Vuoden luontokuva 2017

[Villaristi]

Mitenkähän sen oman kannan lyhyesti sanos.. Kyllä kuvaajan täytyy olla kahvassa tai laukaisimessa kiinni ja itse kuva ottaa, ja kyllä kuvan pitää näyttää siltä, miltä luonnon ehdoilla se sillä hetkellä näyttää.. Minen piä yhttää minnää jos jollaki liiketunnistimella tai riistakameralla ottaa, siinä ei oo haastetta eikä naamioitumisen tai oveluuden viekasta taitoa. ;).. Eri asia on sitte taiteelliset ilmaisut joissa luovuus kertoo.. Ja tietenki semmonen jossa esim. vaikka pinoamalla teet todellisuutta vastaavan teoksen. Esim macrokuvat, pitkät valotukset.
Taitava luonnonvalokuvaaja osaa huijata luonnon elukkaa, naamioitua, tai totuttaa kohde itseensä, ja näkee vaivaa otoksensa eteen eikä käytä vippaskonsteja.
Taitava luonnonvalokuvaaja osaa luoda maisemasta tai kohteesta taideteoksen ilman vilppiä.
Luonnonvalokuvan näen henk.kohtaisesti sellaisena että se vastaa todellisuutta.
Taide ja fantasiateokset punnitaan eri kriteereillä, eri luokassa.

Mitähän muuta tuohon sanoisi kuin pitkäaikaisen ystäväni Hannu Hautalan sanat; " Mitä lujempaa karavaani kulkee, sitä pidemmälle shitti (tämä kone sensuroi oikean p:llä alkavan sanan) lentää" - eli pelkkää kadetta sillä pitää osata elää ajassa.

[temama]

Kuvaan edelleen ja vieläpä enemmän kuin koskaan. Tänä vuonna vietin 11 viikkoa mm. Viiksimon karhujen parissa, kuvaten niistä reilut 130000 kuvaa, joita nyt parhaillaan raakkaan. Villen kanssa tehtiin päivittäin yhteistyötä ja sanonpa teille epäilijöille sen, että tuo liiketunnistinkuvaus on vaikein kuvauksen laji ja Ville sen hallitsee, kuten äärettömän hyvän luontotuntemuksen nuoresta iästään huolimatta.
Hieman perustelua: Se (liiketunnistin) nimenomaan vaatii etukäteissunnittelua ja sommitelukin tehdään huolella kuten Ansel Adamsin aikoihin. Eläinten liikkeet ja käyttäytyminen pitää tietää tarkalleen, sekä ruokinta että tarkennus pitää keskittää vain liiketunnistimen katveen sisälle, silti 9:n yötä 10:stä kamera kuvaa pelkkää huttaa eli shittiä.
t. Lauri

Ohoh! todella mukava kuulla, että olet saanut taas intoa kuvauksiin!! en ole enää pitkän aikaan nähnyt uusia kuvia sinulta, ja muistaakseni jossakin vaiheessa todella laitot kamera 'pillit pussiin', etkös niin antanut ymmärtää? onhan siitä jo muutama vuosi. mutta jokatapauksessa kiva, että olet taas päässyt vauhtiin. vieläkö kuvaat Olyn vehekeillä?

