Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Onko kyseessä enemänkin partiolaisten suoritusmerkin tai uimamaisterintutkinon oloinen papukaijamerkki?
Siis eikai kukaan palkkaa valokuvaajaa muun kuin portofolion perusteella?
Kysyn kun en tiedä.

jari siren kirjoitti: Kysyn kun en tiedä.

Mielipide kuitenkin taas on jo valmiiksi.

OskuK kirjoitti:

jari siren kirjoitti: Kysyn kun en tiedä.

Mielipide kuitenkin taas on jo valmiiksi.

No voi Oskuseni tietysti minulla on tästä ja lähes kaikesta mieilipide tai oletuksen tapainen ja avoimena ihmisenä muutan tai vahvistan sitä lisä informaation tullessa:D
Jos minulle ei olisi minkään kaltaista oletustakaan asiasta niin tuskin kysyisin?
Juoppa vielä hiukan kahvia ennen kuin vastaat:D

jari siren kirjoitti:Onko kyseessä enemänkin partiolaisten suoritusmerkin tai uimamaisterintutkinon oloinen papukaijamerkki?
Siis eikai kukaan palkkaa valokuvaajaa muun kuin portofolion perusteella?
Kysyn kun en tiedä.

Kyllä valokuvaaja palkataan pääasiassa portfolion perusteella. Ei se silti poista sitä asiaa etteikö koulutuksella olisi merkitystä. Koulutuksella on merkitystä joka alalla. Valokuvaajan ammattitutkinto antaa hyvät valmiudet hoitaa valokuvaajan ammattia. Kokonaisuuteen kuuluu paljon muutakin kuin itse kuvat.

Käy katsomassa ammattitukinnon vaatimukset (pdf) opetushallituksen sivuilta.

(linkki korjattu, edellinen osoitti vanhoihin tutkintovaatimuksiin)

Pika selaamisen jälkeen voisin kärjistää tuo olevan olen täynnä itsestään selvyyksiä lisättynä epäolennaisuuksilla ja yhteenvetona tulee mieleen että tuon suorittaminen ei ole tae valokuvan syntymisestä.

Tuon sisällön luulisi suoritavan jopa 90% foorumilaisista ja miten tuon suhde varsinaiseen vuosia kestäviin kouluihin?

No joo, tiedän tuon olevan samaa sarjaa muiden ammattitutkintojen kanssa, sama kun vaikka itse oppinut muurari hankii virallisen paperin että tiilit pysyy pääsääntöisesti seinällä.

Siis joo kärjistän, mutta en vain voi oikein uskoa että tuo oikeasti vaikutaisi työlistymiseen, ainakaan siis paikaan joissa olisi ammatitaitoa valita työntekijä.
Toki joku asiantuntematon yksitäis asiakas saataa tuonlaisen perusteella tilata jonkun pilaamaan hääkuvansa?

Lauantaina istuin iltaa seurueessa jossa oli mm. mainos miehiä ja kuulin uskomattomia kertomuksia ns. valokuvaajista ja kyllä minulle jäi hyvin vahva kuva valokuvaajan valinta perusteista portofolion/ suositusten painavuudesta.

Et tainnut nyt Jari ihan ymmärtää mistä tuossa vastauksessani oli kysymys.

Kuten siinä sanoin valokuvaaja valitaan pääsääntöisesti portfolion perusteella ja niillä suosituksilla.

Sitten onkin eri asia mikä tuolla tutkinnolla on vaikutus tuohon portfolioon ja ymmärrykseen kokonaisuudesta mitä työtehtävän loppuun suorittaminen kokonaisuudessaan vaatii. Nyt ei siis puhuta yhdestä keikasta vaan päivästä, viikosta ja vuodesta toiseen. Ammattikuvaaminen on aavistuksen eri asia kuin lähteä ulkoiluttamaan kameraa, kun sattuu olemaan hyvä ilma.... kyllä sinä sen Jari tiedät.

Se mitä lauantai-iltana kuulit on varmasti totta. Olen minäkin kuullut jos jonkinlaista tarinaa valokuvaajista. Ei kai se silti tarkoita, että se pitää yleistää.

