sinne 1200-1400 euron luokkaan. D750 on samaa harrastelijasarjaa kuin D6x0-sarja. Olet tottunut semi-pro-runkoon, joten "downgreidaus" harrastelijasarjaan voi tuntua aluksi höpöltä. Df:n hintaa en osaa sanoa, mutta siinä on D4:n kenno joka on loistava. Mikä vaan edellä mainituista kyllä parantaa kuvanlaatua. Sanoisin, että D800 jos tonnin pystyt laittamaan, D6x0 jos haluat nuukailla.

D6x0:n ostaessa saisit esim Samyangin hintalaatusuhteeltaan mainion 14mm 2.8:n, joka on oikeinki mukava todella kompaktin kokoinen ultralaajis. Vääristymistä puhutaan tän osalta paljon, mutta aika hyvin ne LR-profiililla oikenee. Tämä on mulla pysyny kolmen rungon ajan repussa. Tämän setin pitäisi irrota helposti tonnilla.

[nsamppa]

Sony-mies täältä varovasti huikkaa A7S:ää. Ootko siihen tutustunut?

[nomad]

Budjettia rungolle olen ajatellut olevan enintään 1000e. Mitä vähemmän, aina parempi. Senkin rahan voi sitten käyttää linssi hankintoihin.

Rohkeasti D600 vaan. Selkeästi paremmat herkkyysominaisuudet kuin D3/D700:ssa. Bonuksena paljon parempi kuvanlaatu alhaisilla herkkyksillä. D610 on tasan sama kamera, mutta helposti pari sataa kalliimpi.

Satasarjan Nikonien kuvanlaadussa ei ole D600:n jälkeen tapahtunut mitään erilaista.

[Maffer]

Lähtisin sampan a7s tai d3s linjalle varsinkin jos stackailet star trailseja. Välillä alkaa jo vähän kilahtamaan kun noi 36MPx120-200 framen pinot alkaa jo syödä levytilaa. Tosin a7s hintaa alkaa saada kohta d4 runkoa minkä ottaisin ennen sonya. Jos siis massa ei haittaa. Ja mitä väliä sillä on jalustalla jos käyttää kunnon kulmarautaa?

Sonyn a7s valtti on toisaalta näyttää linnunrata kääntyvällä takanäytöllä mitä ei niin vaan voi ohittaa...

[janne.]

Välillä alkaa jo vähän kilahtamaan kun noi 36MPx120-200 framen pinot alkaa jo syödä levytilaa.

Helpompi ratkaisu on vain kaksin-nelinkertaistaa valotusajat. Kyllä pinot lyhenee kummasti.

[Maffer]

Joo noh sitten riippakivenä on intervallikake. Pentaksin voi vaan jättää naksuttamaan continuous moodissa toisin kuin Nikon mikä tyssää 99 kuvaan. Muistaakseni Nikonin omaan intervallimoodiinkaan ei saanut noita yli 30 sek valotuksia laitettua.

A7s:n etu on edelleen sommittelu pimeässä. Jos sietää ulkoisen akun käytön kylmässä kne. Sony-verot.

[Sahaaja]

Suurin osa ruuduista siis yöllä, kuvaatko päivällä jotain tiettyä, no eipä sillä merkitystä kun yökuvauksen ehdoilla mentävä!
Entä D750?

[Kääkkä]

Kiitoksia runsaista vastauksista. Herättää ajatuksia kummasti.

Oon avoin uusille jutuille mutta Sony on kuopattu tässä kohden kun ei merkkiä pysty vaihtamaan millään. Täyskennoon siirtyminen on mahollista kun ei kaikkia linssejäkin tarvii laittaa uusiks.

D750 en olekaan tutustunut muuten kun että taitaa olla sen verta uusi kampe että hinta pomppaa vähän liikaa. D3s olisi kohinan suhteen huippu, eikä kuvien koko olisi suuren suuri. D800 taas kuvat todellakin olisi suuria, mutta toisaalta tilaa saa kaupasta ja ajatus ensisyksyn maisemista 36mpx resoluutiolla kutkuttaa mieltä aivan jumalattomasti. Tähtiviiruja on välillä tullu kuvailtua mutta voi olla että linnunrata ruudut korvaa ne. Ja vaikka haluaisikin kuvata viiruja, niin luultavasti tuo D300 jää hyllyyn vararungoksi niin sillä voi roiskia niitä mielin määrin.
D600 en osaa sanoa mitään. Varmasti vähintäänkin riittäisi kuvanlaatu ja pimeäkuvaominaisuudet minulle, mutta ettei vaan nälkä kasvaisi syödessä sitten myöhemmin ja tulisi kumminkin ajan saatossa siirryttyä D3s, D4 tai D800 tms runkoon.

D3s olen joskus kokeillu yöllä. Huikea vehje. Muista ei ole kokemusta, mutta mitä D800 kuvia on muitten ottamina katellut niin onhan se tarkkuus aika huikea. Ja nimenomaan viime syksyn maisemakuvia katellessa ja miettiessä että miltä ne näyttäisi tuolla pikseli määrällä. Varsinkin kun osaa kuvista on kropattu aika reilusti mitä D300 kuvat ei niin kauheasti kestä.

