Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Näköjään tuollainen julkaistu..

Odotettuna parannuksena vihdoin slotti SD-kortille.

Valitettavasti megapikselimäärä on kasvanut, 8 megapikseliin. ja Tv/Av-modet on poistettu.

Maksimiherkkyys on myös pienentynyt, tästä on vaikea sanoa että onko hyvä asia, jos tuon ISO2000 ei juuri häviä ISO1600lle laadussa voi se olla jopa hyvä asia koska ISO3200 heikentäisi kuvanlaatua jo "liikaa" jolloin ISO2000 voi olla hyvä kompromissi siinä välissä.

Saattaahan olla, että tuo on vain F20n korvaaja jolloin myöhemmin olisi tulossa F41 tai F50, jossa Tv- ja Av-modet ( ja ehkä myös ISO3200) on palautettu.. pahasti kuitenkin tuntuisi siltä, että siinäkin on sitten se 8 megapikseliä..


Mielenkiintoinen yksityiskohta on tuo fujin ilmoitus kennon koosta.
Linssin oikea sekä ilmoitettu suhteellinen polttoväli ovat molemmat samoja kuin F30ssä, jolloin croppikerroin on sama ja siten myös kennon koon pitäisi olla sama. F40n kennon kooksi on kuitenkin ilmnoitettu 1/1.6" kun se F30ssä on f/1.7". Lieneeköhän koko molemmissa sama, jotain 1/1.65" ja fujilla vain eri henkilöt pyöristävät tuota eri suuntaan? (sama ilmiö esiintyy myös S6500n ja S9500n kanssa)

Juu, kovasti ne yrittää poiskeksiä F31:stä, aika näyttää onnistuivatko. Akun kestokin on laskenut F31:stä about parisataa kuvaa jos noita ilmoituksia on uskominen.

Olen jonkun aikaa odotellut, että F31fd saisi suunnilleen 28-105 mm lasin, pientä viilausta käytettävyyspuolella, parempaa sarjatulta sun muuta pientä viilausta vähintäänkin vastaamaan FX01:ä tai edes iäisyyden vanhaa FX8:a, jolloin pokkarikalusto menisi uusiksi. Näyttää sille, että saan pitää FX01:n vielä jonkin aikaa. Kiirehän tässä ei ole, mutta huolestuttaa vaan se, onko Fujin loistavasta kennosta enää mitään jäljellä, kun optiikka on saatu ajan tasalle.

Edit: typoja

Pettymykseni oli suuri kun noita speksejä kelailin. Juuri kun luulin monen vuoden tauon jälkeen löytäneeni valmistajan joka käyttää järkeviä ratkaisuja ja keskittyy olennaiseen, niin Fuji julkistaa tämmöisen mallin, joka on selvä taka-askel F30:en verrattuna.

Sen sijaan että oltaisiin julkistettu laajakulma ja mahdollisesti myös OIS, niin lähdetäänkin mukaan pikselikisaan, josta muut ovat toisaalta pikkuhiljaa luopumassa.

Pitänee käydä ostamassa S6500fd pois ennenkuin pilaavat senkin.

Ei taida olla pelkoa, että kamera olisi Fuji F30/F31fd seuraaja. Mikään ei sano, että tuo olisi F30 seuraaja, mutta akkukesto, ISO-lukemat, säätöjen puute ym. puhuvat sen puolesta että tämä on todellakin F20 seuraaja. Fujin vastine Ixus sarjalaisille (Ixus60), hintakin tulee varmasti olemaan siellä hujakoilla. Varmasti jossain lähi aikoina julkaistaan hieman kehittyneempi versio.

Louhivaara kirjoitti: Sen sijaan että oltaisiin julkistettu laajakulma ja mahdollisesti myös OIS, niin lähdetäänkin mukaan pikselikisaan, josta muut ovat toisaalta pikkuhiljaa luopumassa.

kukaan muu valmistaja ei ole luopumassa megapikselikisasta, sehän on vain kiihtynyt entisestään.

(jotkut luulivat megapikselikisan hiljenneen kun canon viivytti nykysukupolven 1/1.8" kennollaan olevien pokkareiden julkistusta syksyyn ja julkaisi keväällä vain pienempikennoiset mallit.. mutta niidenkin pikselikoosta olisi pitänyt tajuta megapikselikisan jatkuvan)

hkultala kirjoitti:...Valitettavasti megapikselimäärä on kasvanut, 8 megapikseliin....