Mitä noihin VAT:n vaatimuksiin tulee, niin kyllä ne ovat ihan kohtuullisen vaativia. En oikein kuitenkaan usko, että ihan 90% forumilaisista noita selvittäisi. Osa varmasti selvittäisi eihän siinä mitään niin ihmeellistä ole, onhan foorumilla paljon hyviä kuvaajia. Niin ja tiesithän että tuo VAT ei suinkaan ole perustutkinto. Se on nykyään nimeltään Kuvallisen viestinnän perustutkinto. Puhuit tuon tutkinnon kestosta, perustutkinto muistaakseni kestää pari vuotta ja VAT puolitoista vuotta. Molemmissa ovat useammat näyttökokeet.

Tiedän, että aika monessa koulutuspaikassa keskeyttämisprosentti on aika suuri. Kait se kertoo jotain vaatimustasosta, en tiedä.

Käy Jari katsomassa VVI:n galleriassa kuvia. Sieltä näet missä mennään. Väitttäisi ettei 90% forumilaisista ihan tuohon pysty.

Sähän Jari teet kaikkenlaista muutakin ihan piruuttasi, mikset lähde tekemään ensin tuota perustutkintoa ja sitten VAT:ta.

No en siis oikeasti ole itse amattikuvaajaksi haluamassa, siis ulkoilutan kameraani jos siltä tuntuu ja jos lopputuksella on kysyntään, voi säälistä hyvällä tuulella myydä ehkä?

Mutta siis aikuisten oikeasti, en ole kauhean vakuuttunut tuon tutkinon tarpeeliseellisuudesta vaan uskoisin että jos on kykyjä niin käytää tuon ajan muuhun itsensä markkinointiin.

Siis tuolaisella tutkinolla saa varmasti foorumeilla ja seuroissa uskottavuutta, mutta tuskin valokuvaajat itse toista kuvaajaa palkaavat ja headhuntterit tuskin edellä mainituista paikoista kuvaajia etsivät?

Siis koulutuksen omaavaa kuvaajaa lienee markkinoilla sen verran että koulutus on luulakseni kärsinyt inflaation kuin kehitysmaan raha.

Jos minä olisin alalle haluamassa niin osalistuisin mainoskuva kilpailuihin ja panostaisin niihin mitä valokuvaajien tarvitsijat mahdollisesti katsovat.

Luulakseni nämä seuravetoiset kilpailut ehkä fotofinlandian julkisuutta lukuunottamatta kiinostaa pätkääkään kuvaajien tarvitsijoita jo pelkästään sen takia että palkitut kuvat on lähes poikeuksetta enemän kuin kaukana kaupallisesta kuvasta.

Ns. netti uskottavuus hämärtää sen tosiasina että valokuvaajat arvioivat toistensa kuvia kursien opetusten toteutumisen pohjalta, ilman että tuolla kuvalla olisi mitään arvoa, muun kuin nettiuskottavuuden kasvattamisessa.

Olen aikaisemmin pohtinut netti uskottavuuden käytettävyyttä ja laittanut sen numero 57 vaseman jalan saapaan tasolle tarpeen suhteen.
Fire....:D

Edit voin ihan piruuttani mainita että minua on siis kysytty valokuvaajaksi täysipäiväisesti isohkoon mestaan ja ilmoitin että en ole kiinostunut.

Käy Jari katsomassa http://www.vvi.fi/galleria/ kuvia. Sieltä näet missä mennään. Väitttäisi ettei 90% forumilaisista ihan tuohon pysty.

En tuosta kyllä päässyt kuviin!
edit siis tervetuloa toivotetaan, mutta ei siis siirry kuviin.

jari siren kirjoitti: Mutta siis aikuisten oikeasti, en ole kauhean vakuuttunut tuon tutkinon tarpeeliseellisuudesta vaan uskoisin että jos on kykyjä niin käytää tuon ajan muuhun itsensä markkinointiin.

