Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Miten onnistuu? Tuleeko neutraalin sävyisiä vai sinertäviä/vihertäviä/punertavia/kellertäviä? Mikä firma tuottaa parhaan tuloksen, Ifi, Fotonetti tms? Onko profiililla väliä (Ifi:n sivuilla sanotaan ettei ole)? Mistä erot johtuvat?

itse olen saanut ifiltä oikein hyviä tuloksia, ei kajasta värejä läpi, kuten valokuvatulostimilla yleensä. Kuva harmaaskaalaan eikä mitään profiileja niin on hyvä tullut.

TeemuN kirjoitti:Miten onnistuu? Tuleeko neutraalin sävyisiä vai sinertäviä/vihertäviä/punertavia/kellertäviä? Mikä firma tuottaa parhaan tuloksen, Ifi, Fotonetti tms? Onko profiililla väliä (Ifi:n sivuilla sanotaan ettei ole)? Mistä erot johtuvat?

Moi!

Tällä (Autiokarin) ohjeella olen itse saanut erittäin hyvää jälkeä:

1. Ota kuva (RGB muodossa).
2. Muunna se 16-bit/väri muotoon.
3. Muunna vasta sitten Gray muotoon.
4. Tee tarvittavat korjaukset.
5. Muunna RGB muotoon.
6. Muunna IFI profiiliin.
7. Pudota 8-bit/väri muotoon, tallenna jpegiksi ja lähetä.

Tilasinpa sitten 63 kpl 10x15 kuvia Ifiltä ilman profiilia (ei PRO) kiiltäväpintaisena, koska Elementsini ei tue batch ajoa, eikä makroja eikä sitä sun tätä. Ja tulos?
63 vihertävää kuvaa. Ja kyse ei ole metamerismista.
Tiedostot oli RGB jgp muodossa. Tiedän että voisin valittaa ja vaatia uusia tilalle mutta en usko että tilanne paljoa muuttuisi. Eikä näillä niin paljoa väliä ole, että jaksaisi alkaa peistä taittamaan, kun vain ikäänkuin pinnakkaisina toimivat. PRO kuvat profiililla ovat kaiketi eri juttu, niihin olettaisi tulevan oikeat sävyt. Sekin tultanee pian testaamaan omalta osaltani isommassa koossa. Mutta en ihmettele ettei moni kuvaaja, joka on pitkään kuvannut filkalle (erityisesti mv) ja itse kehittänyt ja vedostanut kuvansa, saa sitä fiilistä hommasta näin digi-aikana, ellei ole värinhallinta selkärangassa. Ei sattuisi kellään olemaan tietoa freeware ohjelmasta joka osaisi batchinä convert-to-profile ?

Itse olen aina tilanut mv-kuvat (ja muutkin) Fotonetistä ja laatu on ollut aina vähintäänkin hyvää. Profiilia käyttäen värit ovat olleet kohdallaan.
Pari viikkoa sitten erehdyin tilaamaan IFI:ltä 19x13 kuvia. Kuvien värit olivat aivan jotain muuta kuin niiden piti olla, vaikka käytössä oli IFI:n viimeisin profiili.
Eipä tarvitse enää IFI:ä käyttää.

Soitinpa sittenkin Ifille ja sanoivat _ettei_ heiltä saa neutraalia mustavalkokuvaa, johtuen siitä, että kuvat valotetaan väripaperille. Ifin sivuilla sanotaan ettei profiililla olisi mv-kuvissa väliä, mutta puhelimessa totesivat että jos tilaisi PRO-kuvia ilman profiilia, ei ainakaan värinkorjailut olisi käytössä. Saattaisi tuottaa neutraalimpia kuvia.
Taidanpa palauttaa koko satsin...

Kysytäänpä asiaa seuraavaksi Fotonetistä.

TeemuN kirjoitti:Tilasinpa sitten 63 kpl 10x15 kuvia Ifiltä ilman profiilia (ei PRO) kiiltäväpintaisena, koska Elementsini ei tue batch ajoa, eikä makroja eikä sitä sun tätä. Ja tulos?
63 vihertävää kuvaa. .....

Kokeilun vuoksi pistit oikein 63 kuvaa tulemaan? Kun olit ensimmäisen kysymyksen perusteella epävarma millaista jälkeä tulee, niin ei vähempi olisi riittänyt?