Mikäs huono puoli tossa on? Tuskin hintaankaan vaikuttaa paljoa. Vai tarkoittaako pixelimäärän kasvatus mielestäsi laadun huonontumista? Voitko perustella?

En väitä että siitä paljoa hyötyäkään olisi, mutten vain näe sitä negatiivisenäkään asiana.

Aiolosbonn kirjoitti:

hkultala kirjoitti:...Valitettavasti megapikselimäärä on kasvanut, 8 megapikseliin....

Mikäs huono puoli tossa on? Tuskin hintaankaan vaikuttaa paljoa. Vai tarkoittaako pixelimäärän kasvatus mielestäsi laadun huonontumista? Voitko perustella?

En väitä että siitä paljoa hyötyäkään olisi, mutten vain näe sitä negatiivisenäkään asiana.

laadun huononemista.

Yksittäisen pikselin pinta-ala pienenee ( ja kun verrataan samalla valmistustekniikalla tehtyjä kennoja, niin pienenee enemmän kuin se "pikselimäärien suhde" koska joka pikseliä kohden kennolle tulee johdotuksia yms. "pimeää pinta-alaa" joka ei pienene samassa suhteessa.)

siinä teoria, käytäntö:
Kautta aikojen on nähty testeissä että kun samalla valmistustekniikalla vlamistetaan samassa koossa isompiresoluutioinen kenno, tulos on huonompi. ( esim. G3 -> G5 ) Sitten jos kennon valmistustekniikkaa on paranneltu ( sonyn nykyinen 6 Mpx pikkukenno vs vanha 5 Mpx kenno ) on kohinatilannetta tosin saatettu saada ehkä jopa paremmaksi ..

Itse tein aikoinaan F11 vs S9500 kohinatestin, siten että skaalasin kuvat 3 Mpx resoluutioon, jolloin suurempiresoluutioinen kenno sai "sen edun mikä sille kuuluu, ts. lopullinen pikseli koostuu S9500lla keskimäärin 3sta alkup. pikselistä, F11lla 2sta" Lopputulos oli että siltikin F11n kuva oli paljon vähäkohinaisempi,eikä ainakaan hävinnyt tarkkuudessa.

Niin, tämä F40fd on siis F20:n seuraaja. Minusta se on jopa positiivinen askel Fujilta. Ai miksikö? No siksi, että siinä missä enemmän ammattimaisesti kuvaavat valokuvaajat valitsevat pienkameraksi F30:n peruskuluttajille, jotka haluavat taskuunsujautettavan point&shoot-kameran, Fujilla ei ole ollut tarjota mitään. Okei, Zx-sarja kyllä on, mutta kaikkihan nyt tietävät kyseisen sarjan surkeuden (jos haluaa edes vähän hyviä kuvia).

F40fd:n tärkeimmät uudistukset ovat SD-yhteensopivuus sekä etenkin ohuus, joka on vihdoinkin sellainen, joka kaikkia varmasti tyydyttää. No periaatteessahan xD-kortit eivät ole sellainen riesa, joiden niiden annetaan ymmärtää olevan. Ovathan ne vähän hitaita ja maksavathan ne hieman enemmän kuin SD-kortit (ja ovat hieman vaikeammin paikallistettavia), mutta eivät ne nyt niin onnettomia ole. Silti, kyllä SD-yhteensopivuus on tervetullut parannus. F40fd on kuulemma myös käyttäjäystävällisempi kuin F30/F31fd.

Toki voidaan olettaa, että kun megapikselimäärä on kasvanut ja kamerasta on tullut ohuempi, niin kuvanlaatu ei ole aivan yhtä hyvä kuin vaikka F31fd:ssä. Kuitenkin se tulee olemaan hyvin lähelle sitä.

Entäpä sitten tämä vouhotus OIS:sta, histogrammista, manuaalisista säädöistä, 28mm lensistä... No olisivathan ne kivoja, mutta kuinka monen normaalikuluttajan olettaisitte haluavan maksaa 500-650 euroa digipokkarista. Sitä minäkin. Nimittäin sen verranhan se tulisi maksamaan, jos nuo kaikki ahdettaisiin digipokkari-Fujiin. Vaikka minäkin henkilökohtaisesti olen valmis maksamaan hyvästä digipokkarista, niin en kyllä todellakaan maksa 600 euroa jostain, jota pidetään taskussa kaikkialla.

