Osaamisen/ammattitaidon arvo/arvostus

[kapama-7]

Näin arvostetaan osaamista. Eihän se raha tietenkään ole tärkeintä, mutta...:

TE-palvelut, Valokuvaaja, Turun kaupunki., Kulttuuriperintö, Turku. Museaalisten kokoelmien ja toiminnan valo- ja videokuvaus, aineistojen digitaalinen käsittely, arkistointi ja alan toiminnan kehittäminen museossa. Tehtävä vaatii laaja-alaista valokuva-alan ja audiovisuaalisten tekniikkojen tuntemusta ja alan historian tuntemusta. Eduksi luetaan hyvät asiakaspalvelu- ja vuorovaikutustaidot.

Työpaikan osoite 20100 TURKU
Palkkaus 1 986,00 €/kk
Työ alkaa 01.10.2016
Työaika kokoaikatyö
Työn kesto yli 12 kuukautta
Haku päättyy 29.08.2016 klo 15:00

Kapa

[Tervo]

Kuitenkin enemmän kuin peruspäiväraha. Eikä mitään koulutusvaatimuksia, kun usein noihin palkkoihin jo ilmoituksessa edellytetään akateemista loppututkintoa. Kuudentonnin liksaan pitää jo olla näyttöä osaamisesta, alalla kuin alalla.

[kapama-7]

Kuitenkin enemmän kuin peruspäiväraha. Eikä mitään koulutusvaatimuksia, kun usein noihin palkkoihin jo ilmoituksessa edellytetään akateemista loppututkintoa. Kuudentonnin liksaan pitää jo olla näyttöä osaamisesta, alalla kuin alalla.

Peruspäivärahalla ei tarvitsekaan tehdä muille töitä sidottuna aikana. Kouluttautumista tuollainen osaamisvaatimus mielestäni kaipaa, vaikka itseopiskelua. Kuuden tonnin palkkaan tuosta on pitkä matka. Väliltä löytyy useampiakin etappeja. Mielestäni kuvaa hyvin alan arvostusta, eikä vain valokuvausalan, vaan yleensäkin museoalan ja muunkin humanistisen.

Kapa

[onninpoika]

Palkka on melkoisen suhteellinen käsite. Ollakko toimettomana vai töissä; siinä vasta kysymys. Merivoimat hakee konepäällikköä melkoisen vaativaan postiin ja palkka on 1922,77 e/kk. Normilaivassa konepäällikkö tienaa +5000€/kk ja lisäksi 1:1 vuorottelu. Jos museo kituuttaa pienevien määrärahojen kanssa kitubudjetilla, niin ihan varmasti uutta henkilökuntaa yritetään haalia minimihinnalla.

[Tervo]

Palkka on melkoisen suhteellinen käsite. Ollakko toimettomana vai töissä; siinä vasta kysymys. Merivoimat hakee konepäällikköä melkoisen vaativaan postiin ja palkka on 1922,77 e/kk. Normilaivassa konepäällikkö tienaa +5000€/kk ja lisäksi 1:1 vuorottelu. Jos museo kituuttaa pienevien määrärahojen kanssa kitubudjetilla, niin ihan varmasti uutta henkilökuntaa yritetään haalia minimihinnalla.

Näinhän tuo menee. Enkä ymmärrä ensimmäistäkään työantajaa, joka repäisee kadulta kundin sisään, ja antaa suoraan täyden palkan. Kyllä se palkka on ansaittava ihan omalla osaamisellaan. Sama palkka samasta työstä on hyvä tavoite, kunhan kaikkien osaaminen on samalla tasalla, jolloin jokaisella on mahdollisuus tehdä se sama työ yhtä tuottavasti.
Ja tämä pätee kautta linjan, ei ole mitään järkeä mihinkään tasapäistämiseen, ja kouluarvostelujen poistamiseen vain sen takia, että mamin kultsi saa pahan mielen, kun numerot on huonommat kuin kaverilla.

[mattimi]

Hei!

Kova fakta on vaan, että keskiluokan työt siirtyvät roboteille ja automaateille. Tarjolla oleviin työpaikkoihin on tunkua, joka tarkoittaa palkkatason laskua. Eihän se hauskaa ole, mutta näin mennään tänään.

Mikko

[Tervo]

Hei!

Kova fakta on vaan, että keskiluokan työt siirtyvät roboteille ja automaateille. Tarjolla oleviin työpaikkoihin on tunkua, joka tarkoittaa palkkatason laskua. Eihän se hauskaa ole, mutta näin mennään tänään.

Mikko

Niinpä, teollisen ja informaatiotekniikan vallankumouksen jälkeen tulee robotiikan vallankumous. Ei yksikään valtio eikä AY-liike ole tuohon valmistautunut. Melkoinen murros yhteiskunnassa, kun ihmisten on elettävä ilman töitä (mitä mä teen niillä rahoilla, kun robotti hoitaa ylityöt mun puolestani?).

