Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Viikonlopun mökillä kuvanneena huomasin, että eipä tällä D70:llä olekaan ihan niin helppo ottaa hienoja kuvia kun aluksi kuvittelin. Olen jo sataprosenttisen rakastunut vekottimeen, mutta silti otsa meni hieman kurtulle, kun himassa eilen illalla purin viikonlopun kuvat.

Vaikka sää oli aurinkoinen, oli osa kuvista silti pliisun värisiä ja kontrastittomia. Kuvasin kaiken JPEG:nä ja A/S modeilla, kaikki mahd. kuvan optimoinnit pois päältä (ehkäpä siinä syy). Sorry, ei ole nyt mitään kuvaesimerkkejä antaa.

Noh, nyt alkaa sitten villi asetuksien testaaminen. Eilen kävin lukemassa DPreviewn forumia ja custom curvet tulivat esille aika monessakin paikassa. Mutta custom curveissahan on se typerä puoli, että niitä ei voi jälkeenpäin muuttaa kuvaan, vaan se on se yksi ja ainoa, joka kamerassa sillä hetkellä oli. Poislukien kameran omat curvet. Täten custom curvien testailu on äärimmäisen työlästä. Se Capturen image preview curvea ladatessa on käyttökelvoton.

Onkos joku testaillut enemmänkin näitä curveja? Onko niistä mihinkään? Aion tietysti kokeilla itsekin ja tehdä mahdollisesti oman perus-JPEG-räiskimistä varten. Niitä kun ei jokaista kuvaa jaksais Capturessa tai Photoshopissa säätää näyttävämmän näköiseksi. NEF-projektit voi sitten säätää ajan kanssa Photarissa kuntoon.


rami.

Keskipäivän aurinko on niin raakaa, että se tekee kuvista helposti hailakoita ja voimakaskontrastisia. Valokuvaaminen kannattaa ajoittaa aamuihin tai iltoihin, jolloin kuviin saa paljon kirkkaammat värit ja kontrastiongelma vähenee.

rlaine kirjoitti:Vaikka sää oli aurinkoinen, oli osa kuvista silti pliisun värisiä ja kontrastittomia. Kuvasin kaiken JPEG:nä ja A/S modeilla, kaikki mahd. kuvan optimoinnit pois päältä (ehkäpä siinä syy). Sorry, ei ole nyt mitään kuvaesimerkkejä antaa.

rami.

Morjens.

Onko kittilinssi käytössä?
Sitä vaan meinaan jotta siinähän tulee vastavalosuoja mukana ja sitä kannattaa käyttää. Jos aurinko paistaa siihen etulinssiin niin kontrasti kärsii melkoisesti, tai riippuu tietysti linssistä, mutta ei se ainakaan paranna kuvaa. Flaret tehokeinona laskettakoon pois tästä ;) Salamakuvissa kameran välittömässä läheisyydessä etualalla oleva valkea kohde saattaa myös heikentää kontrastia vaikka ei kuvassa näkyisikään.

Pakko kysyä myös tuosta väriprofiilista ja siitä millä ohjelmalla katselet niitä pliisuja kuvia. Jos näyttää hailakalta Nikonin omilla ohjelmilla niin ei ole profiiliristiriita.
Itse kuvaan taas vaihteeksi joko I tai III eli sRGB käytössä ja sharpness -2 ja tone aurinkoisena päivänä -2 ja pilvisellä normaali (jos muistan vaihtaa). WB tilanteen mukaan mitä sattuu tai auto.

Sepe

ps. tuo on siis jo katsottu. http://fotogenetic.dearingfilm.com/cust ... urves.html

Unohda custom curvet ja jpg noin alkuun. Kuvaat kaiken raw:na, niin saat ulos sitä, mitä haluatkin, etkä sitä, mitä joku sattuu puolestasi arpomaan.