ei kahta sanaa, että triggsujen onnistuneessa käytössä tarvitaan taitoa ja kokemusta. Mutta siitä, että tarvitseeko sellaisesta valokuvaamisen tyylistä pitää, voidaan myös keskustella!
kuten itse skriivasit 'silti 9:n yötä 10:stä kamera kuvaa pelkkää huttaa eli shittiä' , eli kamera laukoo itsekseen kuvia ja sitten seulotaan kymmeniä (satoja?) kuvia ja toivotaan toivotaan, että joku olisi hyvinkin onnistunut.
minä jotenkin arvostan sellaista tyyliä enemmän jossa valokuvaaja on itse mukana kameransa kanssa juuri siinä hetkessä jolloin hän valotuksensa aloittaa. mutta se olenkin mä, kaikkien ei onneksi tartte funtsia samalla tyylillä tässä maailmassa.
jokatapauksessa alati kiihtyvällä tahdilla kehittyvän tekniikan osalta olen hieman huolissani, vai olisiko parempi sanoa, ett surullinen. Koneet tekevät entistä enemmän, entistä paremmin. sehän näkyy joka elämän osa-alueella, mutta jos nyt puhutaan valokuvauksesta ja vielä tarkemmin luonnonvalokuvauksesta, niin ei tarvitse olla mikään Einstein, etä snaijaa meidän olevan kohta siinä pisteessä että meidän täytyy asettaa rajat sille mitä kone saa tehdä ja mitä ei.

sanot, että kehityksen mukana täytyy elää jaitsekin kehittyä siinä mukana, ja niin varmaan täytyykin, on pakko. Mutta silti joku hannaa vastaan, jos saaliin saamista hinnalla millä hyvänsä ja teknisiä apuvälineitä kaihtamatta ryhdytään pitämään tärkeämpänä kuin itse saalistamista! Kenenkään ei tarvitse nykyaikana metsästää sen takia, että muuten näkisi nälkää. Sitä tehdään sen takia, että hyvässä porukassa on kiva tarpoa metässä ja miettiä saalistamiseen liittyviä juttuja.

No juuh, tästä tuli taas tälläinen monologi. Toivottavasti edes joku ymmärsi mitä ajan suunnilleen takaa. Laurille ja muille luonnovalokuvaajille toivon mukavia hetkiä kuvauksen parissa.

[mremonen]

Mitähän muuta tuohon sanoisi kuin pitkäaikaisen ystäväni Hannu Hautalan sanat; " Mitä lujempaa karavaani kulkee, sitä pidemmälle shitti (tämä kone sensuroi oikean p:llä alkavan sanan) lentää" - eli pelkkää kadetta sillä pitää osata elää ajassa.

No en minä tuota noinkaan linjaisi. Onhan vaikkapa kiipeilyssä omat puristiset alalajinsa, jossa lopputulokseen mennään ilman lisähappea tai muita ylimääräisiä vermeitä. Kun Everestille pääsee jo kai rullatuolillakin. Tai hiihdetään Etelä- tai Pohjoisnavan halki, kun moottorikelkallakin pääsisi.

Kuka sitten pitää mitäkin oikeana, se jää jokaisen päätettäväksi. VLK:n osalta taas mennään kilpailun sääntöjen puitteissa ja jos ollaan sääntöjen piirissä, homman pitäisi olla ok ja kaikille tasapuolista. Eli ei siellä pidäkään saada manuaaliprosessista mitään lisäpisteitä.

[Villaristi]

No en minä tuota noinkaan linjaisi. Onhan vaikkapa kiipeilyssä omat puristiset alalajinsa, jossa lopputulokseen mennään ilman lisähappea tai muita ylimääräisiä vermeitä. Kun Everestille pääsee jo kai rullatuolillakin. Tai hiihdetään Etelä- tai Pohjoisnavan halki, kun moottorikelkallakin pääsisi.

Kuka sitten pitää mitäkin oikeana, se jää jokaisen päätettäväksi. VLK:n osalta taas mennään kilpailun sääntöjen puitteissa ja jos ollaan sääntöjen piirissä, homman pitäisi olla ok ja kaikille tasapuolista. Eli ei siellä pidäkään saada manuaaliprosessista mitään lisäpisteitä.

