D70s & kohina

r-e · Viesti Kirjoittaja **r-e** » Helmi 12, 2007 21 : 00

Onko normaalia, että kohinan määrä vaihtelee? Yleensä ISO400-herkkyydellä kuvat ovat tarpeeksi kohinattomia, mutta joskus kohiha on niin kamalaa, että oikein päässä kohisee!

Vaikuttaako suljinaika asiaan, jos suljinajat ovat alle 1/10? Viimeksi eilen otin ISO400:lla kuvan sisätiloissa kynttilöitä puhaltavasta päivänsankarista, niin kohina oli aivan sietämätöntä.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Helmi 12, 2007 21 : 05

Seuraa histogrammia ja anna valottaa riittävästi.

JoonasH · Viesti Kirjoittaja **JoonasH** » Helmi 12, 2007 21 : 11

Kohina erottuu pahiten tummilla, tasaisilla pinnoilla. Vaaleilla "oikein" valotetuilla alueilla kohinaa näkyy yleensä huomattavasti vähemmän.

Hannu KH · Viesti Kirjoittaja **Hannu KH** » Helmi 12, 2007 21 : 19

kohan kirjoitti:Seuraa histogrammia ja anna valottaa riittävästi.

....ja samalla varoen puhkipalamista...varsinkin punaisen kanavan kirkkaanvärisissä aiheissa. Tavis-histogrammi ei kykene näyttämään oikein.

r-e · Viesti Kirjoittaja **r-e** » Helmi 12, 2007 21 : 21

Totta, usein runsaasti kohisevat kuvat ovat alivalottuneita.

Äsken kuitenkin testasin asiaa ja kuvasin ISO400:lla hämärässä huoneessa. Suljinaikoja vaihtelin välillä 1/4 - 1/30 (f1.8). Kohinasta ei ollut tietoakaan. Jopa ISO1600:lla kuvat ovat nyt kohinattomampia kuin joskus ISO400:lla.

Nyt tulee tyhmä kysymys, mutta nehän ovat luonnollisesti niitä parhaita: Yllättäen tuli mieleeni, että jos kesken tarkennuksen ottaa kuvan, niin voiko tarkennusmoottorista tulla häiriötä kennolle, joka sitten aiheuttaisi kohinaa?!

Tai voiko suuret valoisuuserot (tälle on varmaan fiksumpikin termi olemassa...) saada kennon kohisemaan?

r-e · Viesti Kirjoittaja **r-e** » Helmi 12, 2007 21 : 23

Tiedän että valotus vaikuttaa kohinaan, mutta kohinan määrä vaihtelee samalla lailla valotettujen otostenkin välillä.

TR8 · Viesti Kirjoittaja **TR8** » Helmi 15, 2007 20 : 37

Ihan mutuna / kokemuksena väittäisin että JPG-pakkaus vähentää 'kohinaa' tai ainakin tuottaa helpommin käyttöön muokattavan filen kuin jos kuvaa RAW/NEF:nä ( Nikon D70, JPG fine )

Siis eikös kohina ole ilmionä uuri sitä että alivalottuvilla alueilla kenno ei saa riittävästi informaatiota ja alkaa ikäänkuin keksiä omiaan olemattomasta datasta.

Minua kohina vaivannut keinovalossa, kun kuvataan liikettä ja samalla pitää varoa kirkan pään palamista puhki
( kennossa ISO 1000...1200, optiikka lähes täydellä aukolla 2.8...4, valotusajat sellaisia että 80-200 zoomi pysyy käsivaralta paikoillaan )

seppot · Viesti Kirjoittaja **seppot** » Helmi 16, 2007 12 : 39

Sharpening kannattaa ruuvata minimiin. Jos sattuu kuvaamaan jiipeggiä niin saa kortille mahtumaan enemmin kuvia. Muutenkin terävöitys on kuvankäsittelyn viimeinen vaihe ja se nostaa kohinan helposti esiin etenkin tummista kohdista.

lasse_a83 · Viesti Kirjoittaja **lasse_a83** » Helmi 19, 2007 18 : 17

Korjataaspa pikkasen näitä väärinymmäryksiä

TR8 kirjoitti:Ihan mutuna / kokemuksena väittäisin että JPG-pakkaus vähentää 'kohinaa' tai ainakin tuottaa helpommin käyttöön muokattavan filen kuin jos kuvaa RAW/NEF:nä ( Nikon D70, JPG fine )

Ei se nyt ihan noin mene :) Parempaa kuvaa käsiteltäväksi ei ole kuin raakakuva eli RAW. Jos kuvaat JPG:llä niin kamera pakkaa kuvat todella paljon jolloin kuvista häviää runsaasti tietoa. Se että jpg pakkaus vähentäisi kohinaa on kiinni siitä että kuvasta poistetaan tietoa jolloin se tulee pehmeämmäksi jolloin osa kohinasta voi hävitä.

TR8 kirjoitti:Siis eikös kohina ole ilmionä uuri sitä että alivalottuvilla alueilla kenno ei saa riittävästi informaatiota ja alkaa ikäänkuin keksiä omiaan olemattomasta datasta.