/---
ap

Kun minä hankin digijärkkärin, harjoittelin ja kokeilin ensin eri asetuksilla. Asetuksia on paljon ja niiden yhdistelmiä vielä enemmän. Veikkaan, että pitäisi ottaa eri olosuhteissa muutama kymmenen tuhatta kuvaa, että tietäisi, missä olosuhteissa mitkäkin asetukset ovat parhaat. Ongelmana vaan on se, että olosuhteiden vakiointi tuolla ulkona on vaikea. Miten siinä sitten teet systemaattisen testin? Raw auttaa paljon, mutta sitten tarvitaan TURHAN paljon jälkikäsittelyä. Minä edelleen haluaisin suoraan kamerasta valmista kuvaa. No, kunhan kokeilen vielä parikymmentätuhatta kuvaa, niin sitten osaan sanoa arvaukseni, mikä asetus sopii milloinkin.

Juu, miljoonan eri testikuvan otossa on vaan se vika, ettei muista niistä kuin kaksi viimeistä testiä :D Voi olla vaan oman muistin huonoutta, mutta mitä enemmin muuttujia sitä useammin joku niistä on pielessä.

Sepe

seppot kirjoitti:Onko kittilinssi käytössä?
Sitä vaan meinaan jotta siinähän tulee vastavalosuoja mukana ja sitä kannattaa käyttää. Jos aurinko paistaa siihen etulinssiin niin kontrasti kärsii melkoisesti, tai riippuu tietysti linssistä, mutta ei se ainakaan paranna kuvaa. Flaret tehokeinona laskettakoon pois tästä ;) Salamakuvissa kameran välittömässä läheisyydessä etualalla oleva valkea kohde saattaa myös heikentää kontrastia vaikka ei kuvassa näkyisikään.

Pakko kysyä myös tuosta väriprofiilista ja siitä millä ohjelmalla katselet niitä pliisuja kuvia. Jos näyttää hailakalta Nikonin omilla ohjelmilla niin ei ole profiiliristiriita. Itse kuvaan taas vaihteeksi joko I tai III eli sRGB käytössä ja sharpness -2 ja tone aurinkoisena päivänä -2 ja pilvisellä normaali (jos muistan vaihtaa). WB tilanteen mukaan mitä sattuu tai auto.

ps. tuo on siis jo katsottu. http://fotogenetic.dearingfilm.com/cust ... urves.html

Joo, tuo kittilasi on toinen käytössä olevista. Tais muuten unohtua tuo vastavalosuoja, pitääkin muistaa yrittää muistaa se. Väriprofiilit sain kondikseen, eli kaikissa pitäisi olla käytössä sama sRGB.

Nyt lisää tutkittuani huomasin, että ongelma olikin ehkä enemmän tummat keskisävyt ja hailakka ihonväri. Latasin eilen kameraan muistaakseni juuri tuosta ylläolevasta linkistä löytyvän keskisävyjä vaalentavan käyrän ja heti näytti paremmalta kuvat. Tosin edelleen kuvissa on aika miedot värisävyt. Ehkä sitä on vaan tottunut digipokkarin (ixus) ylisaturoituun väritoistoon. Nikonin kuvat näyttävät kuitenkin kokoajan paremmilta.

Gramdel, kun vasta suunnittelin ostoa, ajattelin myös kuvaavani kaiken NEF:inä tästä eteenpäin, mutta kohta viikon räpsittyäni huomaan, että se ei ole kovin käytännöllistä. Syinä tämän hetkinen pieni (256 Mb) muistikortti, halu saada kuvia joita myös kihlattu osaa katsella koneelta tai DVD-soittimella, kuvaduplikaattien minimointi ja levytilan säästö. Aion tottakai kuvata NEF:iä paljon, koska aion myös manipuloida/säätää paljon kuvia. Diggailen kyllä siitä, ja sen takia kameran ostinkin. Mutta vaikkapa kaikkien lomakuvien kuvaaminen NEF:illä on vahän liioittelua, ainakin tässä vaiheessa tuntuu siltä. Ehkä pitää vaan vetää linjaveto, että helpot lomakuvat Ixuksella ja tsemppikuvat Nikonilla. Tosin sen ei välttämättä tarttis olla noin.

