Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Käytössä on iView ja näköjään se osaa näyttää varsin näppärästi RAW-kuvasta esikatselukuvan, joka näyttäisi itse asiassa olevan täysin sama kuin se jpg minkä D70 ottaa raw+jpg asetuksella. Eli kamera tunkee ko. jpg:n joka tapauksessa NEF -tiedoston sisään. Erittäin näppärää sinänsä, raw-kuvien esikatselu on nopeaa ja helppo raakata huonot pois.

Kun sitten raw kuvaa muokkaa nikon capturella, niin sepä sitten tallettaakin ilmeisesti tämän kuvan päälle resoluutioltaan pienemmän kuvan (1600*1063) kuin se alkuperäinen (3008*2000) esikatselu-jpg. Se mikä eniten ihmetyttää/ärsyttää, niin samalla tiedoston koko kasvaa yli megan vaikka uusi esikatselukuva on itseasiassa pienempi.
Tosiasiassa taitaa se alkuperäinenkin esikatselukuva jäädä NEF:in sisään, vaikka en kyllä keksi mitä käyttöä sillä enää olisi.

Onko kukaan muu huomannut tätä? Lienee vaan ärsyttävä ominaisuus.

Kiinnostaisi vaan tietää tuosta NEF-tiedoston sielunelämästä vähän enemmän. Äkkiseltään en googlella mitään löytänyt, mutta jos jollain on antaa tarkempaa tietoa tai linkkejä, niin mielellään ottaisin vastaan.

Luin kyllä tosi monta kertaa tekstisi. Hiukan kai väsymystä.

Hmps, en ole itse todennut tuota ilmiöitä. Eli olen ollut siinä luulossa että neffi on vain raaka tiedosto ja siinä on ihan pikkuruinen kuva. Ja sitten jos rinnalle on tallettanut jpg kuvan niin se on ihan oma kuvansa joka ei mitenkään liity tähän neffi kuvaan.

Tosin en talleta suuremmin neffi muotona. Säilytän neffin alkuperäisenä (Tarpeelliset) ja editoidut kuvat muutan jpg. Joo-o yöt vaan lopuksi. :S

Niin taikka eihän se sen turhemmaksi oikeastaan tee NEF+JPG:tä. Sen JPG:n ainoa käyttöhän on, että voi näyttää niitä kuvia tuoreeltaan sellaisessa koneessa, missä ei ole NEFiä ymmärtävää softaa.

kaptah kirjoitti:

Loitto kirjoitti:Niin taikka eihän se sen turhemmaksi oikeastaan tee NEF+JPG:tä. Sen JPG:n ainoa käyttöhän on, että voi näyttää niitä kuvia tuoreeltaan sellaisessa koneessa, missä ei ole NEFiä ymmärtävää softaa.

NEF;iä ymmärtämätön softakin joissain tapauksissa kaivaa NEF:stä sen JPG:n esille, ei toki aina (kunhan vaan pakottaa sen avaamaan). Mutta turhan iso tuollainen 0.5-1Mt preview kyllä on.

Minulla jpg -muoto tallentuu eri tiedostona. Ainoastaan samana kuvanumerona, mutta pääte on *.jpg.

En ole huomannut vuoden käytön jälkeen, että sitä tungettaisiin NEF -tiedoston sisään?

Kyllä NEFissä on aina JPG-muotoinen esikatselukuva mukana. Sen sinä ensin näet NEF-kuvia selatessasi. Kun annat kuvan olla hetken auki vaikka Nikon Viewissä, huomaat että se tarkkenee. Silloin on vasta raakadata luettu ja muunnettu kuvaksi. Myös kameran näytöllä näkyy juuri se esikatselukuva NEFin sisältä, kun kuvaat RAW-muotoa. RAW+JPG-muodossa vaan JPG tallennetaan lisäksi erillisenä tiedostona.

