Fuji Finepix S5000

Wolfheart · Viesti Kirjoittaja **Wolfheart** » Loka 01, 2003 9 : 17

Tarkoituksena olisi hankkia digikamera veronpalautuksilla, tai oikeastaan osalla niistä ja investoida kameraan n. 500 euroa, korkeintaan. Kuvauskohteina on lähinnä luonto ja amerikkalaiset autot sekä moottoripyörät. Parhaalta vaihtoehdolta on vaikuttanut Canon A70 ja siihen lisämuistia, mutta uudessa Mikrobitissä oli (lyhyessä) esittelyssä tuo Fujin Finepix S5000 ja se kyllä tosiaankin vaikutti liian hyvältä ollakseen totta. Esittely vaan jätti vähän avoimia kohtia... Eli josko kenellä on kokemusta tuosta kamerasta... Ja ylipäätään siitä että kumpi edellä mainituista (vaiko joku muu) olisi paras vaihtoehto luonnon ja autojen kuvaamiseen?

Omega · Viesti Kirjoittaja **Omega** » Loka 02, 2003 20 : 24

Olen harkinnut samaa kameraa z2040 tilalle.

Kamerasta löytyy testejä netistä:

http://www.imaging-resource.com/PRODS/S5000/S50A.HTM

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms5000/

Peeter · Viesti Kirjoittaja **Peeter** » Loka 06, 2003 21 : 17

Ostin juuri viimeviikolla kyseisen kameran.

Olen tosin huono sanomaan onko hyvä vai huono,

kun ei ole kokemuksia muista.

Itse ainakin olen tyytyväinen.

muistikorttien (xD) hinnat tuntuvat aika kovilta.

Koizze · Viesti Kirjoittaja **Koizze** » Loka 07, 2003 17 : 14

täältähän löysi juuri oikeasta kamerasta juttua. Ajattelen hakea tuon kans itselle. Kukaan ei ole tuon kameran ominaisuuksia haukkunut...ja Mb-lehdessäkin oli kamerasta ihan ok artikkeli.
Siinäkin moitittiin muistikorttien hintaa.

Peeter, pystysikkö ottaan testikuvaa?
Vaikka postin liitteeksi ,tai tänne?

laite · Viesti Kirjoittaja **laite** » Loka 07, 2003 19 : 16

Koizze kirjoitti:täältähän löysi juuri oikeasta kamerasta juttua. Ajattelen hakea tuon kans itselle. Kukaan ei ole tuon kameran ominaisuuksia haukkunut...ja Mb-lehdessäkin oli kamerasta ihan ok artikkeli.
Siinäkin moitittiin muistikorttien hintaa.

Peeter, pystysikkö ottaan testikuvaa?
Vaikka postin liitteeksi ,tai tänne?

vaikka minulta ei pyydettykään, niin pistänpä linkin kuitenkin:
http://www.dpreview.com/reviews/fujifil ... page16.asp

tuollahan noita esimerkkikuvia on muutama :)

Koizze · Viesti Kirjoittaja **Koizze** » Loka 07, 2003 19 : 42

no siellähän niitä oli :)

Sammypiru · Viesti Kirjoittaja **Sammypiru** » Loka 10, 2003 18 : 15

Tänään tuli Teknisten mainos ja siinä ko. kamera hintaan 549 €. Mainoksen päällä kissankokoisin kirjaimin: 6 Megapikseliä!!!

Ett sillee

mikko · Viesti Kirjoittaja **mikko** » Loka 10, 2003 19 : 06

Sammypiru kirjoitti:Mainoksen päällä kissankokoisin kirjaimin: 6 Megapikseliä!!!

Ja kun luet tarkemmin... kamerassa on vain 3.1 mb pikseliä. Kamerassa on mahdollisuus interpolaroida kuvat 6mb mutta saman voit tehdä photarilla tai jollain muulla kuvankäsittely softalla.

tässä tekstiä sivuilta: 6M- 2832 x 2128 (interpolated) 3M - 2048 x 1536

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms5000/page2.asp

Muutoin tosi nätin näköinen kamera!