Tuossa on osa totuus ja ihan vaan tiedoksi kyllä siinä perustutkinnossakin on sitä markkinoinninopetusta. Toki sitä voisi olla enemmänkin, kun yleensä valokuvaajat eivät ole niitä parhaita markkinoijia...

jari siren kirjoitti:Siis tuolaisella tutkinolla saa varmasti foorumeilla ja seuroissa uskottavuutta, mutta tuskin valokuvaajat itse toista kuvaajaa palkaavat ja headhuntterit tuskin edellä mainituista paikoista kuvaajia etsivät?

Uskottavuudesta forumeilla ja seuroissa (mistähän seuroista muuten puhut?) on oikeastaan aika vähän tekemistä ammattikuvaamisen kanssa.

jari siren kirjoitti:Siis koulutuksen omaavaa kuvaajaa lienee markkinoilla sen verran että koulutus on luulakseni kärsinyt inflaation kuin kehitysmaan raha.

Luullaksesi on kärsinyt... Valokuvaopetusta antavia kouluja Suomessa on eritasoisia. Toisissa saa varsin pätevää ammattillista koulutusta ja toiset taas ovat suoranaista huijausta, siis ammattikuvauksen ja kaupallisuuden näkökulmasta. Omien intressien ja kiinnostuksen mukaan kannattaa valita itselleen sopiva koulu. Lahti lehtikuvaukseen, TaIK valokuvataiteeseen ja VVI muoto- ja mainoskuvaukseen, noin karkeasti sanottuna. (VVI:ssä voi siis suorittaa sen VAT:n) Sitten on muitakin kouluja, joiden tasosta en osaa ihan varmasti sanoa, joten en niitä mainitse.

jari siren kirjoitti:Jos minä olisin alalle haluamassa niin osalistuisin mainoskuva kilpailuihin ja panostaisin niihin mitä valokuvaajien tarvitsijat mahdollisesti katsovat.

Mihinkä mainoskuvakilpailuun osallistuisit, ihan vaan mielenkiinnosta kysyn?

jari siren kirjoitti:Luulakseni nämä seuravetoiset kilpailut ehkä fotofinlandian julkisuutta lukuunottamatta kiinostaa pätkääkään kuvaajien tarvitsijoita jo pelkästään sen takia että palkitut kuvat on lähes poikeuksetta enemän kuin kaukana kaupallisesta kuvasta.

Mitä seuravetoisia kilpailuja tarkoitat. Jos tarkoitat Kameraseurojaa olet oikeassa, ne ovat harrastajille. Jos tarkoitat esim. SVL:n vuosikilpailua, olet väärässä. Se on varsin merkittävä kilpailu paikallisille valokuvaajille. Siinä saavutettu menestys ja kuvien palkitseminen vaikuttaa suuresti asiakasmäärään kyseiselle kuvaajalle/studiolle. Tuskinpa Vuoden mainoskuvaajillekaan haitaksi on kuvien saama näkyvyys. Esimerkiksi Vuodenmuotokuvaajan 2007 kaikki palkitut kuvat olivat normaalissa asiakastyössä otettuja. Toki siellä on useina vuosina ollut paljon ns. taiteellisena työnä tehtyjä kuvia.

jari siren kirjoitti:

Käy Jari katsomassa http://www.vvi.fi/galleria/ kuvia. Sieltä näet missä mennään. Väitttäisi ettei 90% forumilaisista ihan tuohon pysty.

En tuosta kyllä päässyt kuviin!
edit siis tervetuloa toivotetaan, mutta ei siis siirry kuviin.

Koita niitä linkkejä siinä vasemmalla.....

Jartsan tragikoominen taistelu ilmeistä vastaan on jälleen voimissaan. Perjantait ne vaan saapuu jatkuvasti yhä nopeammin. Ei ole "minulla on jo mielipide - älkää sekoittako minua faktoilla"-mentaaliteetin voittanutta.
PS. Vastaavasti, mitä järkeä on autokoulussa? Kolme kertaa olen siellä ollut ja joka kerta kyseinen ajoneuvoluokka, sen tekniikka ja säädökset ovat olleet jo hanskassa. Samanlaista ajan ja rahan haaskausta yhden läpykän takia... vai onko sittenkään? Äijäillään nyt kuitenkin vähän lisää.

