Fuji F200EXR

Casio-digit, Fuji-digit (ei-järjestelmädigejä)
bobotti
Viestit: 13412
Liittynyt: Joulu 12, 2005 4 : 51

Viesti Kirjoittaja bobotti »

Mitä pikkasen on G10:stä perstuntumaa niin taitaa jäädä aikalailla DR:ssä jälkeen Fujille. Siellä oli esimerkkikuvia joista en oo ihan varma , että selviytyykö edes D80 kunnialla niistä läpi ilman kuvankäsittelyohjelmassa käyntiä. Noi kirkotkin on ollu aika synkkiä loukkoja kuvata jos ei ole saanu polttaa kaikessa rauhassa taivaita puhki.
TS: Turun urheilumuistomerkki vilisi kirjoitusvirheitä : EN SE OLLuT MINÄ! ;D
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
petrive
Viestit: 100
Liittynyt: Heinä 18, 2006 23 : 08

review

Viesti Kirjoittaja petrive »

arn
Viestit: 3945
Liittynyt: Huhti 25, 2003 21 : 45
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja arn »

Tässä taas omia havaintojani, jotka aimmin kirjoittelin eri foorumille. Lähinnä nyt funtsin tässä yksityiskohtien suhdetta kohinaan:

F200 images very clearly appear to be more sharpnened than F100fd - this can be seen in the noise patterns of flat areas (there's more noise in F200 images) and as slightly more haloes on high contrast areas in F200 images.

When looking at noise, for example at ISO 400, the F100fd image looks better to my eye than the F200 HR image, because there is less noise in the F100fd image! At ISO 800 the difference is even _more_ to F100fd's advantage. When looking at the 6MP SN version of the F200, it can be seen that you really don't need the 12MP's of the camera. There seems to be almost all of the detail in the 6MP file, but the noise is more even in flat areas and there appears to be less blotching. At ISO 800, the 6MP SN mode removes a lot of the color "blotching" that can be seen in the 12MP version and thus looks a lot cleaner.

There are demosaicing artifacts in F200's HR images (12MP) that is not present in F100fd images - probably due to the new sensor.

So, there is some (possibly much) advantage in the F100fd against the F200 after all - it's not ALL a bed of roses for the F200, at least when talking about noise, noise patterns and details vs noise. The point that at 12MP the F200 looks WORSE than F100 in regards to noise is quite revealing... :/

I'll have to check more closely the F200 12MP / 6MP and F100 6MP files (in-camera /resized) to see if also the F100 can be used in 6MP as well as the F200 and if it compares favourably to the F200's 6MP files.

...
Having looked at the 12MP and 6MP images of F200 and F100, it's clear that at 12MP's the F100 produces better images in regard to noise - they are less sharpened and thus less noisy. I prefer to have smooth flat areas in my images, so that I can apply sharpening only where I need in post processing. To the uninitiated eye, the F200 images can look more detailed, but they are NOT, at least not at any kind of meaningful level - that's just the stronger sharpening at work.

Also, the demosaicing artifacts are messing up the details near resolution limit with the F200 - you can see the effect more easily in the building pictures, looking at high contrast areas near resolution limit like tree branches and other fine detail.

At lower ISO's (ISO100, ISO200) the stronger sharpening of F200 isn't such a bad thing, but at ISO 400 and up, it's too strong and is making the noise unneccessarily pronounced. I feel that Fuji has made a bad call increasing the sharpening, because the images would look cleaner and better with less sharpening. Those who do not post process images probably won't mind, though. But the images will be noisier than they would be, if the sharpening was at F100fd's level. Shame that there is no setting for reducing in-camera sharpening. Sharpening in post processing produces cleaner images, because these days sharpening can be targeted to areas with details and the flat areas (and noise) can be left unsharpened.

At 6MP's the F200 produces better images, because it removes the color blotching that can be seen in the F100 images. It's NOT the same as chroma noise. Chroma noise is different there isn't any in either camera. Well, of course the blothching can be side effect of chroma noise that is badly removed with the in-camera noise reduction...

On the other hand, even at 6MP the F100fd images have less luminance noise, because the images are less sharpened and they look in that way better. Flat image areas look better in that regard with F100, but the blotching can be seen. It is probably a software trick, because the 12MP image of the F200 has just as much blotching as F100 does and I don't think that pixel binning can remove the blotching, because the color blothes are 20 pixels wide.

ps. this blotching is something that just about every compact camera has, the F31 too.