JuhaH, jaa että pitäisi olla kuvaamatta päivisin :). Eiköhän ne kylläisimmät kuvat kuitenkin tule kunnon valossa. Silloin voi käyttää ISO 200:sta ja sävyjäkin voi kaivaa helpommin esiin jos tarvitsee. Ainakin omilla putkilla pitää siirtyä vähintään ISO 400:aan, jos aurinko vetäytyy pilven taa, saati horisonttiin.

Adapteri, mäkin haluaisin yhden moodin jolla saisi suoraan kamerasta "pokkarikuvia". Ehkä AUTO-modella saa. En ole vielä kokeillut. Huomasin vain, että salama ponnahtaa tuossa moodissa ärsyttävästi aina ylös, kun valoitusaika menee alle 1/60. Ellei salamaa laita pois päältä, mutta sekin palautuu kun kameran sammuttaa ja käynnistää uudelleen. Ehkä siihen joku kikka vielä löytyy. Toisaalta tuon 1/60 jälkeen salama on aika pakollinen kuitenkin.

rami.

rlaine kirjoitti:JuhaH, jaa että pitäisi olla kuvaamatta päivisin :). Eiköhän ne kylläisimmät kuvat kuitenkin tule kunnon valossa. Silloin voi käyttää ISO 200:sta ja sävyjäkin voi kaivaa helpommin esiin jos tarvitsee. Ainakin omilla putkilla pitää siirtyä vähintään ISO 400:aan, jos aurinko vetäytyy pilven taa, saati horisonttiin.
rami.

Itse en ainakaan jaksa lähteä kirkkaana aurinkoisena päivänä kuvaamaan, kuin korkeintaan makroja. Kokemus on osoittanut ainakin itselleni, että onnistumisprosentista tulee liian pieni. Puolipilvinen päivä on jo huomattavasti parempi, mutta mieluiten odottelen rauhassa alkuiltaa, jolloin valoa vielä riittää ja värit ovat lämpöisiä ja voimakkaita. Aamuyöllä varmaan ne parhaat luonto-/maisemakuvat otettaisiin, mutta olen sen verran uninen tapaus, etten ikinä jaksa tuolloin herätä.

Metsässä voi kuvata pilvettömänä päivänäkin, sillä auringon valo lävistää harvoin puiden lehvästöä.

rlaine kirjoitti: Ehkä sitä on vaan tottunut digipokkarin (ixus) ylisaturoituun väritoistoon. Nikonin kuvat näyttävät kuitenkin kokoajan paremmilta.

Mäkin haluaisin yhden moodin jolla saisi suoraan kamerasta "pokkarikuvia". Ehkä AUTO-modella saa. En ole vielä kokeillut. Huomasin vain, että salama ponnahtaa tuossa moodissa ärsyttävästi aina ylös, kun valoitusaika menee alle 1/60. Ellei salamaa laita pois päältä, mutta sekin palautuu kun kameran sammuttaa ja käynnistää uudelleen. Ehkä siihen joku kikka vielä löytyy. Toisaalta tuon 1/60 jälkeen salama on aika pakollinen kuitenkin.

rami.

Hah, onhan siellä se Direct Print mode. Kokeile sitä :)
Jos sillä sais pistettyä Ixukselle kampoihin :D

Tuon ajan millä salama pomppaa ylös sai muutettua, muistaakseni. Harva tyyppi vaan saa käsivaralta kuvia esim 1/5s ajalla saati kuvaa pokkariasetuksilla jos on niin pätevä kuvaaja.