Jutuistanne ymmärsin notta D700 ja D3 kannattaa melkeen suosiolla jättää huomiotta. Ja tosiaan niinkun Tiry sanoi niin nopeuttahan en varsinaisesti rungolta vaadi. Elukoita tulee kuvattua todella harvoin, lentonäytksissä käyn korkeintaan kerran vuodessa ja muuta nopeeta ei juurikaan tule kuvattua.

[Maffer]

D700 ja D3 on sopivan "räkäsiä" kuvanlaadultaan hyvällä tavalla. Kyllä sillä tuli toimeen aikaisemmin, mutta jos ruuvaat ISO-arvoa 3200 ja enempi niin kyllä se alkaa vähän yskimään jo. Eipä sillä, D800 ei sekään ole mikään kovin ihmeellinen ISO3200 ylöspäin mutta voit toki downsamplata vaikka 12MP kokoon jolloin ero kaventuu D3s:ään.

[Rockford]

D750 lienee käytettynä kalliimpi kuin D800? Ja paljon harvemmin tarjolla. Toisaalta D800 ei varmastikaan ole täydellinen kamera pimeään.

D800 taas kuvat todellakin olisi suuria, mutta toisaalta tilaa saa kaupasta ...

Mulla näkyi olevan tollanen 81746 kpl D800:n kuvia LR:n katalogissa ja vielähän nuo on kovolle mahtuneet, tilaa näkyy menneen noille noin 3,5Tt. Teran lätty ei maksa mahdottomia edes SSD:nä nykyään ja siihenkin saa kuitenkin muutaman kuvan ottaa että täyteen sa.

[Maffer]

Joo, mutta kohta sais alkaa tulemaan jo jotain vaihtoehtoisia medioita saataville, muutakin kuin pilviä. Teratavut rullaa vuosien mittaan ja bittiavaruus voi jossain vaiheessa kutsua kuvia. Tästä syystä digivekottimet alkavat olemaan mahdoton yhtälö. Analogisella filmillä käsiin jää sentään jotain konkreettista.

Teratavusta pitäis päästä kertaluokkaa suurempiin massamedioihin aika piakkoin. Ja sellaisiin mitkä eivät maksa 10 000 euroa per levy/mikälie media sitten lieneekään.

[mremonen]

Tarkoittaako tämä, että D800 ei välttämättä kannattaisi yli ISO1200 valottaa? Eli editissä pääsee tuosta eteenpäin samaan lopputulokseen?

D810:llä raja on jo ISO800:ssa...

Tuolta noita tavailin: https://photographylife.com/iso-invariance-explained/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Sahaaja]

Kun tuohon D800E:n lisäksi laittaa D3s, D4 ja D750, on D750 aika "Lähellä" D800:sta
mutta D3s,- D4 tekevät huomattavan paljon erilaisen käppyrän.

Kehtaisiko joku selittää millainen käytännön ero näillä on tuohon D800E- malliin?

http://photonstophotos.net/Charts/RN_e. ... 20D800E_14" onclick="window.open(this.href);return false;

[Tonemap]

Tarkoittaako tämä, että D800 ei välttämättä kannattaisi yli ISO1200 valottaa? Eli editissä pääsee tuosta eteenpäin samaan lopputulokseen?

Mulla on ollut sellainen käsitys, että D600, D610 ja D800 -kameroilla suurin analoginen ISO on 1600. Isommat arvot ovat kameran kuvankäsittelyä ja ainakin ton käppyrän mukaan se tekee niihin mm. kohinanpoistoa. Peruuttamattomia toimenpiteitä. Raw-konvertterit puolestaan käyttävät erilaisia mosaiikinpoistoalgoritmeja ja voivat tehdä muutakin prosessointia ihan pyytämättä, joten ihan samaan lopputulokseen ei pääse, mutta varmasti silmämääräisesti samaan ja samalla säilyy kontrolli siihen mitä tekee.

Oma kamera D600 on isoinvariantti korkeilla ISO-arvoilla, joten senkään puolesta ei tarvitse nostaa isoa kamerassa tietyn rajan jälkeen ja samalla jää enemmän pelivaraa ja ei tule niin helposti klipattua kanavia. Kasvatan yleensä sinne 800-1600 tietämille ja hoidan loput kuvankäsittelyssä. Tässä on kuitenkin pari käytännön pulmaa

1) Jos ottaa paljon kuvia, niin jyviä on vaikeampi karsia akanoista, jos ne ovat pahasti alivalottuneita.

2) Ainakin mun kamerassa yhdistelmällä Auto ISO ja A-ohjelma ns. minimisuljinaikaa pidennetään, jos ISO:a ei voi enää kasvattaa. Kiitos tästä featuresta.

[komisantto]

Kääkkä, yöl nukutaan. Mennään kuvaa joku ilta? Voisin testaa tota A9 miten se pelaa

[Korona]

Jos todella kaipaa täydellistä settiä pimeään niin onko Sony kuinka varteenotettava? Pääsin kokeilemaan a7s ii viikon ajan ja kuvat näyttävät kovin pehmeiltä! Ei omaan silmään kyllä täydellistä! Isoa voi kyllä nostaa mukavasti mutta mutta.... itsellä canon tällä hetkellä ja max iso 1600, sen jälkeen näytttää pahalta