The left side glow ("pink band") is fixed in the F200 - you can't see the left side glow, that you can see in the higher ISO's of F100fd pics.

These sample images don't demonstrate much DR advantage, because none of the comparison images have been overexposed (due to high dynamic range or otherwise).
So, the good and the bad of the F200:
+ no blotching in at 6MP
+ no left side glowing
+ some DR advantage in DR modes (but possibly more noise)
- higher luminance noise than F100 because of stronger sharpening
- demosaicing artifacts at 12MP
- provia mode uses less sharpening, but it is spoiled by stronger contrast
keppana
Viestit: 1110
Liittynyt: Tammi 12, 2003 17 : 17
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja keppana »

En ole oikein pysynyt varustelukierteen mukana enää vähään aikaan ja nyt pitäisi tietää missä mennään pokkareitten kärjen osalta. Canonin G9 pitäisi vaihtaa vielä paremmin mukana kulkevaan kameraan. Alunperin olin jo vaihtamassa ko. aparaattia IXUS:een mutta sitten muistui mieleen vuosien takaa, että Fuji teki isompikennoista pokkaria joskus jossa oli hyvä kuvanlaatu. Ja niin näyttää olevan edelleen...

Netissä olevien kuvien perusteella F200 pärjää kuvanlaadussa ja herkkyydessä ihan mallikkaasti Canonin G9:ä vastaan. Japanilaisella ja tsekkiläisellä sivulla olevat mallikuvat näyttävät hyviltä, samankaltaisilta, joita tosielämässäkin tulee kuvattua. Jollain moodilla jopa ISO1600 kuvat vaikuttavat olevan ainakin minulle riittävällä kuvanlaadulla (noista teksteistä ei vaan pysty tajuamaan, että mitä moodia käytetty...). Paksuus on puolet pienempi ja korkeudesta sekä leveydestä katoaa sentti verrattuna G9:ään. Laajakulmapää 28mm:ssä, joka myös dramaattinen parannus verrattuna G9:iin. Laajakulmapään väristymästä ei valitettavasti pääse eroon vaihtamalla...

Alkuperäinen postaaja kysyi, että onko tämä F31:sen tappaja. Minua ei varsinaisesti tappaminen kiinnosta vaan se, että onko F200 tämän hetken best buy pokkariosastolla? Onko samassa koko / hintaluokassa joku todellinen kilpailija tälle mallille, jota kannattaisi vielä katsastaa ennen ostopäätöstä? Ja entä käytännön kuvausnopeus - kuinka nopeasti kamera toipuu kuvan ottamisesta ja on valmis seuraavaan otokseen?

Verkkokauppa.com näytti pistäneen 330€ hintalapun kameralle ja saatavuus heti. Onhan tuo kyllä pokkarista aika tukku tuohta...
nikon-d40
Viestit: 3031
Liittynyt: Tammi 02, 2008 9 : 47

Viesti Kirjoittaja nikon-d40 »

jontteri
Viestit: 1180
Liittynyt: Huhti 16, 2006 9 : 45

Viesti Kirjoittaja jontteri »

Highly Recommended toteaa Dpreview.
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

jontteri kirjoitti:Highly Recommended toteaa Dpreview.
Tuolla:

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf200exr/

Missä todetaan myös ettei ole F31:n tappaja...

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
jontteri
Viestit: 1180
Liittynyt: Huhti 16, 2006 9 : 45

Viesti Kirjoittaja jontteri »

Juu.. Tänään katselin aikoinaan fuji f11 ottamiani kuvia ja paremmalta ne hämärässä otetut kuvat näyttivät kun f100fd:n kuvat.. Mikä lie :-)
Louhivaara
Viestit: 56
Liittynyt: Joulu 22, 2003 15 : 31
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Louhivaara »

OskuK kirjoitti:
jontteri kirjoitti:Highly Recommended toteaa Dpreview.
Tuolla:

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf200exr/

Missä todetaan myös ettei ole F31:n tappaja...
No, kyllähän F200EXR tappaa F31:n syväkuolemaan asti jokseenkin kaikessa. Low Light- ominaisuudet ovat ainoa juttu missä F31 pitää vielä pintansa. Kaikessa muussa tulee päihin perusteellisesti.
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