Se mitä F30 (lukuun ottamatta niitä marinoita histogrammista sekä manuaalisten säätöjen lisäämisestä... ja OIS:stakin) on ammattimaisille kuvaajille F40fd tulee varmaan olemaan meille, jotka haluamme ns. viihdepokkarin (siis meille, jotka emme ole kiinnostuneita säätämään kameraa ennen kuvaamista). Toki OIS olisi kiva, mutta vastaavasti muut kameravalmistajat voivat vain unelmoida Fujin kuvanlaadusta.

Juu, olen tässä hieman höllännyt mielipiteitäni F31:n poiskeksimisestä F40:n tapauksessa, ihan käypäinen päivitys tuo on kun sitä verrataan F20:een. Jäädään odottelemaan ensimmäisiä otoksia ja F31:n korvaavaa versiota (tai kuka jää ja kuka ei).

Tosin en edelleenkään usko, että 6 MP -> 8 MP päivitys antaa pokkarissa mitään, kun se ei isojen poikien puheista päätelleen tunnu antavan mitään toivottua DSLR-vehkeissäkään. Kohinan lisääntyminen, tallennustilan sekä laskentatehon tarve ovat kuitenkin konkreettisia. Näyttää myös olevan niin, että kameran sisäisen tiedonsiirtonopeuden nosto tapahtuu harvakseltaan, vaikka pikselimäärä kasvaa (lähes) jokaisella mallipäivityksellä. Tämä ei ainakaan paranna sarjakuvausnopeutta. Mun parhaista kuvista suuri osa on saatu sarjatulella ja valkkaamalla joukosta paras. Pelkkä pikselimäärän lisääminen ei siis näyttäisi (enää) olevan valokuvauksen tarpeista lähtöisin.

Tohon 600 eken hinta-arvioon en usko siltä pohjalta ajateltuna, että OIS + 28-105 mm + live histogrammi + 2,5"/210 kpix näyttö + muutenkin melko hyvä kokonaisuus maksaa tällä hetkellä FX01:n muodossa noin 250 ekee. Manuaalisäädöt olisi käytännössä kevyttä softaa jos sellaiset olisi. Itse asiassa en usko, että nuo nostaa kameran tuotantohintaa sen vertaa, että sitä voisi hintalappuja vertaamalla nähdä, mutta tämähän on pelkkää mutua. Elän sellaisessa uskossa, että keskenään edes suunnilleen vertailukelpoisten kameravempeleiden hinta määräytyy enemmän niiden asemasta markkinoilla suhteessa kilpailijoihin lisättynä uuden mallin hypearvolla kuin siitä, mitä fiitsöreitä niihin on ahdettu ja mikä niistä aiheutuva tuotantokustannus on ollut. Tämä on niin massatuotantotavaraa kun olla vaan voi.

Edit: keskimmäistä kappaletta täydennetty

Hannula kirjoitti:Juu, olen tässä hieman höllännyt mielipiteitäni F31:n poiskeksimisestä F40:n tapauksessa, ihan käypäinen päivitys tuo on kun sitä verrataan F20:een. Jäädään odottelemaan ensimmäisiä otoksia ja F31:n korvaavaa versiota (tai kuka jää ja kuka ei).

Tosin en edelleenkään usko, että 6 MP -> 8 MP päivitys antaa pokkarissa mitään, kun se ei isojen poikien puheista päätelleen tunnu antavan mitään toivottua DSLR-vehkeissäkään. Kohinan lisääntyminen, tallennustilan sekä laskentatehon tarve ovat kuitenkin konkreettisia. Pikselimäärän lisääminen ei näyttäisi tällä tasolla olevan käyttäjän tarpeista lähtöisin.

Tohon 600 eken hinta-arvioon en usko siltä pohjalta ajateltuna, että OIS + 28-105 mm + live histogrammi + 2,5"/210 kpix näyttö + muutenkin melko hyvä kokonaisuus maksaa tällä hetkellä FX01:n muodossa noin 250 ekee.