Puhutaan Peter eri asioista.
Joo tarkoitan nyt näitä harrastaja seurojen kilpailuita, ammattilaisten kilpailuista en tiedä oikeastaan mitää tai muustakaan heidän yhdistys toiminnastaan.
Ammatilaisille suunattujen kilpailuiden työlistämismahdollisuuksista en voi sanoa mitää mutta luulisin että amattilaisen on jo töissä?

Koska olemme harrastaja saitilla niin kohdistin juttuni amattista haaveileviin harrastajiin, pointilla että itseään markkinoidaa ihnan vääriin paikoihin.

Sitten kilpailu menestyksen vaikka ammattikilpailuissa vaikuttaminen työlistymiseen.

Ainoa mistä jotain voin sanoa tietäväni on yleisistä mekanismeista miten ihmisiä valitaan suoritamaan jotain työtä.

Kilpailu menestys saataa edesautaa huomatuksi tulemista, mutta hommiin pääseminen on aikapaljon ulkovalokuvausellisista asioista kiinni, yhteistyökyky yms.

Siis puutettahan ei riitävän kameratyöskentelyn osaavista ihmisistä ole?

saNppa kirjoitti:Jartsan tragikoominen taistelu ilmeistä vastaan on jälleen voimissaan. Perjantait ne vaan saapuu jatkuvasti yhä nopeammin. Ei ole "minulla on jo mielipide - älkää sekoittako minua faktoilla"-mentaaliteetin voittanutta.
PS. Vastaavasti, mitä järkeä on autokoulussa? Kolme kertaa olen siellä ollut ja joka kerta kyseinen ajoneuvoluokka, sen tekniikka ja säädökset ovat olleet jo hanskassa. Samanlaista ajan ja rahan haaskausta yhden läpykän takia... vai onko sittenkään? Äijäillään nyt kuitenkin vähän lisää.

Ikäväkseni joudun sanomaan että osalistumisesi keskusteluun on nauretavuuden huippu, jospa nyt pysyisit seillä missä neuvotaan kameroiden värejä?
En siis jatka kanssasi tämän enempää, joku raja minullakin on kenen kanssa kommunikoin. Sori

Pforsgar kirjoitti:

jari siren kirjoitti:

Käy Jari katsomassa http://www.vvi.fi/galleria/ kuvia. Sieltä näet missä mennään. Väitttäisi ettei 90% forumilaisista ihan tuohon pysty.

En tuosta kyllä päässyt kuviin!
edit siis tervetuloa toivotetaan, mutta ei siis siirry kuviin.

Koita niitä linkkejä siinä vasemmalla.....

Joo ihan jees kuvia ja yli foorumitason joo.
Tuolaista photonet tasoa.

Porvoon itkuvirret pitäisi koota kyllä kirjaksi, sen markkinointi voisi onnistua helposti ;-)

Ok jotta ei mene riidaksi niin..
Olen siis siinä käsityksessä että ammattitutkinot on tarkoitettu ainakin alunperin ammatissa jo toimineiden itsehankitun ammatiaidon toteamiseksi?
Siitä aloitus.

jari siren kirjoitti:Ok jotta ei mene riidaksi niin..
Olen siis siinä käsityksessä että ammattitutkinot on tarkoitettu ainakin alunperin ammatissa jo toimineiden itsehankitun ammatiaidon toteamiseksi?
Siitä aloitus.

Niin. Toteamista laajemminkin ajatellen tehdään erilaisilla koulu-, opisto yms. todistuksilla. Ken on kuitenkaan todistuksensa työhönotossa näyttänyt? Se jartasalogiikalla tarkoittaa että todistus ja itse asiassa koko koulu on turhaa. Varsinkin kun joka alan valmistuneita on liikaa, ammatissa on tylsää ja kaikki on kuitenkin niin huonoja että porvoonmitalla vaan.