Tästä tulikin mieleeni eräs into luomuvihreä nainen jonka luo taanoin meni autolla ensitreffeille Mäntyharjulle. Tästä maailman saastuttamisesta nainen kimpaantui siten, että treffit loppuivat alta aikayksikön tasan yhteen kahvikupilliseen. Olisi kuulema luontokuvaajan pitänyt ymmärtää vähintään hevosella tai fillarilla mennä hänen luokseen, kun hänkin viisaana luontoihmisenä tuli kävellen tapaamispaikallemme?
Mutta asiaan. Eiköhän tekniikka mene sitä vauhtia eteenpäin että seuraavaksi kotoa radio-ohjataan tabletilta gimbaalin varassa kiikkuvaa kameraa, eikä siinä mitään todennäköisesti olen tuollaisen värkin, ilman dronea, hommaamassa ensimmäisten joukossa. Kaksi viimeistä vuotta olen ohjannut kojusta peilittömiä (Oly/Panasonic) - nykyisin vain Olympuksia - tabletin avulla WiFillä radio-ohjattavien kuulapäiden päältä. Näin olen päässyt käyttämään laajakulman suomaa näkymää aroille suurpedoille (ahma/karhu) sekä linnuille. Tämä gimbaalisysteemi toisi vain pelkkää etua ja kehitystä kuvakulmiin sekä maisemiin, sillä näin päästäisiin eroon epämukavista ja turhaa huomiota herättävistä rumista kojuista. Jo tämä nykyinen WiFi:n kantama suo usein kuvausmahdollisuuden laavulta tai nuotiopaikalta, jossa on paljon mukavampi istua tulilla olutpullo käsissä ohjaamassa n. 50 m päässä sijaitsevaa kameraa.

[Villaristi]

Tässä näkyy WiFi kamera täydessä toiminnassa. https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

[mremonen]

Niin kuin sanoin, että kuka mitäkin. Seuraavaksi kun TdF:lle voi osallistua sähköpyörällä, niin mullakin alkaa olemaan mahdollisuuksia päästä legendaaristen pyöräilijöiden joukkoon.

[Villaristi]

Niin kuin sanoin, että kuka mitäkin. Seuraavaksi kun TdF:lle voi osallistua sähköpyörällä, niin mullakin alkaa olemaan mahdollisuuksia päästä legendaaristen pyöräilijöiden joukkoon.

Johan ne on kärynnyt sähköpyörän käytöstä.
http://www.iltalehti.fi/urheilu/2016013 ... 8_ur.shtml
Tuo sähköpyörän käyttö on huono vertaus valokuvakilpailuun, jossa ei ole tehty mitään sääntörikkomusta.
Jos nykyiset säännöt ei tyydytä, niin pitää osallistua vain sellaisiin kilpailuihin missä materiaaliksi käy ainoastaan puukameralla tuotettu laakafilmi.

[mremonen]

Jos nykyiset säännöt ei tyydytä, niin pitää osallistua vain sellaisiin kilpailuihin missä materiaaliksi käy ainoastaan puukameralla tuotettu laakafilmi.

Juu, kyl. Näinhän minä kirjoitinkin VLK:sta. Mutta veikkaan, että siellä kiipeilijäpiireissä Gustafssonit ja muut ryyppää eri baarissa kuin se japanilainen turisti. Vaikka molemmat on käyneet Everestillä.

[Maffer]

Kilpailut pitäisi pitää puristisena sen kannalta että näihin härveleihin alkaa tulemaan sellaisia kikkailuja että ne on jo sääntöjä edellä sen 17 vuotta. Ja härveli kuitenkin puskee "RAW" tiedoston mikä menee sit täydestä läpi. Eli Tour-De-VLK:ssa sähköpyörät menee ohi heittämällä ilman että kukaan tajuaa mitään.

Laitan Googlen uuden älykamera-setupin metsään kuvaamaan vuodeksi. Otinko itse ne kuvat kun tekoäly kuvasi tilanteet mitkä katsoi visuaalisesti sopivaksi?

[Villaristi]

Laitan Googlen uuden älykamera-setupin metsään kuvaamaan vuodeksi. Otinko itse ne kuvat kun tekoäly kuvasi tilanteet mitkä katsoi visuaalisesti sopivaksi?