Sepe

JuhaH kirjoitti:Itse en ainakaan jaksa lähteä kirkkaana aurinkoisena päivänä kuvaamaan, kuin korkeintaan makroja. Kokemus on osoittanut ainakin itselleni, että onnistumisprosentista tulee liian pieni. Puolipilvinen päivä on jo huomattavasti parempi, mutta mieluiten odottelen rauhassa alkuiltaa, jolloin valoa vielä riittää ja värit ovat lämpöisiä ja voimakkaita. Aamuyöllä varmaan ne parhaat luonto-/maisemakuvat otettaisiin, mutta olen sen verran uninen tapaus, etten ikinä jaksa tuolloin herätä.

Metsässä voi kuvata pilvettömänä päivänäkin, sillä auringon valo lävistää harvoin puiden lehvästöä.

Joo, tiettyihin aiheisiin sopii kyllä illan ja aamun valo. Mutta se alkaa sitten olla jo jalustakeikka. Itse tykkään (luonnon ja kaiken muun ohella) kuvata spontaanisti ihmisiä ja elämää. Sellaisista kuvista ei kovin pirteitä saa pilvisellä säällä. Säätöjen tai tripodin kanssa pelaamiseen ei myöskään yleensä jää ihmisten kanssa pahemmin aikaa.

Rupesin tuossa itseasiassa jo katselemaan noita kiinteän polttovälin linssejä pimeämpiin hetkiin, niistä kun löytyy parempi valovoima. Vaihtoehtoja mun budjetilla taitaa olla lähinnä 35 mm 2.0D tai 50 mm 1.8D. 35 mm varmaan järkevämpi polttoväli digille.

rami.

seppot kirjoitti:Hah, onhan siellä se Direct Print mode. Kokeile sitä :)
Jos sillä sais pistettyä Ixukselle kampoihin :D

Tuon ajan millä salama pomppaa ylös sai muutettua, muistaakseni. Harva tyyppi vaan saa käsivaralta kuvia esim 1/5s ajalla saati kuvaa pokkariasetuksilla jos on niin pätevä kuvaaja.

Tota direct printtiä en oo muuten huomannutkaan :). Pitääpä kokeilla.

Joo, tuota aikaa vois säätää sinne puoleen minuuttiin, koska mieluummin itse päätän koska salamaa tarvitaan. Olen muuten huomannut 1/60 kuvia 100 % koossa tarkasteltuani, että siinäkin saa olla _todella_ vakaa käsi, jos meinaa teräviä kuvia saada ilman salamaa. Eli en tosiaan meinaa saada tarkkoja kuvia 1/5:lla, mutta kun tuo salama on usein esillä jo ennen kun tiedän mistä edes olen kuvaa ottamassa. (Nim. herkkä shutter-sormi).

rami.

rlaine kirjoitti:Olen muuten huomannut 1/60 kuvia 100 % koossa tarkasteltuani, että siinäkin saa olla _todella_ vakaa käsi, jos meinaa teräviä kuvia saada ilman salamaa. rami.

Joo, olen huomannut saman ilmiön. Tosin on paljon päinvastaisiakin esimerkkejä etenkin tuolla E-10:llä. Kun ei ole peiliä ja kamerassa on painoa riittävästi niin onnistumisen mahdollisuudet paranee. Toisaalta, ISO80 rajoittaa saman verran mitä nopea linssi auttaa :)
Joku 1/250s ei ole vielä paljon jos kuvaa pientä tenavaa. Tulee helposti suttua kun kädet viuhtoo puolelta toiselle.

Sepe

rlaine kirjoitti: Aion tottakai kuvata NEF:iä paljon, koska aion myös manipuloida/säätää paljon kuvia. Diggailen kyllä siitä, ja sen takia kameran ostinkin. Mutta vaikkapa kaikkien lomakuvien kuvaaminen NEF:illä on vahän liioittelua, ainakin tässä vaiheessa tuntuu siltä. Ehkä pitää vaan vetää linjaveto, että helpot lomakuvat Ixuksella ja tsemppikuvat Nikonilla. Tosin sen ei välttämättä tarttis olla noin.
rami.