[burmanm]

Niinpä, teollisen ja informaatiotekniikan vallankumouksen jälkeen tulee robotiikan vallankumous. Ei yksikään valtio eikä AY-liike ole tuohon valmistautunut. Melkoinen murros yhteiskunnassa, kun ihmisten on elettävä ilman töitä (mitä mä teen niillä rahoilla, kun robotti hoitaa ylityöt mun puolestani?).

Robotiikka ei ole vallankumouksena läheskään samaa tasoa kuin informaatiotekniikka. Jälkimmäinen on tehnyt paljon fyysisestä työstä turhaa -> sitä ei robotiikka korvaa mitenkään. Robotiikka on myös täysin informaation ja automaatioiden varassa, joten senkin osalta se on vain renki.

Ainoastaan teollisen yhteiskunnan se poistaa, mutta toisaalta se on alkanut jo ajat sitten, eikä tässä maassa ole vieläkään sitä tajuttu vaan yritetään suojella työpaikkoja jotka ovat jo turhia.

Työpaikkoja riittää vaikka sitten robotiikan ohjauksessa tai niiden AI:n kehittämisessä, mutta sellainen kehitys ei työmarkkinoilla tule nykyisiä rakenteita suojelemaan sillä se ei anna laiskoille tai tyhmille töitä.

[Naranek]

Siihen robotiikan läpimurtoon menee kuulkaa vielä melkoisesti aikaa, nyt syntyvät ovat haudoissa eikä robotti vielä korvaa sen enempää kuin nykyään. Autotehtaat ovat osin luopumassa täysin robotisoiduista linjoistaan ja siirtymässä ihmisen ja koneen yhdistelmiin. Sielle ihmiselle on hiton paljon helpompaa ja nopeampaa kertoa että tästä eteenpäin tehdään tällaista autoa näin ja näin, kuin ohjelmoida ne robotit uudelleen. Robotilla kun ei ole nykyisellään tippaakaan älyä vaan se tekee vain ja ainoastaan sen mitä on just ja tasan tarkkaan koodiin kirjoitettu. Labroissa oleviin tekoälyihin verrattuna ovat vielä torakatkin neroja, eikä mitään erityistä läpimurtoa ole edes näkyvissä, saati sitten että tulossa käyttöön. Nuo robottiautotkin ovat vain ärsykeautomaatteja, eivätkä nekään vielä toimi likimainkaan siten että niitä uskallettaisiin muun liikenteen sekaan tavallisille sekalaisille teille päästää.

[mremonen]

Nyt täällä(kin) ymmärretään robotiikka aika kapeasti, eli fyysisten robottien kautta a'la Asimov. Robotiikkaa on myös informaatiotekniikassa, jossa tekoaly tulee korvaamaan tällä hetkellä ihmisten tekemän työn.

Jos nyt hieman koitetaan mennä foorumin aihe-alueeseen, niin tulevaisuudessa Gettyn miljoonien olympialaisissa otettujen kuvien tulvaa ei seulo ihminen vaan robotti. Ensimmäisessä vaiheessa robotit (tekoäly) tekee ennakkokarsinnan ja lopuksi sitten kuvaajan ja nettisivun välissä ei ole yhtään ihmistä. Kunnes se kuvaajakin korvataan sillä robotilla, eli automaattikamerat sijoitettuina droneihin ja muihin alustoihin hoitavat kuvaamisen. Ihan loppuviimeeksi sitten sitä nettisivuakin lukee vain robotit...

[mvuori]

Nyt täällä(kin) ymmärretään robotiikka aika kapeasti, eli fyysisten robottien kautta a'la Asimov. Robotiikkaa on myös informaatiotekniikassa, jossa tekoaly tulee korvaamaan tällä hetkellä ihmisten tekemän työn.

Informaatiotekniikassa voi olla mm. automaatiota ja kaikenlaista vähemmän täi enemmän älyköstä logiikkaa, mikä ei ole ollut vuosikymmeniin uutinen. Sen kutsuminen robotiikaksi on virhe ja vain sekoittaa asiat täydellisesti.

[Sundo]

Labroissa oleviin tekoälyihin verrattuna ovat vielä torakatkin neroja, eikä mitään erityistä läpimurtoa ole edes näkyvissä, saati sitten että tulossa käyttöön. Nuo robottiautotkin ovat vain ärsykeautomaatteja, eivätkä nekään vielä toimi likimainkaan siten että niitä uskallettaisiin muun liikenteen sekaan tavallisille sekalaisille teille päästää.