Joku järki pitäisi kyllä olla. Ei se ole firman vika, jos sinun kokeidesi tulosena tulee 63 sellaista kuvaa, joista et pidä. Nyt kuitenkin homma menee IFI:n tappioksi. Asiakaspalvelun nimissä ja postimyyntisäännösten takia he ottavat ne kyllä kiltisti takaisin. Sinun hölmön tölväyksesi menee firman tappioksi turhaan. Haloo, vähän järkeä hommiin.

Pistäpä sinne fotonetiin samantien parisataa kuvaa, ihan testauksen nimissä.

Geppetto kirjoitti:Kokeilun vuoksi pistit oikein 63 kuvaa tulemaan? Kun olit ensimmäisen kysymyksen perusteella epävarma millaista jälkeä tulee,...

Hehe. Noinhan se täällä monasti juuri menee.
-Tästä oli täällä joskus vuosi tai jotain sitten keskustelua, jossa itsekin asiaa ihmettelin: "onko sitten niin, ettei seepraankaan saa oikeita värejä, vaan tulee vihervalkoinen seepra?"

-Toistaiseksi olen ollut aikas tyytyväinen mustavalkokuviin, mitään profiilia en ole käyttänyt. Salaisuus? -Ehkäpä tuurikin, mutta kyseessä on aina ollut vanhat skannatut kuvat, jotka olen skannannut rgb:nä, ja todennut, että parempi jättää hieman alkuperäistä värisävyä (yleensä ruskehtavaa aavistuksen verran), koska ainakin ruudulla todella mustavalkoisiksi (harmaasävy) muutettuina kuvat ovat näyttäneet suorastaan rumilta.
-Niinpä sitten tuloksissakaan ei ole ollut tuota vihreyttä. Muistaakseni tilattu on sekä fotonetista, kodapostista ja kuvalinjalta.

Geppetto kirjoitti:Kokeilun vuoksi pistit oikein 63 kuvaa tulemaan?

En, vaan koska tarvitsin ne 63 mv kuvaa. En tehnyt koetta kun aikataulu ei sallinut ja lisäksi kaikki tuntui olevan niin kovin tyytyväisiä tuloksiin.

Geppetto kirjoitti:Ei se ole firman vika, jos sinun kokeidesi tulosena tulee 63 sellaista kuvaa, joista et pidä.

Ei kuvissa ole vikaa vaan vedoksissa. Jos toimii annettujen ohjeiden mukaan ja silti saa sontaa, on se mielestäni firman vika. Jos luvataan jotain mitä ei voida taata (tai jos ei voida antaa edes varoitusta mahdollisesta värivirheestä), on se firman vika. Jos mustavalkoisen kuvan tilalle tulee duotone, on se firman vika.
Suomessa yleensä tyydytään liian helpolla siihen mitä saadaan, ei vaadita sitä mitä tilataan.

Kovasti tuntuu riskipeliltä tuo mv-kuvien tulostus, ainakin ilman väriprofiilia.
joonal kertoo keskustelun alussa saaneensa ifiltä neutraaleja kuvia.
Toisaalta minä kysyin ennenkuin tilasin ifiltä kalenterilinjan mv-tulostuksesta, jonka uskon vastaavan ifin profiilitonta valokuvalinjaa (profiili ei mahdollinen). Kertoivat, että kokeilivat eivätkä suosittele. En siis teetä mv-kalentereita, koska värikuviakin löytyy.
Olisi kiinnostavaa kuulla, jos joku toistuvasti ja aina saa jostakin tasaisen laatuisia neutraaleja mv-kuvia, jos vaikka joskus sattuisi tarvitsemaan suurempaa määrää pikkukopioita.
t. Esa

Ottaisipa joku firma sydämenasiaksi mv-kuvien vedostamisen. Kehittäis vaikka erikoispalvelun, vain kiiltävälle, mv-paperille alkaen 20x30 koossa, kerran viikossa vedostaen. Nythän esteenä on vain tuo paperi, joka varmaankin tuottaa ongelmia. Nopeilla linjoilla paperilaadun vaihtaminen ei onnistu ihan noin vain varmaankaan. Kävisiköhän samat kemikaalit?

reilut 20 20x30cm kuvaa on tullut mv:nä tilattua ja tyytyväinen olen ollut siihen verrattuna, minkälaisia sävyttyneitä kuvia halvasta suihkarista pukkaa. Tiedä sitten onko sillä jotain merkitystä, että käännän kuvat lopuksi grayscaleen, mikä ei muuten näy heikentävästi sävyissä. Ja siis PRO-kuvia, tosin ilman profiilia.