Louhivaara kirjoitti:
OskuK kirjoitti:
jontteri kirjoitti:Highly Recommended toteaa Dpreview.
Tuolla:

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf200exr/

Missä todetaan myös ettei ole F31:n tappaja...
No, kyllähän F200EXR tappaa F31:n syväkuolemaan asti jokseenkin kaikessa. Low Light- ominaisuudet ovat ainoa juttu missä F31 pitää vielä pintansa. Kaikessa muussa tulee päihin perusteellisesti.
- Vai oikein syväkuolema? Ihan aikuisten oikea äärisyvä? ;-)
En lukenyrt testiä läpi, katselin vain verokkikuvat ja loppukanootin, ja kuvantarkkuus oli F31:ssa joka tapaukessa parempi.

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
Louhivaara
Viestit: 56
Liittynyt: Joulu 22, 2003 15 : 31
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Louhivaara »

On ollut oikeastaan aika huvittavaa seurata esimerkiksi Dpreviewin foorumilla joidenkin F30/31 omistajien lähes epätoivoista vakuuttelua, ettei tämä uusi F200 oikeastaan ole mitenkään erikoinen peli, vaan itse asiassa oikeastaan huonompi kuin heidän oma kultsipuudelinsa. Tässä vedotaan tietysti suurien ISOjen kohinoihin.

Niinhän se on, että silmälaput silmillä kuljettaessa ei millään haluta nähdä että näihin vanhempiin Fujeihin (ja vähän muihinkin) verrattuna uusi F200EXR tarjoaa:
- huomattavasti monipuolisemman lasin, lisäystä sekä laajakulmaan että telepäähän
- luokassaan ylivoimaisen dynamiikka-alueen
- kuvanvakaimen
- modernien muistikorttien käytön
- tarvittaessa efektiivisen 10Mpix resoluution (erikoisesta pikselijärjestyksestä johtuen jäädään hieman F100 resoluutiosta jälkeen)
- low light- ominaisuudet, jotka ovat samaa luokkaa F30/31 malleihin verrattuna.
- paremman käyttömukavuuden/nopeuden (no, makuasia)

F200EXR on kokonaisuutena aivan toista luokkaa kuin F30/31 Fujit.
arn
Viestit: 3945
Liittynyt: Huhti 25, 2003 21 : 45
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja arn »

Louhivaara kirjoitti: Niinhän se on, että silmälaput silmillä kuljettaessa ei millään haluta nähdä että näihin vanhempiin Fujeihin (ja vähän muihinkin) verrattuna uusi F200EXR tarjoaa:
- huomattavasti monipuolisemman lasin, lisäystä sekä laajakulmaan että telepäähän
- luokassaan ylivoimaisen dynamiikka-alueen
- kuvanvakaimen
- modernien muistikorttien käytön
- tarvittaessa efektiivisen 10Mpix resoluution (erikoisesta pikselijärjestyksestä johtuen jäädään hieman F100 resoluutiosta jälkeen)
- low light- ominaisuudet, jotka ovat samaa luokkaa F30/31 malleihin verrattuna.
- paremman käyttömukavuuden/nopeuden (no, makuasia)

F200EXR on kokonaisuutena aivan toista luokkaa kuin F30/31 Fujit.
On se hyvä kamera, mutta pistetääs nyt vähän jäitä hattuun:
- kuvanvakain on huonompi kuin muilla valmistajilla

- kamerassa ei ole histogrammia mikä on oikeasti iso puute digikuvauksessa, jos ja kun kuvat haluaa valottaa oikein. Kokemusta on nyt F100:sta about 6500 kuvan verran muiden kameroiden ohella ja juuri tuo histogrammin puuttuminen on käytännön kuvaamisessa se, joka aiheuttaa ongelmia. Mm. auringonpaisteessa pystyy histogrammillisilla kameroilla valottamaan paljon paremmin ja tuolla Fujilla sitten arvotaan, että pitäiskö tuota valotusta nyt säätää ja mihin suuntaan - kotona monitorilla sitten vasta tiedät tuloksen.

- muistikorteissa oli F100:ssa ainakin sitä ongelmaa, ettei toimi yli 4G:n class 6 korteilla (vaikka muuta väittivät). Fuji ei korjannut tuota ominaisuutta koskaan. Tällainen tilanne tuli itsellä parin merkin kohdalla vastaan, useampaa en jaksanut enää koittaa. Oletettavasti F200:n kohdalla nuo ongelmat on korjattu.