Eipä ole tullut kiinnitettyä huomiota NEF:n tiedostokokoon ennen ja jälkeen NC:n. Semmoisen jännän ominaisuuden havaitsin tässä pari päivää sitten, että kun kuvahakemisto oli auki Windows Explorerissa thumbnail-moodissa ja säädin samassa hakemistossa olevia kuvia NC:lla, niin eikös jossakin vaiheessa sotkenut kaikkien hakemistossa olevien kuvien (NEF + JPG) thumbnail-kuvat keskenään. Windows Explorerin sulkeminen ja kaikkien hakemistossa olevien kuvien aukaisu ja tallennus uudelleen palautti tilanteen ennalleen. Liekö NC 4.2:n vai Windows XP:n bugi?

Jep, sen verran olen ollut ymmärtävinäni, että nef -tiedostosta löytyy ainakin kaksi jpg muotoista preview kuvaa, thumbnail ja large. Large preview on ainakin D70 tapauksessa juuri se sama kuva minkä se ottaa raw+jpg asetuksella.

Esim. iView näyttää tämän thumbnail esikatselukuvan, kun kuvia katsoo thumbnail moodissa ja asetuksista riippuen se näyttää raw kuvan tai ison jpg esikatselukuvan, kun kuvaa haluaa tarkastella isompana.

Itse ajattelin, että oma workflow voisi mennä jotenkin näin:

1. Kuvat koneelle neffinä ja iViewiin
2. Huonojen raakkaus ison previewn perusteella
3. Tarpeellinen muokkaus NC:llä, ja asetus niin, että tallettaa ison jpg previewn takaisin neffiin. Ei konversiota ollenkaan jpg:ksi.
4. Kuvia voi sitten katsella koneella iViewin kautta siten, että katselee vain sitä isoa nef-preview kuvaa. Ainakin itselleni laatu riittää ihan hyvin siihen tarkoitukseen. Ja toimii _huomattavan_ pajon nopeammin kuin nef-tiedostossa olevan raw-datan selailu. Halutessaan voi toki sitten katsella itse nef kuvaakin mikäli ison esikatselukuvan laatu ei riitä.
5. Jos tarvii jpg versiot, niin onnistuu helpolla batch jobina NC:llä tai PS:llä

Hyvät puolet:
- Erittäin yksinkertainen workflow
- Kuvasta talletettuna vain yksi versio koneella (NC:llä muokattu nef)
- Helppo generoida printattavat/exportoitavat jpg:t tarvittaessa.

Huonot puolet:
- Muokattu nef isolla preview:llä vie aika paljon tilaa (~7MB)
- Sidottu ainoastaan NC:n käyttöön
- PS muokkailu ei taida näin onnistua, sillä käsittääkseni PS ei osaa käsitellä neffiä kuten NC, vaan kuva täytyisi tallettaa jpg/tiff tms. muodossa, jolloin kuvasta tulee useampi versio, mikä rikkoo koko idean?

Muuta mitä? Kommentteja.

Minä olen sitä mieltä, että alkuperäinen kuva kannattaa säilyttää alkuperäisenä. Kun kuvaa muokataan, vaikka kuinka vähän, niin se tallennetaan kopiona, ei alkuperäisen päälle.

Minun tietääkseni neffin sisällä oleva jpg ei ole yhtä hyvänlaatuinen, kuin jpg silloin, kun kuvan tallentaa jpg:nä.

NEFit kannattaa tietenkin säilyttää, mutta ei ole mitään tarvetta tehdä niistä eri versioita, koska kuvadata säilyy niissä muokkauksista huolimatta muuttumattomana.

NEFien selailu ei muuten ole hidasta Nikon View:llä. Esikatselukuva aukeaa hetkessä ja turhien pois raakkaaminen käy sillä sukkelaan. Potentiaalisen kuvan kohdalla sitten kliksauttaa oikealla ja avaa sen NC:ssä, missä katsotaan ensin huippuvalot ja varjot, sitten jos aihetta ilmenee, korjataan valkobalanssi, rajaus, terävöitys yms. Sitten vaan tallettaa vanhan NEFin päälle. Valmiista kuvista kannattaa sitten tosiaan pyöräyttää täysikokoiset hyvälaatuiset JPG:t batchina.