Itsekin olen lähettänyt IFI:lle mustavalkokuvia PRO-linjalle, eikä mitään värillisyyksiä ole noihin ilmaantunut. Tosin muunnan kuvat ensin Photarissa grayscaleksi ja liitän niihin harmaasävyprofiilin. Tämän jälkeen konvertoidaan IFI:n profiiliin.

Jos joku kävi katsomassa Matt Stuartin näyttelyä, niin sen mustavalkokuvat (ja muutkin) oli tulostettu IFI:llä.

TeemuN kirjoitti:

Geppetto kirjoitti:Kokeilun vuoksi pistit oikein 63 kuvaa tulemaan?

En, vaan koska tarvitsin ne 63 mv kuvaa. En tehnyt koetta kun aikataulu ei sallinut ja lisäksi kaikki tuntui olevan niin kovin tyytyväisiä tuloksiin.

Geppetto kirjoitti:Ei se ole firman vika, jos sinun kokeidesi tulosena tulee 63 sellaista kuvaa, joista et pidä.

Ei kuvissa ole vikaa vaan vedoksissa. Jos toimii annettujen ohjeiden mukaan ja silti saa sontaa, on se mielestäni firman vika. Jos luvataan jotain mitä ei voida taata (tai jos ei voida antaa edes varoitusta mahdollisesta värivirheestä), on se firman vika. Jos mustavalkoisen kuvan tilalle tulee duotone, on se firman vika.
Suomessa yleensä tyydytään liian helpolla siihen mitä saadaan, ei vaadita sitä mitä tilataan.

Enpä usko, että nykyään tyydytään siihen mitä saadaan.

Mutta.... kun ei ole varma millä asetuksilla saa sellaista jälkeä, joka miellyttää itseään, niin yleensä kannattaa tehdä koevedoksia. Eli yleensä kannattaa kokeilla, millä asetuksilla ao. valmistajalta saa parhaan lopputuloksen. Pistää vaikka puolenkymmentä eri asetuksilla olevaa matkaan ja valitsee sitten sen työnkulun, joka vastaa tavoitetta.

Kyllä minä ainakin tein ensin koetilauksen ifi:n profiilille käännetystä kuvasta, ennekuin uskalsin tilata muutaman sata samalla profiililla olevaa kuvaa. Hienoja tuli. Mutta olisin voinut olla itse tehnyt jonkin virheen hommassa ja saada sitten pakettikaupalla sutta ja sekundaa. En vieläkään tässäkään yhteydessä sulkisi pois omassa prosessissasi olevaa virhettä, koska monet muut kokeneemmat tuntuvat saavan aivan kelvollista jälkeä mv-kuvissa ifiltäkin. Mutta se ei sinua näy haittaavan. Firman piikkiin vain omatkin tössit. Ajat ovat muuttuneet ja moraali näemmä niiden mukana.

Sinulla oli tuolla vk:netin puolella samaa ajatusta isompien kuvien kanssa. Eli että tilaisit suuria kuvia jollain asetuksilla ja palauttelisit sitten jos ei jälki miellytä. Jotenkin näin vanhemman polven edustajana en niele sitä, että joku toinen joutuu maksamaan sinun kokeilusi kustannukset. Jos olet jo kokeilut kokeillut, löytänyt oikeat asetukset ja tilaat sitten lisää kuvia näillä asetuksilla ja joku kerta et sitten saakaan sitä mitä piti, niin sitten on vasta vika kuvien toimittajassa.

olli R kirjoitti: Jos joku kävi katsomassa Matt Stuartin näyttelyä, niin sen mustavalkokuvat (ja muutkin) oli tulostettu IFI:llä.