OskuK kirjoitti:

jari siren kirjoitti:Ok jotta ei mene riidaksi niin..
Olen siis siinä käsityksessä että ammattitutkinot on tarkoitettu ainakin alunperin ammatissa jo toimineiden itsehankitun ammatiaidon toteamiseksi?
Siitä aloitus.

Niin. Toteamista laajemminkin ajatellen tehdään erilaisilla koulu-, opisto yms. todistuksilla. Ken on kuitenkaan todistuksensa työhönotossa näyttänyt? Se jartasalogiikalla tarkoittaa että todistus ja itse asiassa koko koulu on turhaa. Varsinkin kun joka alan valmistuneita on liikaa, ammatissa on tylsää ja kaikki on kuitenkin niin huonoja että porvoonmitalla vaan.

Minä yritän ainakin pysyä asiassa nyt.
No siis onko nyt niin että esim. tampereen visuuali.. mikä nyt olikin niin sen käytyä täytyy erikseen suoritaa amatti tutkinto?
Tuolla oli ainakin yhden siellä opiskelevan kuvia.

jari siren kirjoitti:Puhutaan Peter eri asioista.
Joo tarkoitan nyt näitä harrastaja seurojen kilpailuita, ammattilaisten kilpailuista en tiedä oikeastaan mitää tai muustakaan heidän yhdistys toiminnastaan.
Ammatilaisille suunattujen kilpailuiden työlistämismahdollisuuksista en voi sanoa mitää mutta luulisin että amattilaisen on jo töissä?

Ovat toki ammattilaiset töissä, mutta aika moni kuvaaja joutuu myyymään kuvaukset itse. Ammattilaisille suunnatut kilpailut ovat siten ihan hyvä tapa markkinoida. Tottakai kilpailussa pärjäävä saa palkittuja kuvia portfolioonsa.

jari siren kirjoitti:Koska olemme harrastaja saitilla niin kohdistin juttuni amattista haaveileviin harrastajiin, pointilla että itseään markkinoidaa ihnan vääriin paikoihin.

Senpä takia sitä koulutusta tarvitaan, jotta tuokin puoli toimii.

jari siren kirjoitti: Ainoa mistä jotain voin sanoa tietäväni on yleisistä mekanismeista miten ihmisiä valitaan suoritamaan jotain työtä.

Yhtenä osana työhön valitsemiseen on myös koulutus kyseiselle alalle. (paino sanalla osana)

jari siren kirjoitti: Kilpailu menestys saataa edesautaa huomatuksi tulemista, mutta hommiin pääseminen on aikapaljon ulkovalokuvausellisista asioista kiinni, yhteistyökyky yms.

Nämä toimivat käsikädessä, ensin on oltava niitä portfolioon kelpaavia kuvia, jotka osoittavat monipuolisen ammatillisen osaamisen. Siihen auttaa se koulutus... Pelkät kuvat eivät kanna vaan sitten tulee juuri ne mainitsemasi persoonaan liittyvät asiat, jotta kokonaisuus toimii. Sitäkin siellä koulutuksessa opetetaan.

jari siren kirjoitti:Siis puutettahan ei riitävän kameratyöskentelyn osaavista ihmisistä ole?

Ei varmaankaan, mutta puutetta riittävästi "hyvistä" kuvista on. Ei taida nuo kaksi oikein korreloida keskenään kuitenkaan.

jari siren kirjoitti:

Pforsgar kirjoitti:

jari siren kirjoitti: En tuosta kyllä päässyt kuviin!
edit siis tervetuloa toivotetaan, mutta ei siis siirry kuviin.

Koita niitä linkkejä siinä vasemmalla.....

Joo ihan jees kuvia ja yli foorumitason joo.
Tuolaista photonet tasoa.

Olen samaa mieltä ja noiden kuvien takana on nimenomaan lahjakkuus ja opetuksesta saatu lisätieto.

Nuo kuvat ovat sitä tasoa, mitä ammattitutkintojen eri tasoilla vaaditaan.