Jos tarvitsee fotarilla muokata, niin se kannattaa tallettaa PSD:nä sitten vielä lisäksi.

Loitto kirjoitti:NEFit kannattaa tietenkin säilyttää, mutta ei ole mitään tarvetta tehdä niistä eri versioita, koska kuvadata säilyy niissä muokkauksista huolimatta muuttumattomana.

Näin olin itsekin ymmärtänyt, ja tämä kaiketi onnistuu vain NC:llä?

Loitto kirjoitti: NEFien selailu ei muuten ole hidasta Nikon View:llä. Esikatselukuva aukeaa hetkessä ja turhien pois raakkaaminen käy sillä sukkelaan.

Juu, tarkoitinkin tuossa yllä, että NEFien selailu on hidasta, jos on sellainen ohjelma, joka ei osaa nopeasti avata previewtä. Ja tätä varten on hyvä olla se iso preview siellä NEF-tiedostossa. Itse raakadatan selailu onkin sitten tuskallisen hidasta. Itse ohjelma millä niitä katsoo lienee sitten makuasia.

Iselläni oli kantavana ideana ettei tarvitsisi tehdä niitä jpg:tä ollenkaan silloin kun vain selailee kuvia, koska se NEFfissä oleva preview riitää varsin hyvin tietokoneelta katseluun ja näyttämiseen muillekin ja se toimii nopeasti. Mutta jos sitten tarvitsee niitä jpeggejä, niin generoi sitten kun tarvii. Ongelmaksi vaan muodostuu, jos tarvitaan vielä lisämuokkausta esim. photoshopissa, niin homma ei enää toimikaan, koska muutoksia ei voi sillä tallettaa suoraan NEFfiin ja sitten on ongelmana useat versiot samasta kuvasta.

Loitto kirjoitti:Kyllä NEFissä on aina JPG-muotoinen esikatselukuva mukana. Sen sinä ensin näet NEF-kuvia selatessasi. Kun annat kuvan olla hetken auki vaikka Nikon Viewissä, huomaat että se tarkkenee. Silloin on vasta raakadata luettu ja muunnettu kuvaksi. Myös kameran näytöllä näkyy juuri se esikatselukuva NEFin sisältä, kun kuvaat RAW-muotoa. RAW+JPG-muodossa vaan JPG tallennetaan lisäksi erillisenä tiedostona.

Olet oikeassa, jotain tuollaista olen huomannut tapahtuvan. Luulin, että siitä tallentuu vain se jpg -tiedosto. NEF:in sisältöä tutkin aina Nikonin Capturella. Joillakin selainohjelmilla, missä on NEF -tuki tarkkenee kuva pikku hiljaa.

No vaikka NEFin kuvadatan pakkauksessa käytettäisiinkin häviöllistä algoritmia, niin ei ole mitään syytä tehdä sitä pakkausta enää koskaan uudestaan sen jälkeen kun kamera on kuvan kortille saanut. Muokkauksiahan ei tallenneta RAW-dataan. Jos epäilet, niin tässä pikatesti:

Alkuperäinen kuva on piirretty pfotoshopissa ja tallennettu TIFFiksi. Sitten se on avattu Nikon Captureen ja tallennettu NEFiksi, suljettu, avattu uudelleen, muutettu jotain, tallennettu uudelleen, suljettu jne kymmenen kertaa. Lopputulos näyttää tältä. Kuvat ovat TIFFejä, etteivät muiden pakkausten mahdolliset virheet vaikuta asiaan. Tallenna ne siis levyllesi ensin. Löydätkö eroa? (muuta kuin tiedostokoko)