Ihan tosi? mites ifillä saa tilattua semmoselle mattapaperille?
joskus tuli kokeiltua ifiltä ns. mattavaihtoehtoa(20x30), mutta sieltä tuli sellanen ärsyttävä karkea helmipintainen, tiedä sitten onko sitä isommat matat eri paperille?

joonal kirjoitti:Ihan tosi? mites ifillä saa tilattua semmoselle mattapaperille?

Tuota,,, tuollaisena ne meille tulivat.

Ifin sivuilla sanotaan:

PRO OnlineFoto -valokuvat valotetaan Agfan Professional Laser II -valokuvapaperille. Pintavaihtoehtoina ovat kiiltävä ja matta (puolimatta, eli ns. samettimatta).

Helmipintaista en muista IFI:ltä saaneeni. Toisin omat kuvani ovat yleensä kiiltävinä.

olli R kirjoitti:

joonal kirjoitti:Ihan tosi? mites ifillä saa tilattua semmoselle mattapaperille?

Tuota,,, tuollaisena ne meille tulivat.

Ifin sivuilla sanotaan:

PRO OnlineFoto -valokuvat valotetaan Agfan Professional Laser II -valokuvapaperille. Pintavaihtoehtoina ovat kiiltävä ja matta (puolimatta, eli ns. samettimatta).

Helmipintaista en muista IFI:ltä saaneeni. Toisin omat kuvani ovat yleensä kiiltävinä.

pitääpi kokeilla vaihteeksi.

TeemuN kirjoitti:...kyse ei ole metamerismista...

Krhm... Taidanpa joutua syömaan sanani. Kuvat olivat vihreitä kun katsoin niitä hehkulampun valossa, ne olivat vihreitä halogeenin valossa, ne olivat vihreitä puolipilvisen taivaan epäsuorassa valossa, ne olivat vihreitä suorassa auringon paisteessa. Ne olivat vihreitä kaikkialla, kunnes eilen katselin niitä Kameraseuran studiossa loisteputkien valossa. Silloin ne olivat hennon punertavia.

Turha kai syyttää Ifiä moisesta. Herää vain kysymys, onko tämä paperi kohtaista? Onko Ifin Pro linjan paperi vähemmän herkkää tälle?

TeemuN kirjoitti:Kuvat olivat vihreitä kun katsoin niitä hehkulampun valossa, ne olivat vihreitä halogeenin valossa, ne olivat vihreitä puolipilvisen taivaan epäsuorassa valossa, ne olivat vihreitä suorassa auringon paisteessa. Ne olivat vihreitä kaikkialla,

No sittten se ei voi olla metamemeristä virhettä.

kunnes eilen katselin niitä Kameraseuran studiossa loisteputkien valossa. Silloin ne olivat hennon punertavia.

Viittaisi siihen suuntaa että näköaistisi on dikromaattinen ja sen kolmesta gategoriasta kuuluisi tyyppiin anomalous trichromats.

Herää vain kysymys, onko tämä paperi kohtaista?

Värillinen valokuvapaperi ei koskaan omaa lainkaan mustaa tai harmaata, sen kaikki värit muodostuu CMY hitusten (dye particles) avulla. M/V- tai harmaaskaalakuvan tuottaminen sille on hieman hankalaa, eri valonlähteet antavat sellaiselle jonkin verran eri vivahdetta.

Onko Ifin Pro linjan paperi vähemmän herkkää tälle?

No, enpä ole teettänyt M/V- enkä harmaaskaalakuvia kun en ymmärrä miksi merkittävä määrä informaatiota pitäsi kuvista tuhota. Mutta joitakin testikarttoja olen teettänyt eikä niissä ole mitään häiritsevää (voimakasta) värisävyä minkään normaalin valonlähteen alla, mutta toki valonlähteen spektrin ja paperin CMY vasteen tulon voi erottaa.

Timo Autiokari

Autiokari kirjoitti: No, enpä ole teettänyt M/V- enkä harmaaskaalakuvia kun en ymmärrä miksi merkittävä määrä informaatiota pitäsi kuvista tuhota.

Ei pahalla Autiokari, mutta tämä oli päivän paras!!! :DDD

Tästä näkee, miten eri lähtökohdista voi asiaa lähestyä. Näinkin asian voi tosiaan nähdä.