- F100:sta pienemmän resoluution lisäksi on ne demosaicing artifactit (en piru tiedä mitä tuo on suomeksi)

- käytettävyydestä: no, on se F200 parempi kuin F100, koska siinä on valotuksen säätönappi ja valintakiekko mitkä F100:sta puuttuivat. Mutta kehittämisen varaa olisi vielä paljonkin (vaikka tämä taskukamera onkin). Valotuksen lukitus nappula puuttuu kokonaan, mikä löytyi jo aikoja sitten esim vielä pienemmästä Pentax Optio S kamerasta. Se histogrammi pitäisi ehdottomasti saada kameraan. Manuaalitarkennus puuttuu myös, mikä on aiheuttanut itselle käytännön ongelmia matalakontrastisia kohteita kuvatessa. Tuotakaan eivät enimmäkseen näppäimistöjen ääressä istuvat kuvaavat tajua, mutta manuaalitarkennus on pokkarissakin erittäin hyvä ominaisuus joissain tilanteissa (esim matalakontrastiset kohteet ja tilanteet joissa pitää esitarkentaa tietylle etäisyydelle ja ottaa kuva suht nopeasti)

Eli vaikka onkin hyvä taskupokkari niin ei se nyt ihan täydellinen ole. Paljon hyviä puolia joista suurin on pokkariksi hyvä kuvanlaatu ja nyt dynamiikka, mutta kilpailijoilla on vahvuutensa (yleensä toki isommissa kameroissa) eli mm. histogrammi, parempi vakaaja, valotuksen lukitus, manuaalitarkennus, valovoima (LX3) ja parempi käytettävyys.
Louhivaara
Viestit: 56
Liittynyt: Joulu 22, 2003 15 : 31
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Louhivaara »

Toki asia on kuten sanot:
- ei histogrammia
- surkea videokuvaus
- turhan jyrkkä tone curve => hyvästä dynamiikka-alueesta ei saada kaikkea irti tummassa päässä
- aika kehno kuvanvakain
- kaikkiaan hieman keskeneräinen toteutus

Piikkini oli kohdistettu lähinnä noihin F30/31 fanipoikiin/miehiin joilla näyttää olevan kauhea tarve vakuuttaa muut/itsensä siitä ettei tuo uutuus nyt oikeastaan niin kovin kummoinen ole.

Mutta kyllä tuo kennonsa osalta on todella merkittävä uutuus. Vähän vielä hinkkaamista ja lisäviilausta niin johan hyvä tulee. Kenties toisessa rungossa?
arn
Viestit: 3945
Liittynyt: Huhti 25, 2003 21 : 45
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja arn »

Louhivaara kirjoitti:Toki asia on kuten sanot:
- ei histogrammia
- surkea videokuvaus
- turhan jyrkkä tone curve => hyvästä dynamiikka-alueesta ei saada kaikkea irti tummassa päässä
- aika kehno kuvanvakain
- kaikkiaan hieman keskeneräinen toteutus

Piikkini oli kohdistettu lähinnä noihin F30/31 fanipoikiin/miehiin joilla näyttää olevan kauhea tarve vakuuttaa muut/itsensä siitä ettei tuo uutuus nyt oikeastaan niin kovin kummoinen ole.

Mutta kyllä tuo kennonsa osalta on todella merkittävä uutuus. Vähän vielä hinkkaamista ja lisäviilausta niin johan hyvä tulee. Kenties toisessa rungossa?
Joo, kyllä tuo minunkin mielestäni on paljon parempi valinta kuin F30/31 ja toki taskukompaktina varsinkin kuvanlaatunsa puolesta mihin tahansa kameraan verrattuna hyvä valinta. Toivotaan, että että kehittivät sarjaa kritiikin pohjalta eteenpäin ja että mm. se histogrammi tähän ilmestyy.
jontteri
Viestit: 1180
Liittynyt: Huhti 16, 2006 9 : 45

Viesti Kirjoittaja jontteri »

Kaikesta huolimatta tälläinen pitäis olla kätösissä loppuviikosta. Lopullisen valinnan tein tämän ja panan LX3:n välillä.