Sekoitat nyt muhevasti geneerisen tekoälyn, ihmisen kaltaisen tekoälyn ja rajoitetut tekoäly/koneoppimissovellukset. Noilla ei ole ihan hirveän paljon tekemistä toistensa kanssa, ensimmäinen lienee aika kaukana kuten toinenkin, mutta rajoitetuissa tapauksissa koneoppimisella on saavutettu jo aika hyviä tuloksia.

Robottiautoja on testattu muun liikenteen seassa melko laaja-alaisesti jo jonkin aikaa. Googlella ja muutamalla muulla firmalla on jenkeissä autoja liikenteen seassa, ja nyt vähän läheisempänä esimerkkinä Hernesaaressa on robottibusseja jotka ajavat muun liikenteen seassa.

Toki nuo kokeilut on jossain määrin rajatuilla alueilla, mutta ne "rajatut alueet" laajenevat koko ajan.

[mremonen]

Informaatiotekniikassa voi olla mm. automaatiota ja kaikenlaista vähemmän täi enemmän älyköstä logiikkaa, mikä ei ole ollut vuosikymmeniin uutinen. Sen kutsuminen robotiikaksi on virhe ja vain sekoittaa asiat täydellisesti.

Voi olla. Robotiikaksi sitä nyt kuitenkin kutsutaan teollisuuden ja kaupan alalla. Ja kyse on siis totaalisen eri asiasta, kuin jostain perusautomaatiosta ja perinteisestä "ATK":sta (automaattisesta tietojenkäsittelystä). Tuolla ICT-robotiikalla käsitetään nimenomaan tekoälyä. Sama tekoäly siinä tinapurkissa pitää olla. Mikä siitä tekee enemmän robotin, jos se äly laitetaan ruohonleikkuriin?

Tulevaisuudessa kun soitatte vaikka lääkäriasemalle, niin teille ei vastaakaan se virkailija, vaan tekoäly, joka kyselee voinnit ja oireet ja sen perusteella varaa teille lääkäriajan tai kirjoittaa reseptin&hoitosuosituksen siinä lennossa. Miten se eroaa siitä, että tämä istutettaisiin johonkin Aiboon, joka vastaa puhelimeen? Mitä se peltipurkki tuohon tuo lisää?

[burmanm]

Tulevaisuudessa kun soitatte vaikka lääkäriasemalle, niin teille ei vastaakaan se virkailija, vaan tekoäly, joka kyselee voinnit ja oireet ja sen perusteella varaa teille lääkäriajan tai kirjoittaa reseptin&hoitosuosituksen siinä lennossa. Miten se eroaa siitä, että tämä istutettaisiin johonkin Aiboon, joka vastaa puhelimeen? Mitä se peltipurkki tuohon tuo lisää?

Tätä tehdään jo nykyisin, esim. IBM mainostaa sitä Watsonin kautta. Sinäänsä ei mitään uutta, mutta miksi sitä pitäisi yhtäkkiä ruveta kutsumaan robotiikaksi ja tekoälyksi?

Kyseessä on kuitenkin lopulta informaation hakua ainoastaan, rakennetaan jonkinlainen malli tunnetusta tiedosta, josta yritetään etsiä vastaavuudet ja annetaan tietyn verran virheelliselle tiedolle tilaa (koska tässä tapauksessa inputin antaja on aina virheellinen).

Kyllähän vastaavia malleja on käytetty vuosikausia. Ei sitä kuitenkaan kone itse itselleen koodaa, vaan ihminen on määrittänyt ne koneelle tarvittavat tiedot jotta se voi yhdistää lisää tietoa.

Ja jos tarvitsee itse itsensä osata luoda, niin loitko yhtäkkiä kääntäjistä robotiikkaa? Niille yksi tärkeä virstanpylväs on kuitenkin itsensä kääntäminen.

Kyllä robotiikka sanana sisältää tarkoituksen fyysisyydestä, ei suinkaan pelkästään tietona tai ohjelmana. Se että se tulee siihen ruohonleikkuriin tekee siitä nimenomaan robootin, se kykenee muokkaamaan fyysistä maailmaa - toisin kuin pelkkä ohjelma.

[mattimi]

Hei!

Käytettiin mitä termiä tahansa rabotiikka, automatiikka tai it, suunnilleen samasta asiasta on kysymys. Robotti on jo vienyt metsurin työt pääosin sekä paperimiehen työt, autot tekee suurelta osin robotti, lehmät lypsää robotti, dementoituneita ihmisiä valvoo robotti, jne. Robotti on parempi hitsaaja kuin ihminen. Luettelo on loputon.

Myös valokuvauksesta on automaatio vienyt työt siitä eteenpäin kun kuva on otettu ja osittain myös kuvan ottamisvaiheesta niin, että automaatilla kuka tahansa saa teknisesti hyviä kuvia. Sehän riittää meille useimmille.