EI
Kenno mittaa tulevaa valoa ja muuttavat sen sähköiseksi jännitearvoksi. Jännite on kovin pieni ja sitä vahvistetaan jotta prosessori osaisi laskea siitä digikuvan. Jännite vaihtelee joka pixelissä ja tämä aiheuttaa kohinaa kuvaan. Vahvistamalla jännitettä (lisäämällä herkkyyttä ISO) tulee vielä suurempi jännite ero ja sähkökohina ilmenee vain paremmin.
Pitkät valotusajat lisäävät myös kohinaa. Sitä oidempi mittaus sitä enemmän jännite eroja ilmenee. Kennon lämpeneminen tuottaa myös enemmän kohinaa.

seppot kirjoitti:Sharpening kannattaa ruuvata minimiin. Jos sattuu kuvaamaan jiipeggiä niin saa kortille mahtumaan enemmin kuvia. Muutenkin terävöitys on kuvankäsittelyn viimeinen vaihe ja se nostaa kohinan helposti esiin etenkin tummista kohdista.

Jos sulla sharpening lisää kohinaa vaihda menetelmää.
Erillaisia sharpening menetelmiä löytyy paljon. Jotkut tosiaan lisäävät kohinaa mutta harvat ei (yleensä terävöitystyökalu toimii siten että se terävöittää vain reunat). Eli ei tarvitse pelätä sen käyttöä. Pikemminkin valoisuuden lisääminen ja värilämpötilan muuttaminen lisää kohinaa eniten.
Taas kannattaa kuvata RAW jos vain mahdollista. JPG ainoa hyöty on että kuvat vievät vähemmän tilaa.

JoonasH kirjoitti:Kohina erottuu pahiten tummilla, tasaisilla pinnoilla. Vaaleilla "oikein" valotetuilla alueilla kohinaa näkyy yleensä huomattavasti vähemmän.

Aivan oikein ja juuri tämän takia kannattaa aina ylivalottaa hiukan. kuvan vaaleissa kohdissa on paljon enemmän bittejä kuin tummissa. Ja kohina tummissa kohdissä vähenee kun valootusta lasketaan jälkeenpäin. huom taas parempi jos kuvaa RAW (kestää paljon enemmän säätöä)

Kohinasta pääsee parhaiten eroon:
Ylivaloittamalla kuvaa hieman ja laskemalla valotusta jälkikäteen
Säätä valkotasapaino suhtkoht kohdilleen enne kuvausta
Neat Image on hyvä ohjelma millä saa pikkasen kohinaa vähennettyä

seppot · Viesti Kirjoittaja **seppot** » Helmi 20, 2007 11 : 38

lasse_a83 kirjoitti:
seppot kirjoitti:Sharpening kannattaa ruuvata minimiin. Jos sattuu kuvaamaan jiipeggiä niin saa kortille mahtumaan enemmin kuvia. Muutenkin terävöitys on kuvankäsittelyn viimeinen vaihe ja se nostaa kohinan helposti esiin etenkin tummista kohdista.
Jos sulla sharpening lisää kohinaa vaihda menetelmää.
Erillaisia sharpening menetelmiä löytyy paljon. Jotkut tosiaan lisäävät kohinaa mutta harvat ei (yleensä terävöitystyökalu toimii siten että se terävöittää vain reunat). Eli ei tarvitse pelätä sen käyttöä. Pikemminkin valoisuuden lisääminen ja värilämpötilan muuttaminen lisää kohinaa eniten.
Taas kannattaa kuvata RAW jos vain mahdollista. JPG ainoa hyöty on että kuvat vievät vähemmän tilaa.

Kun puhutaan kameran asetuksista niin menetelmää ei voi vaihtaa, ainoastaan terävöityksen määrään voi vaikuttaa. Jos otetaan kaksi kuvaa, toinen sharpening +2 ja toinen -2 niin kummassa luulet kohinan korostuvan enemmän?
Ehkä tulee vielä kameroita mihin voi asentaa Neat Image plugin tai PS actioneja, mutta tällä hetkellä myytävissä malleissa tätä ominaisuutta ei ole. Luminuous Landscapen sivuilla löytyy ohjeet Smart Sharpening actionin tekoon. Se on ihan kätevä.

lasse_a83 · Viesti Kirjoittaja **lasse_a83** » Helmi 20, 2007 13 : 46

seppot kirjoitti:Kun puhutaan kameran asetuksista niin menetelmää ei voi vaihtaa, ainoastaan terävöityksen määrään voi vaikuttaa. Jos otetaan kaksi kuvaa, toinen sharpening +2 ja toinen -2 niin kummassa luulet kohinan korostuvan enemmän?

Juu tietty kohina korostuu ja tämä riippu kamerasta, edelleen kohinan lisääntyminen on todella pieni. Kaikilla on konstinsa mutta terävöitystä ei kannata kyllä kamerasta vääntää minimiin. Varsinkin jos kohina lisääntyy paljon käyttäessä kameran terävöitystä niin mitäs luulet tapahtuvan miinus puolella. Ei se kamera sitä pehmennäkään silloin mitenkään hyvin.
Halvoissa pokkareissa terävöitys lisää varmasti enemmän kohinaa.