Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Hei katsokaa kaikki oheisen linkin pikkuvertailua D70 ja 300D kohina ominaisuuksien välillä. D70 pärjää siinä tosi hyvin. Kyllä jos minä olisin nyt ostamassa digijärkkää, niin Nikonilla on selvä etu. Ja lisäksi vielä huomioidaan pienempi rajauskerroin niin hyvältä näyttää.

http://www.outbackphoto.com/reviews/eq ... _d70.html

juha_m kirjoitti:Hei katsokaa kaikki oheisen linkin pikkuvertailua D70 ja 300D kohina ominaisuuksien välillä. D70 pärjää siinä tosi hyvin. Kyllä jos minä olisin nyt ostamassa digijärkkää, niin Nikonilla on selvä etu. Ja lisäksi vielä huomioidaan pienempi rajauskerroin niin hyvältä näyttää.

http://www.outbackphoto.com/reviews/eq ... _d70.html

On näköjään kuvannut hukkakauraa, vihulainen NRO.1. Ja viittii vielä heinäksi väittää.

Tästä pääsee innokkaat vertailemaan lisää
http://galleriet.akamera.no/album154

Tosin Nikonin kenno näyttää olevan pölynen jo tässä vaiheessa.

juha_m kirjoitti:Hei katsokaa kaikki oheisen linkin pikkuvertailua D70 ja 300D kohina ominaisuuksien välillä. D70 pärjää siinä tosi hyvin. Kyllä jos minä olisin nyt ostamassa digijärkkää, niin Nikonilla on selvä etu. Ja lisäksi vielä huomioidaan pienempi rajauskerroin niin hyvältä näyttää.

http://www.outbackphoto.com/reviews/eq ... _d70.html

Kummallista! Tähän saakka seuraamani testit ovat kertoneet just päinvastaista, siis tuon kohinan suhteen.
Ja se moire on kyllä paha.
jm

jomy kirjoitti: Ja se moire on kyllä paha.
jm

Paha ja paha.. liekö ollut kyse todellakin vain viallisista yksilöistä, kun kohu on laantunut aika tavalla?

kohan kirjoitti:Tästä pääsee innokkaat vertailemaan lisää
http://galleriet.akamera.no/album154

En löytänyt ko. testistä tietoa mitä objektiivejä olivat käyttäneet. Tyhmyyttäni, sokeuttani vai tekijöiden moka?

samppah kirjoitti:

jomy kirjoitti: Ja se moire on kyllä paha.
jm

Paha ja paha.. liekö ollut kyse todellakin vain viallisista yksilöistä, kun kohu on laantunut aika tavalla?

Ei todellakaan ole kyse viallisista yksilöistä, olen itse testannut kameraa suomessa ja huomannut moire ongelmat todellisiksi - valitettavasti. Kohu ei ota laantuakseen... Nuo Akamera.no samplet näyttävät kyllä huolestuttavan paljon moirea.

Moirea ilmenee ilmeisesti vain kun kuvataan jpegiä tietyillä asetuksilla. Näin olen ymmärtänyt. Mikäs tähän sitten ratkaisuksi - kuvataan NEFfiä.
Tosin sitten tarvitaan maksullinen Capture tai päivitys Photarin CS-versioon. D1scussion-listan mukaan Capturella saadaaan kuitenkin parempaa jälkeä kuin Photarilla ja vähemmällä työllä.

Auringonlaskujen kuvaamisessa on oltava tarkkana:

http://forums.dpreview.com/forums/read. ... ge=8202103

Ylempi on otettu D70:llä, alempi D100:lla.

trombi kirjoitti:Moirea ilmenee ilmeisesti vain kun kuvataan jpegiä tietyillä asetuksilla. Näin olen ymmärtänyt. Mikäs tähän sitten ratkaisuksi - kuvataan NEFfiä.

On ollut jaossa NEF tiedostojakin pahoilla moireilla.

Tuossa vertailussa ei varmaankaan olla otettu 300D:n parametrejä huomioon, sillä defaultina 300D lisää terävyyttä ja tämähän lisää kohinan näkyvyyttä.