Isompaa muistikorttia vaan peliin ja kamera siihen moodiin, jossa kortille tulee sekä .NEF- että .JPG-tiedostot. Niitä JPG:tä voi katsella saman tien ja NEFistä tehdä ajan kanssa resoluutioltaan ja sävyiltään haluamansa kaltaiset versiot.

Useamman päivän kuvauskeikka edellyttää joka tapauksessa jonkun isomman massamuistilaitteen mukanaoloa, mutta kyllä 6MP digijärkkäriin vähintään 1GB kortti on paikallaan. Tuohon saa mahtumaan n. 300 hyvälaatuista JPG:tä tai n. 150 NEFiä, mikä riittää jo jonkinlaiseen kuvauskeikkaan. Tarkka tiedostokoko ja näin myös kortille mahtuvien kuvien määrä ovat tietysti todella paljon kiinni kuvan monimutkaisuudesta, mutta tällaiseen olen itse päässyt.

Jos kuvaustilanne ja -kohde ovat sellaisia, että maksimiresoluutio tai sävyjen merkittävä jälkikäsittely ei ole tarpeen, voi tietysti kuvata JPG:tä ilman mitään murheita. Toisaalta nimenomaan loma on minulle valokuvauksen suhteen aktiivista aikaa ja haluan useimmiten varautua siihen, että vuoden parhaat kuvat otetaan juuri silloin. NEF-tiedostoilla varmistuu, että maksimilaatu on tällöin kameran puolesta saavutettavissa.

t. -martti-

martti. kirjoitti:Isompaa muistikorttia vaan peliin ja kamera siihen moodiin, jossa kortille tulee sekä .NEF- että .JPG-tiedostot. Niitä JPG:tä voi katsella saman tien ja NEFistä tehdä ajan kanssa resoluutioltaan ja sävyiltään haluamansa kaltaiset versiot.

Useamman päivän kuvauskeikka edellyttää joka tapauksessa jonkun isomman massamuistilaitteen mukanaoloa, mutta kyllä 6MP digijärkkäriin vähintään 1GB kortti on paikallaan. Tuohon saa mahtumaan n. 300 hyvälaatuista JPG:tä tai n. 150 NEFiä, mikä riittää jo jonkinlaiseen kuvauskeikkaan. Tarkka tiedostokoko ja näin myös kortille mahtuvien kuvien määrä ovat tietysti todella paljon kiinni kuvan monimutkaisuudesta, mutta tällaiseen olen itse päässyt.

Jos kuvaustilanne ja -kohde ovat sellaisia, että maksimiresoluutio tai sävyjen merkittävä jälkikäsittely ei ole tarpeen, voi tietysti kuvata JPG:tä ilman mitään murheita. Toisaalta nimenomaan loma on minulle valokuvauksen suhteen aktiivista aikaa ja haluan useimmiten varautua siihen, että vuoden parhaat kuvat otetaan juuri silloin. NEF-tiedostoilla varmistuu, että maksimilaatu on tällöin kameran puolesta saavutettavissa.

Tuo muistikortin hommaus on ollut suunnitelmissa, tosin joutuu odottamaan seuraavaa palkkapäivää sen kanssa. Pistin kuitenkin tilaukseen verkkokaupasta 1 GB 45x Transcendin, kun sitä tuntui saavan kummallisen halpaan hintaan (n. 130 euroa). Tuntui tuo Transcend 45x olleen ihan ok jossain testissäkin, muistaakseni n. 3.2 megaa sekunnissa tallettaa. Ei nopein, mutta tuohon hintaan varmasti aika hyvä.

Mietin hetken, että pitäiskö ottaa samantien 2 GB, mutta ei taida lompakko venyä noin pitkälle. Hintaa 2 GB:llä olisi tosin "vain" kolmisen sataa. Sen verran saa pulittaa joistain gigasistakin. Mistähän lie hintaerot tulevat noin suuriksi.

Katsotaan miten pitkälle tuolla gigasella pärjää.


rami.