..

emk · Viesti Kirjoittaja **emk** » Loka 11, 2003 14 : 06

Tätähän on moneen kertaan käsitelty eri foorumeilla mutta kerrattakoon:
Fujilla on oma kahdeksankulmaiseen sensorielementtiin perustuva CCD-kenno. Siitä ei saa interpoloimatta edes nimellispikselimäärän kokoista kuvaa, koska elementit eivät ole suorakulmaisesti vaan limittäin (tarkemmin alla olevassa linkissä)
http://www.finepix.de/en/15_1100_1022489225_1_1.html
Interpolointi on monimutkaisempaa kuin tavallisessa kennossa, mutta tuloksena on parempi vaaka- ja pystysuuntainen resoluutio, teoriassa n. 1.42-kertainen konventionaalisen kennon samaan pikselimäärään verrattuna. Tämä on myös testeissä havaittu: Fujin 3 megapixelin kenno vastaa 4-5 megapixelin tavallista kennoa resoluutioltaan, kun kamera on muuntanut kuvan 6 megapixelin resoluutiolle. Oikeaa 6 megapixelin resoluutiota ei luonnollisestikaan saavuteta (Fujin uudessa 7000-mallissa on oikea 6 megapikselin kenno, joka interpoloidaan 12 megapikseliin).

Super CCD ei ole huuhaata - sen keksjälle on juuri tästä annettu merkittävä jenkkiläinen teknologiapalkinto. Fujin innovaatio on se, että konventionaalisessa kennossa maksimeresoluutio on diagonaalisuunnassa, kun taas normaalikohteissa pysty- ja vaakaresouutio on merkittävintä. Kun kun konventionaalista kennoa kierrätään 45 astetta, saadaan maksimit pysty- ja vaakasuuntaan. SuperCCD:n idea on juuri tämä, kierretty topologia mahdollistaa myös helpommin nopean videokuvauksen. Esim S602Z pääsee vga-resoluutiolla 30 kuvaan sekunnissa.

Kokonaan toinen juttu on Fujin 4. sukupolven kennot, joissa voi olla lisäksi kutakin pikseliä kohti 2 sensoria, herkkä ja epäherkkä. Tällä järjestelyllä pitäisi päästä parempaan dynamiikkaan, mutta erotuskykyyn se ei vaikuta.

jwalley · Viesti Kirjoittaja **jwalley** » Loka 11, 2003 15 : 30

emk kirjoitti:Tätähän on moneen kertaan käsitelty eri foorumeilla mutta kerrattakoon:
Fujilla on oma kahdeksankulmaiseen sensorielementtiin perustuva CCD-kenno. Siitä ei saa interpoloimatta edes nimellispikselimäärän kokoista kuvaa, koska elementit eivät ole suorakulmaisesti vaan limittäin (tarkemmin alla olevassa linkissä)
http://www.finepix.de/en/15_1100_1022489225_1_1.html
Interpolointi on monimutkaisempaa kuin tavallisessa kennossa, mutta tuloksena on parempi vaaka- ja pystysuuntainen resoluutio, teoriassa n. 1.42-kertainen konventionaalisen kennon samaan pikselimäärään verrattuna. Tämä on myös testeissä havaittu: Fujin 3 megapixelin kenno vastaa 4-5 megapixelin tavallista kennoa resoluutioltaan, kun kamera on muuntanut kuvan 6 megapixelin resoluutiolle. Oikeaa 6 megapixelin resoluutiota ei luonnollisestikaan saavuteta (Fujin uudessa 7000-mallissa on oikea 6 megapikselin kenno, joka interpoloidaan 12 megapikseliin).

Super CCD ei ole huuhaata - sen keksjälle on juuri tästä annettu merkittävä jenkkiläinen teknologiapalkinto. Fujin innovaatio on se, että konventionaalisessa kennossa maksimeresoluutio on diagonaalisuunnassa, kun taas normaalikohteissa pysty- ja vaakaresouutio on merkittävintä. Kun kun konventionaalista kennoa kierrätään 45 astetta, saadaan maksimit pysty- ja vaakasuuntaan. SuperCCD:n idea on juuri tämä, kierretty topologia mahdollistaa myös helpommin nopean videokuvauksen. Esim S602Z pääsee vga-resoluutiolla 30 kuvaan sekunnissa.

Kokonaan toinen juttu on Fujin 4. sukupolven kennot, joissa voi olla lisäksi kutakin pikseliä kohti 2 sensoria, herkkä ja epäherkkä. Tällä järjestelyllä pitäisi päästä parempaan dynamiikkaan, mutta erotuskykyyn se ei vaikuta.

Kumma muuten että tuo Fujin Super CCD -tekniikka ei vieläkään mene porukalle jakeluun. Mikä erikoisinta, jotkut digikameroita käsittelevien sivustojen "asiantuntijat" eivät tunnu lainkaan olevan perillä testaamiensa tuotteiden sisältämästä tekniikasta.