Enemmän olisin kuitenkin huolestunut D70:n kohinasta pitkällä valotusajalla. Jossain foorumilla sanottiin, että kyseinen kamera ei tähän hommaan juuri sovi (ei kai siihen saa edes kaukolaukaisinta?).

Hi-Fly kirjoitti:On ollut jaossa NEF tiedostojakin pahoilla moireilla.

Tuossa vertailussa ei varmaankaan olla otettu 300D:n parametrejä huomioon, sillä defaultina 300D lisää terävyyttä ja tämähän lisää kohinan näkyvyyttä.

Enemmän olisin kuitenkin huolestunut D70:n kohinasta pitkällä valotusajalla. Jossain foorumilla sanottiin, että kyseinen kamera ei tähän hommaan juuri sovi (ei kai siihen saa edes kaukolaukaisinta?).

Jep, myös NEF.


Olen nähnyt myös pitkillä ajoilla otettuja kuvia ilman sen kummempaa kohinaa, mutta en muistaakseni täyskokoisena. Jäi kuitenkin sellainen vaikutelma, ettei tuo kohina olisi ongelma.
Melko suuri osa noista moiré-kuvista on otettu sillä kittilinssillä ja jos kerran ongelma johtuu siitä, että (heikon AA-suotimen lisäksi) kuvassa on kontrastikkaita yksityiskohtia hyvin lähellä kennon teoreettista tarkkuutta niin ongelmasta selviää laittamalla kameraan hieman huonommin piirtävän putken :) Voin olla pahastikin väärässä, mutta näin olen asian ymmärtänyt, oikokaa oi viisaat ja mielellään urlin kanssa ;p

Kaukolaukaisimen siihen saa, muttei lankalaukaisinta. Täytyy tyytyä langattomaan, paha paha :)

Sepe

ps. Kaveri kävi hakemassa eilen oman kittinsä, mutta en ole kerinnyt poiketa vielä kylässä. Sormia kihelmöi; mistä se johtuu?

Olen itse ottanut D70:llä kuvia gigan verran
-moirea esiintyy sekä jpegeissä, että NEfissä, yhtä paljon molemmissa, mutta NEFistä se on helpompi jälkikäsitellä
- moire on säännöllinen ilmiö D70-kuvissa. Joka ei tätä havaitse kuvatessaan kuvaa joko pelkkiä makroja tai ei sitten vain halua nähdä sitä kuvissa
-kuvioiden muuttumista aiheuttava moire (demosaicing artifact, bayerinterpolation artifact) on suurempi ongelma kuin värivirhe - käytännössä mahdotonta poistaa
- Bibble RAW converter näyttää tekevän parempaa jälkeä moiren suhteen kuin Nikonin oma NEF converter. Tässä olisi toivoa, mutta olisi kyllä kiva kuvailla jpeggejäkin, joissa ei ole moirea.
- itse jätin kameran ostamatta kokeilun jälkeen, sen verran säännöllistä ja ilmeistä tuo moire oli. Ehkä jos Nikon julkaisee uuden firmwaren joka muuttaa asioita tai kun Bibblen uusi versio julkaistaan...

Katsokaapa pintakuviointia ja ikkunoita tässä:
http://galleriet.akamera.no/album177/aaa?full=1
Ja yläosan pintakuviointia tässä:
http://galleriet.akamera.no/album174/aaa?full=1

Yhteenvetoa akamera.no kuvista:
http://forums.dpreview.com/forums/read. ... ge=8203174

Tässä viestiketjuni moiresta dpreview.comissa:
http://forums.dpreview.com/forums/read. ... ge=8154949

arn kirjoitti:- Bibble RAW converter näyttää tekevän parempaa jälkeä moiren suhteen kuin Nikonin oma NEF converter. Tässä olisi 9

Kokeilitko NEFien konvertointia Nikon Capturella?
Kuuleman mukaan lopputuloksen pitäisi olla parempi.