Mutta tuossa panasonicissa on 1/2.5" eikä 1/1.7" kenno. isommalla kennolla optiikka on isompi, ja myös kuvanvakajan moottoreiden yms. pitää olla isompia. Mutta eipä sen eron silti hirveän montaa kymppiä pitäisi olla. Itse lähinnä sanoisin että isommalla kennolla tuollainen 4xzoom-IS-optiikka veisi pakosti enemmän tilaa, ja kamerasta tulisi paksumpi, tai sitten siinä olisi onneton valovoima. Kaikki nuo >3x zoomilla olevat taskukamerat ovat pienellä 1/2.5" kennolla, fujilla on F-sarjassaaan 1/1.7" kenno.

Toisaalta fuji tuntui saaneen 8-24mm:n samalla valovoimalla nyt selvästi pienempään tilaan kuin ennen, joten ehkä pystyisivät sitten saamaan jonkun 6.2-23mm("28-105mm") ISllä about samaan tilaan kuin F10-F31n optiikka.

Hannula kirjoitti: Tohon 600 eken hinta-arvioon en usko siltä pohjalta ajateltuna, että OIS + 28-105 mm + live histogrammi + 2,5"/210 kpix näyttö + muutenkin melko hyvä kokonaisuus maksaa tällä hetkellä FX01:n muodossa noin 250 ekee.

Niin, siis otat huomioon, että esim. Fuji 31fd maksaa Suomessa n. 400 euroa (n. 350 euroa verkkokaupoissa). Tähän kun aletaan lisäämään näitä ominaisuuksia, niin TOTTA KAI hinta kipuaa ylös. Vai ihanko totta alat vertaamaan Panasonicin ja Fujin pokkareita noin suoraan?

Vai ajattelitko kenties, että pitääkseen hinnan alempana Fuji voisi miltei alentua Panasonicin tasolle mitä tulee kuvanlaatuun ja kohinan määrään? Luulenpa, että monelta OIS:n hinkujalta menee summu suppuun siinä vaiheessa, kun he huomaisivat, että uudessa Fujissa on OIS mutta kuvanlaatu ja kohinanmäärä muistuttavat paljon Panasonicin FXxx-sarjaa.

Minusta Fuji on ottanut askeleen oikeaan suuntaan (ohutta Zxx-sarjaa parempaa ollaankin odotettu!!!), joskaan se suunta ei ehkä ole niiden mieleen, jotka tosissaan harrastavat kuvausta (heillehän harvoin esim. koko tai lcd-ruudun suuruus on mikään kriteeri). Toki minäkin toivoisin sitä OIS:ia (toki siitä on hyötyä), niin mielummin otan sitten Fujin kuvanlaadun ja pienen kohinamäärän ilman OIS:ia kuin kameran, jossa nämä kaksi ominaisuutta ovat hiukan huonompia ja joka OIS:n takia maksaa sen 500-650 euroa.

Esimerkiksi kahdella kaverillani on digipokkari. Toinen on Sony, jossa on OIS ja toinen on Casio, jossa sitä ei ole. Kun vertaan heidän ottamia kuvia illoista, niin minä en ainakaan näe tippaakaan OIS:in hyötyjä, ellen sitten ala zoomailemaan kauheana niitä kuvia ja oikein etsimällä etsimään vikoja. Tosin täytyy muistaa, että OIS:skaan ei auta paljoa, jos kuvaaja ei lainkaan osaa kuvaustekniikkaa.

King82 kirjoitti: Tähän kun aletaan lisäämään näitä ominaisuuksia, niin TOTTA KAI hinta kipuaa ylös. Vai ihanko totta alat vertaamaan Panasonicin ja Fujin pokkareita noin suoraan?