SCCD:n edut ovat selkeät, mutta ehkä Fuji olisi voinut hoitaa tekniikan markkinoinnin hieman tehokkaammin niin väärinkäsityksiltä oltaisiin vältytty.

emk · Viesti Kirjoittaja **emk** » Loka 11, 2003 18 : 35

Totta, Fujin markkinointi on harhaanjohtavaa. Sensorin pikselit eivät laskennallisin keinoin lisäänny. Kuitenkin Fujin puolustukseksi on todettava, että saavutettava kuvaresoluutio ( lines per inch) on eri asia. Kun tunnen lukkarinrakkautta Fujiin ( 602Z on palvellut minua hyvin) niin sallittakoon pieni mainos: alla on Fuji 602Z:n (nimellisesti 3 Mpix) ja Minolta 7i:n (nimellisesti 5Mpix) resoluutiotulokset Imaging-resourcen mittaamina. Optiikka ei näissä kameroissa rajoittane erotuskykyä) Fujin kuva on kameran tuottama 6M pikselin interpolaatio. Erot kameroiden välillä ovat vähäiset, ehkä jopa hiukan Fujin eduksi.

The Dimage 7i performed very well on the "laboratory" resolution test chart, turning in a virtually identical performance to its predecessor the Dimage 7. (This should come as no surprise, as the 7i uses the same lens and sensor chip.) It started showing artifacts in the test patterns at resolutions as low as 850 lines per picture height vertically and around 600 lines horizontally. I found "strong detail" out to at least 1,100 to 1,200 lines.
"Extinction" of the target patterns occurred at about 1,450 lines vertically and horizontally.

The S602 Zoom's Super CCD performed very well on the "laboratory" resolution test chart. It started showing artifacts in the test patterns at resolutions as low as 800 lines per picture height vertically and horizontally, but detail remained strong out to about 1,150 lines. "Extinction" of the target patterns occurred at about 1,450 lines.

Sammypiru · Viesti Kirjoittaja **Sammypiru** » Loka 13, 2003 19 : 03

S5000:nen hankittuna.

Wolfheart · Viesti Kirjoittaja **Wolfheart** » Loka 14, 2003 7 : 29

Ja käyttökokemuksia, kiitos... :)

artur · Viesti Kirjoittaja **artur** » Loka 16, 2003 10 : 16

Sammypiru kirjoitti:Tänään tuli Teknisten mainos ja siinä ko. kamera hintaan 549 €. Mainoksen päällä kissankokoisin kirjaimin: 6 Megapikseliä!!!

Ett sillee

Pondwellista hintaan 498,00 €.

http://www.pondwell.com

jwalley · Viesti Kirjoittaja **jwalley** » Loka 16, 2003 10 : 59

Fujilla on tällä hetkellä melkoisen agressiivinen hinnoittelu. Hinta tulee tippumaan edelleen kunhan S7000 saadaan kunnolla kauppoihin.

artur · Viesti Kirjoittaja **artur** » Loka 16, 2003 11 : 26

jwalley kirjoitti:Fujilla on tällä hetkellä melkoisen agressiivinen hinnoittelu. Hinta tulee tippumaan edelleen kunhan S7000 saadaan kunnolla kauppoihin.

Mitä sä tuolla tarkoitat? Alle 500€ tuollaisesta kamerasta on mielestä aiko kohtuullinen hinta...

Täällä on myös yksi arvostelu, tosin aika tiukka kuvanlaadun suhteen. Kun katsoo hänen ottamia kuvia niin huomaa ettei mies edes osaa ottaa kuvia...

jwalley · Viesti Kirjoittaja **jwalley** » Loka 16, 2003 12 : 41

artur kirjoitti:
jwalley kirjoitti:Fujilla on tällä hetkellä melkoisen agressiivinen hinnoittelu. Hinta tulee tippumaan edelleen kunhan S7000 saadaan kunnolla kauppoihin.
Mitä sä tuolla tarkoitat? Alle 500€ tuollaisesta kamerasta on mielestä aiko kohtuullinen hinta...

Agressiivisella hinnoittelulla pyritään hinnoittelemaan tuotteet kilpailijoiden tuotteita edullisimmiksi. Toisin sanoen Fuji pyrkii nykyisellä hintapolitiikallaan vahvistamaan markkinaosuuksiaan kameramarkkinoilla. Positiivista kehitystä meidän kuluttajien kannalta siis.

mikko · Viesti Kirjoittaja **mikko** » Loka 16, 2003 12 : 51

artur kirjoitti:Kun katsoo hänen ottamia kuvia niin huomaa ettei mies edes osaa ottaa kuvia...