Aika pahalta näyttää!

Ihmetellä pitää miksi Nikon on tuollaisen kameran päästänyt jakeluun? Ei tälläinen luo kannatusta ainakaan tähän merkkiin.

arn kirjoitti:-kuvioiden muuttumista aiheuttava moire (demosaicing artifact, bayerinterpolation artifact) on suurempi ongelma kuin värivirhe - käytännössä mahdotonta poistaa
Katsokaapa pintakuviointia ja ikkunoita tässä:
http://galleriet.akamera.no/album177/aaa?full=1
Ja yläosan pintakuviointia tässä:
http://galleriet.akamera.no/album174/aaa?full=1

moiré ei kuitenkaan ole pelkästään d70:n ongelma, tottahan sitä on myös muissa kameroissa, mutta mielestäni tärkeää olisi selvittää, onko d70 moiré häiritsevissä vai hyväksyttävissä mittasuhteissa. ilmiöstä tuskin päästään kokonaisuudessaan eroon, mutta itseäni kiinnostaisi tietää:

- syntyykö moiré-ilmiö jo kennon yhdistellessä pikselit valmiiksi kuvaksi kamerassa? tuskin ainakaan sataprosenttisesti, jos konvertteriohjelmilla pystytään vaikuttamaan sen laatuun. olisiko ongelma siis mahdollisesti ratkaistavissa pelkillä paremmilla softilla? itse toivon tilanteen olevan näin

PALJON huolestuneempi olisin näistä aurinkoa ja muita suurikontrastisia ja valoisia alueita koskevista "puhkipalamisilmiöistä". niissä kun ilmiselvästi häviää osa kuvainformaatiosta. pienimuotoisena tuo ilmiö nähtävästi näyttäytyy jo pelkkää kirkasta taivasta kohti kuvatessa, kuten tässä kuvassa:

http://galleriet.akamera.no/album182/aaa?full=1

oikeanpuolimmaisen patsaan jalan pohkeen kohdalla taivaan ja jalan raja on selkeästi muuttunut täysin valkoiseksi. tämä on vielä pientä verrattuna monilla saiteilla nähtyihin ilta-aurinkokuviin yms..

moiré ei ole kameran suurin ongelma, sillä se ei tuhoa kuvainformaatiota samalla tavalla kuin tämä "valkoiset läiskät" -ilmiö.

jos joku kameran omistaja/kokeillut pystyisi testaamaan ilmiön vakavuutta ja pistämään muutamia esimerkkikuvia, olisin kiitollinen.

Musta nyt kyllä vaan näyttää, että siihenhän vaan paistaa "päivä" ;))

Pena

PeSa kirjoitti:Musta nyt kyllä vaan näyttää, että siihenhän vaan paistaa "päivä" ;))
Pena

no tietenkin!

http://forum.cameraunion.net/upload/0/5 ... 662258.jpg

tuohonkin paistaa ;-)

Moire on mitä ilmeisimmin myös Canonin ongelma:

http://www.luminous-landscape.com/revie ... ld-2.shtml

Karseaa kaanon-moirea! Menee luottamus moiseen merkkiin... :P

Nikonin vastaus moiré ongelmaan: http://tinyurl.com/348nr

Japaniankielinen vastaus "puhkipalamiseen": http://tinyurl.com/3xkbv (Jos joku ymmärtää, niin saa selittää tarkemmin)
Käytännössä ongelma on lähinnä CCD-kennossa. Luonnollisesti ongelmaa voi yrittää välttää käyttämällä mahdollisimman pientä aukkoa ja himmentäviä filttereitä.

trombi kirjoitti:Moire on mitä ilmeisimmin myös Canonin ongelma:

http://www.luminous-landscape.com/revie ... ld-2.shtml

Karseaa kaanon-moirea! Menee luottamus moiseen merkkiin... :P

Niinpä näyttää olevan, uskoisin että kaikki 1D Mark II:sta harkitsevat tekisivät myös virhearvioinnin, nyt meni kyllä luottamus Kwanoniin minultakin!