Kyllä, vertaan niitä suoraan. En edelleenkään usko teknisten fiitsöreiden vaikuttavan hyllyhintaan merkittävää määrää kun saman luokan kalustoa tarkastellaan. Toki Fujin kennon voi olettaa olevan kalliimpi linjan päässä kuin Panan jo pinta-alaeron perusteella. Miten paljon? Fujin sensorin pinta-ala on n. 43 mm2, Panan n.25 mm2 ja Canonin 1.6x-kennon n. 337 mm2, joka maksaa linjan päässä nettitietojen mukaan noin 35 e. Kun kennon valmistuskustannus seuraa kuutiollisesti pinta-alaa, saadaan approksimoitua Fujin kennon karkeaksi hinta-arvioksi linjan päässä n. 0,07 e ja Panalle vastaavasti 0,02 e. Montako senttiä menisi vähän suurempaan optiikkaan mitä Fujin isompi kenno kaipaa? Näyttöön, muuhun elektroniikkaan ja kotelointiin menee molemmissa about saman eli massatuotannossa erittäin vähän, erot taitavat syntyä tuotannon tehokkuudesta. Mitähän pokkari maksaa tehtaalla? Satasen? Jos edes muutamia kymppejä, niin valmistuskustannus häviää aika tehokkaasti katteen alle.

Mun havaintojen mukaan pokkareiden ominaisuusluettelo on pidentynyt tässä vuosien aikana, mutta niiden hinta ei ole ainakaan noussut. Yhden anekdoottisen esimerkin saa omalta kohdalta, maksoin FX7:stä muistaakseni 350 ekee, FX9:stä 450 e ja FX01:stä 283 e. Nämä noin vuoden välein. Nykyään saisi FX07:aa noin 320 ekeen. Vastaavaa tarkastelua voisi tehdä Canonin pokkarilinjasta, eipä taida se uusin 28 mm OIS-malli olla sen kalliimpi kuin edeltäjänsä, joissa ei ollut OISsia eikä laajaa lasia?

Hannula kirjoitti:

King82 kirjoitti: Tähän kun aletaan lisäämään näitä ominaisuuksia, niin TOTTA KAI hinta kipuaa ylös. Vai ihanko totta alat vertaamaan Panasonicin ja Fujin pokkareita noin suoraan?

Kyllä, vertaan niitä suoraan.

No joo, totta nuokin asiat ovat. Tosin minusta suoraan vertaaminen Panan FX07:aan ei ole ihan täysin realistista, koska ennemminhän pitäisi sitä verrata FX50:een (joka on Panan digipokkarimalliston lippulaiva; tosin onhan se lukuunottamatta näytön kokoa käytännössä sama kuin FX07, mutta varmasti näiden keskinäinen asema on otettu hinnoittelussa huomioon).

No en minäkään usko, että Fujilta koskaan tulisi digipokkaria myyntiin, joka maksaisi n. 600 euroa. Minusta se johtuu paljon myös siitä, että Fuji haluaa pitää digipokkariensa hinnat kohtuu alhaalla ja se on yksi syy miksi se ei halua kaikkia herkkuja alkaa lisäilemään malleihinsa. Niin, täytyy muistaa, että haluttiinpa 28mm:ää ja OIS:sia kuinka paljon vaan, niin Fuji F30 oli vuoden kamera, ei Canon Ixus 800/850 IS tai joku muu. Eli kyllä Fuji jotain tekee oikein. Canonhan taas on loistoesimerkki siitä mitä tapahtuu kun kaikki herkut laitetaan kameraan; lähtöhinta on yleensä siellä 500 eurossa. Tosin Canonithan näyttää menevän kuin kuumille kiville; verkkokauppa.comissa listan kärjessä on Ixus 850 IS, joka ei ole halvimmasta päästä läheskään.

Eihän sitä tiedä jos Fuji julkaisee uuden E-sarjalaisen, tämän hinta voisi yltää lähelle 600€, joten ei täysin mahdotonta. Lisäksi Fujilta puuttuu kamera tuolta 600-1500€ (S9600-S5 Pro) väliltä eli voi olla että sinne jossain vaiheessa kamera ilmestyy.

Canonilla taas on aina ollut pokkarimallistossa kamera jonka hinta on ollut 500€ tuntumassa. Vasta viime aikoina niissä on ollut myös kilpailukykyiset ominaisuudet, ennen ovat olleet kuvanlaadussa kärkipäätä. Tuo Ixus 850 IS on hyvä esimerkki kamerasta, jossa hyvät ominaisuudet, mutta kompastuskivi löytyy kuvanlaadun puolelta. Ei yksinkertaisesti pärjää Fujille tai Ixus 800. Tämän vuoden uutuuksissa tulee olemaan paljon mielenkiintoisia kameroita tai ainakin näin toivon.