Juuri niin Jeff Keller ei osaa ottaa kuvia :-) Jos katsot esim. muilta sivuilta kamera ei missään sivuilla ole saanut ylistystä kuvanlaadustaan.

http://www.dpreview.com/reviews/fujifil ... page15.asp

Arvioi kuvanlaadun 7 arvoiseksi ja kamera saa arvion "average" joka kyllä kertoo jotain.

jwalley · Viesti Kirjoittaja **jwalley** » Loka 16, 2003 14 : 04

mikko kirjoitti:
artur kirjoitti:Kun katsoo hänen ottamia kuvia niin huomaa ettei mies edes osaa ottaa kuvia...
Juuri niin Jeff Keller ei osaa ottaa kuvia :-) Jos katsot esim. muilta sivuilta kamera ei missään sivuilla ole saanut ylistystä kuvanlaadustaan.

http://www.dpreview.com/reviews/fujifil ... page15.asp

Arvioi kuvanlaadun 7 arvoiseksi ja kamera saa arvion "average" joka kyllä kertoo jotain.

Testit eivät kerro koko totuutta SCCD:tä käyttävistä kameroista. Testeissä käytetään lähes poikkeuksetta oletuksena normal-terävöitystä, joka Fujeissa hieman liian jyrkkänä on omiaan lisäämään kohinaa. Toinen tärkeä seikka on hämmennystä herättävät kuvakoot. Toisin kuin esim. J.Keller artikkelissaan mainitsee, 6MP on oikeastaan lähempänä SCCD:kennon natiiviresoluutiota, joka ei siis tässä tapauksessa tarkoita yksittäisten fotodiodien määrää, vaan perinteisestä poikkeavassa muodostelmassa olevilta fotodiodeilta saadusta informaatiosta muodostettua kuvatiedoston kokoa. 3MP tiedostot ovat kameran itse skaalaamia kuvatiedostoja 6MP:n kuvakoosta. Kokemuksien mukaan 6MP:n kuvat skaalattuna pc:llä 3MP kuvakokoon sisältävät kuvainformaatiota n. 35% kameran skaalaamia tiedostoja enemmän. Ne ovat kohinan, detaljien ja terävöityksen suhteen selkeästi kameran itsensä skaalaamia parempia.

S5000:n käyttämä 1/2.7" SCCD:n kenno on hinta- ym. syistä pienempi kuin esim. S602:ssä ja F601:ssä käytetty 1/1.7":n kenno. Tämä osaltaan selittänee jälkimmäisten paremman kuvanlaadun, mutta esim. S7000:ssa on käytössä 1/1.7" kenno. Silti väittäisin, että S5000:lla otetut 6MP/fine/soft tiedostot skaalattuna vastaamaan 3-4MP:n kuvia pärjäävät hienosti vertailussa muiden vastaavien kameroiden kuviin.

Fujin Super CCD:n kohdalla on hiukan samanlainen tilanne kuin mikroprosessoreissa nykyään. Prosessoreissa kellotaajuus ei yksistään enää kerro suorituskyvystä kaikkea (AMD vs. Intel). Myöskään yksittäisten sensorien määrä kennolla ei siis kerro kennon suorituskyvystä koko totuutta.

artur · Viesti Kirjoittaja **artur** » Loka 16, 2003 15 : 51

mikko kirjoitti:
artur kirjoitti:Kun katsoo hänen ottamia kuvia niin huomaa ettei mies edes osaa ottaa kuvia...
Juuri niin Jeff Keller ei osaa ottaa kuvia :-) Jos katsot esim. muilta sivuilta kamera ei missään sivuilla ole saanut ylistystä kuvanlaadustaan.

http://www.dpreview.com/reviews/fujifil ... page15.asp

Arvioi kuvanlaadun 7 arvoiseksi ja kamera saa arvion "average" joka kyllä kertoo jotain.

Oli miten oli, Jeff Kellerin kuvat ovat mielestäni todella huonoja verrattuna DPReview:ssa oleviin kuviin. En tiedä kuka kyseinen henkilö on (kommenttisi perusteella oletan että joku super ammattilainen) joten mun mielipide on puolueeton.

Ja vielä ko kameran kuvista, mielestä niissä ei ole paljon mitään vikaa, ei ainakaan sellaista että se minun silmiini pistäisi. Voisin jopa väittää, että paremmalta näyttää kuin Minoltan Dimage Z1 jälki.

Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Fuji Finepix S5000

Fuji Finepix S5000

S5000 testejä maailmalta

s5000

Hyvä

Re: Hyvä

Aivan