Fujiin päädyin;

-kevyempi
-objektiivi menee kokonaan rungon sisään taskussa kuljetellessa
-hinta
-timelaps
-polttoväli

Edelliseen F100fd malliin verraten tähän on saatu "oikea" moodivalintakiekko se "virtuaalinen" oli huono mielestäni.

Kun lähden kuvaamaan niin vara on valita muu laite. Tämä tuli taskukameraksi.
jontteri
Viestit: 1180
Liittynyt: Huhti 16, 2006 9 : 45

Viesti Kirjoittaja jontteri »

OskuK kirjoitti:
jontteri kirjoitti:Highly Recommended toteaa Dpreview.
Tuolla:

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf200exr/

Missä todetaan myös ettei ole F31:n tappaja...
Eikös tuolla todettu että F200EXR on paljon parempi kamera lukuunottamatta kohinaa ISO800 ja isommilla arvoilla..
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

Totta kyllä että pojat ovat oikeassa: uusi on aina parempi, vaikkei olisikaan.

Jos olisi tehty F30:le seuraaja, parannuksin, olisi se toki ollut kiva, nyt on taas väännetty "ominaisuuksia" ja F30:n puutteisiin ei olla koskettu. Toki zoomia on lisää, mikä on aina hyvästä, johonkin sähkönkulutukseen, etsimeen, käsisäätöihin, videon himmentimen paukkeeseen, noihin tuskin olisikaan kannatanut panostaa. Kyllä siihen "dyamiikkaan" aina parisataa voi sijoittaa, ja uutuusarvoon. Mä en myöskään tajua noita jääriä, jotka ei pistä F30:ään roskiksen. Varmaan kaksi vuotta vanha rutku.

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
Louhivaara
Viestit: 56
Liittynyt: Joulu 22, 2003 15 : 31
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Louhivaara »

Ota Osku pari diapamia, niin kyllä se siitä.

Noilla foorumeilla ollaan aika montaa mieltä siitä kumman kohinaominaisuudet ovat paremmat. Samppeleita löytyy puolesta ja vastaan. En itse ota kantaa siihen kumpi on parempi kohinan suhteen, aika samaa tasoa näyttävät olevan joka tapauksessa.

Mutta kyllähän tuossa uutukaisessa on nimenomaan korjailtu F30/31 puutteita, vaikka kieltämättä jotkut jutut ovat jääneet puolitiehen.

En muuten aja omaa viisi vuotta vanhaa autoani kaatopaikalle, vaikka uusia ja parempia tulee markkinoille koko ajan.
jontteri
Viestit: 1180
Liittynyt: Huhti 16, 2006 9 : 45

Viesti Kirjoittaja jontteri »

No ehkä jos minullakin olisi se F30 en ostaisi uutta F200EXR.. mutta kun ei ole niin joku on näistä uusista valittava.
smtr
Viestit: 1470
Liittynyt: Joulu 29, 2004 1 : 29
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja smtr »

jontteri kirjoitti:No ehkä jos minullakin olisi se F30 en ostaisi uutta F200EXR.. mutta kun ei ole niin joku on näistä uusista valittava.
Kyllä F200:lla kuvaa paljon mieluummin kuin F30:llä. Esim. valikot, tarkennus, kuvan tallennus sun muut toiminnot ovat niin paljon nopeammat uudessa. Dynamiikkaero on myös kirkkaassa valossa todella merkittävä - hämärässä siitä ei pääse hyötymään, kun EXR DR -tilassa ei voi mitenkään pakottaa kameraa käyttämään ISO100:aa ja pitkää suljinaikaa. Kirkkaassa auringonpaisteessa EXR DR -tilassa, D-Range 100% asennossa antaa niin käsittämättömän dynamiikan ja kuvanlaadun, että oksat pois. Myös korkeammat D-Range -asetukset ovat käyttökelpoisia mutta tuovat tummaan päähän varsin paljon kohinaa.

Myös optiikka/kenno -yhdistelmä fringingin suhteen on F200:ssa aivan eri luokkaa kun vanhoissa. F200EXR on nyt vaan erittäin hieno kamera - suurin puute on vain kaksi aukkoa (täydellisen pyöreitä tosin=) sekä 1/1000s suljinajat, jotka yhdessä pakottavat tietyissä valaistusolosuhteissa käyttämään hölmöjä suljinaikoja telepäässä.
S a m i R e i n i k a i n e n
Vastaa Viestiin