Muutos on kovaa vauhtia meneillään kaikkialla. Sitä ei vaan helpolla huomaa, kun katsomme asiaa sisältä päin. Päättäjät (poliitikot) eivät uskalla reagoida siihen ennen kuin tilanne on niin vaikea, että on pakko. Työn käsite ja ansaintalogiikka olisi muutettava, mutta miten sitä ei kukaan tiedä, en minäkään.

Mikko

[mremonen]

Kyllä robotiikka sanana sisältää tarkoituksen fyysisyydestä, ei suinkaan pelkästään tietona tai ohjelmana.

Ok.

Otetaanpa esimerkiksi kuviteltu baarimikko. Rakennetaan metallista kaikkien ymmärtämä robotti, jolla on pää, vartalo, kädet ja jalat. Ok, meillä on tässä robotti, eikö? Menet baariin, robotti kysyy, että mitä saisi olla. Yksi GT, kiitos.

Huomataan, että robotti ei illan aikana liiku, vaan ottaa tilaukset paikallaan. Poistetaan siis jalat. Onko meillä vielä robotti?

Havaitaan, että varsinaisesti päätä ei tarvita, koska robotin sensorit voivat olla missä tahansa. Pää ei tuo lisäarvoa. Poistetaan pää ja siirretään sensorit keskiruumiiseen. Onko robotti vielä olemassa?

Todetaan, että kädet ovat itse asiassa turhat ja liikaa kalibrointia sekä huoltoa vaativat. Poistetaan ne ja lisätään keskivartaloon aukko, josta tilattu juoma annostellaan aukkoon ilmestyvään lasiin. Vieläkö meillä on robotti?

Laitetaan keskivartalon peitoksi lasikuituinen koppa, niin että robottimme muistuttaa kahviautomaattia. Sillä erotuksella, että se annostelee GT:tä. Vieläkö on robotti vai GT-automaatti?

Tai sitten poistetaan siitä versiosta 1.0 se tekoäly. Onko meillä silloin robotti vai metallinen tilataideteos?

[Tervo]

Muutos on kovaa vauhtia meneillään kaikkialla. Sitä ei vaan helpolla huomaa, kun katsomme asiaa sisältä päin. Päättäjät (poliitikot) eivät uskalla reagoida siihen ennen kuin tilanne on niin vaikea, että on pakko. Työn käsite ja ansaintalogiikka olisi muutettava, mutta miten sitä ei kukaan tiedä, en minäkään.

Tähän kun otetaan vielä mukaan ihmisen keski-iän kasvaminen, joka on nyt vielä kohtuullista (länsimaissa), mutta arvailujen mukaan yhden sukupolven aikana nostettavissa sinne pitkälti toiselle sadalle vuodelle lääketieteen keinoin, niin ne vähenevät/kokonaan loppuvat työt eivät varmasti riitä kaikille.
Ehkä kaivataan WW3-tyylistä harvennusta? Ja rähinän aikaansaamaa teknisen kehityksen valtavaa harppausta (näinhän kävi kahdella edelliselläkin kerralla).
Taikka SciFi -tyyliin tietoisuuden siirtämistä biologisesta ympäristöstä pois (jota sitäkään en pidä mahdottomuutena).

[burmanm]

Laitetaan keskivartalon peitoksi lasikuituinen koppa, niin että robottimme muistuttaa kahviautomaattia. Sillä erotuksella, että se annostelee GT:tä. Vieläkö on robotti vai GT-automaatti?

GT-automaatti on robotti, se yhdistää (vaikkakin hyvin primitiivisen) ohjelmiston fyysiseen suorittamiseen (tuottaa lasiin juoman).

Sen sijaan jos se vaan kertoisi sulle ruudulla miten itse väännät sen GT:si, niin se ei olisi robotti.

Vastaavia robotteja löytyy monilta tuotantolinjoilta, ne esim. vain kiristävät ruuvin samasta paikasta, eivätkä mitään muuta.

[mremonen]

GT-automaatti on robotti, se yhdistää (vaikkakin hyvin primitiivisen) ohjelmiston fyysiseen suorittamiseen (tuottaa lasiin juoman).

Eli siis hotellin vastaanottovirkailija ei voi olla robotti, jollei se tuota jotain fyysistä?

[grafia]

Tulevaisuudessa kun soitatte vaikka lääkäriasemalle, niin teille ei vastaakaan se virkailija, vaan tekoäly, joka kyselee voinnit ja oireet ja sen perusteella varaa teille lääkäriajan tai kirjoittaa reseptin&hoitosuosituksen siinä lennossa.

Hmm.. minä olen jo kauan luullut, että meidän terveysasemalta vastaa robotti, kun melkein mihin tahansa on neuvona " Mee apteekkiin, osta Buranaa"...