Otit!
Löysätkää hieman krakojanne. Minulla on sen verta kokemusta näistä etäkuvausaparaateista, että voin paljastaa tuon kuvausmuodon olevan paljon vaikeampaa kuin yhdenkään aiemmista kuvaustekniikoista, joita olen tasan 50 vuotta kestäneellä kuvaajataipaleellani kokeillut. Ensiksi syötetään jossain paikassa 2-4 vuotta eläimiä, jotta ne oppivat käymään paikalla. Sitten katsotaan sommitelman kannalta paras paikka kameravermeille ja jatketaan muutama viikko eläinten totuttelua uuteen härveliin. Tämän jälkeen laitetaan liiketunnistimet paikalle, kunhan ensiksi on sommiteltu ja testailtu haluttua paikkaa, sitten värkit päälle ja toivotaan että jotain tarttuu korteille. Yleensä kortit täyttää kaikki muut eläimet (närhet, harakat, tiaiset, rotat ym oravat) tuulenpuuskat sade jne. kuin se haluttu eläin. Todella usein koko värkki ei edes toimi sillä nämä ovat todella epävarmoja - testatessa toimivat - mutta usein aamulla syötit ovat syöty ja kamera ei ole lauennut kertaakaan.
Tässä otos 17 millisellä WiFI-ohjauksella (ei liiketunnistimella) :
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

[Maffer]

Otitko nyt selvää siitä Googlen ideasta? En siis todellakaan ota itse mitään jos tekoäly mallintaa skeneä ja ottaa kuvan kun hänestä itsestään siltä tuntuu. Mä voin toki kertoa että haluan kuvia

a) hirvestä
b) karhusta
c) kitapöllöstä

AI sitten napsii jos siltä tuntuu. Fail. Kohta meillä on oikeussalissa tekijänoikeuskiista siitä kuka omistaa oikeudet kun Kuusamossa on Googlen AI kuvannut MAMMUTIN World's First. Lopputulos on vain se, että Isoveli itse saa pitää rojaltit ja oikeudet.

Nää liikkeentunnistimet on luokkaa höyrykone vs. madonreikä aika-avaruus-hyppykone verrattuna tekoälyyn. Se AI EI lauo kameraa jos kuvassa on vain kärpän perse tai etukäpälä tai jos kärppä ei ole tarkka. Se laukoo kuvan kun kohde on tunnistettu, tarkennettu ja vielä oikeassa paikassa oikeassa valossa.

[Villaristi]

Otitko nyt selvää siitä Googlen ideasta? En siis todellakaan ota itse mitään jos tekoäly mallintaa skeneä ja ottaa kuvan kun hänestä itsestään siltä tuntuu. Mä voin toki kertoa että haluan kuvia

a) hirvestä
b) karhusta
c) kitapöllöstä

AI sitten napsii jos siltä tuntuu. Fail. Kohta meillä on oikeussalissa tekijänoikeuskiista siitä kuka omistaa oikeudet kun Kuusamossa on Googlen AI kuvannut MAMMUTIN World's First. Lopputulos on vain se, että Isoveli itse saa pitää rojaltit ja oikeudet.

Nää liikkeentunnistimet on luokkaa höyrykone vs. madonreikä aika-avaruus-hyppykone verrattuna tekoälyyn. Se AI EI lauo kameraa jos kuvassa on vain kärpän *sensuroitu* tai etukäpälä tai jos kärppä ei ole tarkka. Se laukoo kuvan kun kohde on tunnistettu, tarkennettu ja vielä oikeassa paikassa oikeassa valossa.

Ei se google tiedä missä hirvet liikkuvat sekä missä niiden nuolukivet tai ruokailu/lepopaikat sijaitsevat. Sama tilanne on pöllöjen ja karhujen kohdalla, mikäli et tiedä niiden käyttäytymismalleja voit sen puhelimesi jättää vaikka 10 vuodeksi luontoon ilman yhtäkään karhun tai pöllön kuvaa.

[temama]

mafferssin ideat ovat vahvasti tulevaisuudessa, mutta toisaalta en epäile pätkääkään, että jonkinsortin kehtyyneempi 'tekoäly' tai tunnistustekniikkaa tulee ennemmin tai myöhemmin tähän hommaan mukaan. Siinä mielessä mafferssilla on poitti.
Sympatiat menee myös Villaristi laurille ja muille pitkän linjan luonnovalokuvaajille. Ihan varmasti on edelleen työlästä tehdä kunnon luonnonvalokuvaa, vaikka tekniikasta on saatu apua. Ainakin tällä hetkellä vielä.Vielä onneksi tarvitsee rutkasti ihmismieltä ja silmää että se oikeasti hyvä kuva saadaan kortille kunnon kameralla.
Silti tässä on miettimisen paikka. Koska kukaan ei varmasti kyseenalaista sitä, että teknologia tulee suuremmaassa määrin hätiin tässäkin hommassa. En tiedä. Pääasia, että eläimiä ja luontoa kunnioitetaan, ettei mikä tahansa drone-kakara pääse jahtaamaan elukoita pitkin ryteikköjä ja soita! Vain jonkun ns. mahtavan valokuvan saamisen toivossa.
Täytyy pitää suhteellisuudentaju, tässä keskustelussakin. Puoleen ja toiseen.

[mremonen]

Ensiksi syötetään jossain paikassa 2-4 vuotta eläimiä, jotta ne oppivat käymään paikalla.

No, tämähän lähtee jo heti alussa vinoon :) Helpompi hankkia se robotti-ilves ja ajaa se paikalle.

[Maffer]

Nyt meni pointti ohi, ei sen Googlen tarvi tietää yhtään mitään VAAN SE OPPII. Se voi olla vaikka dronessa kiinni mikä liikkuu paikasta toiseen jos ei löydä kohdetta (tai Remosen robotti-ilves). Ja käy välillä lataamassa itsensä. Neuroverkkoihin perustuva AI ei seiso tumput suorana vaan jos ei tulosta synny, se tekee jotain muuta ja jos se johtaa tulokseen, käyttäytymismalli muuttuu. Tervetuloa vuoteen 2017. Tekoäly ei ole jotain, mikä triggeröi jonkun toiminnon jos joku ehto täyttyy, se oli ATK vuonna 1980.

Tämä on tulevaisuus. Myös tällä kuvaamisen saralla, jos homma jatkuu miten se nyt menee.
https://yle.fi/uutiset/3-9890919" onclick="window.open(this.href);return false;

[Villaristi]

Tuli deja-vu ja palauduin hetkeksi 80-luvun lopun Kiljavan luonnonvalokuvaajien talvipäiville, missä osa muutosvastaisista vähäpojista moitti Hannua siitä kun hän oli hommannut ensimmäisenä autofocusvärmeet lintukuvauksiin. "Nyt Hannu ei enää ota kuvia, vaan kuvat ottaa kone?"
Tämä sama vanha värssy toistaa aina itseään kun tekniikka menee eteenpäin.

[Maffer]

No kohta ollaan siinä pisteessä että se "Hannu" ei tosiaankaan ota niitä kuvia. Hannu vie härvelin korouomaan ja hakee keväällä pois, jos ei ole karhu syönyt.

[Villaristi]

Nyt meni pointti ohi, ei sen Googlen tarvi tietää yhtään mitään VAAN SE OPPII. Se voi olla vaikka dronessa kiinni mikä liikkuu paikasta toiseen jos ei löydä kohdetta (tai Remosen robotti-ilves). Ja käy välillä lataamassa itsensä. Neuroverkkoihin perustuva AI ei seiso tumput suorana vaan jos ei tulosta synny, se tekee jotain muuta ja jos se johtaa tulokseen, käyttäytymismalli muuttuu. Tervetuloa vuoteen 2017. Tekoäly ei ole jotain, mikä triggeröi jonkun toiminnon jos joku ehto täyttyy, se oli ATK vuonna 1980.

Tämä on tulevaisuus. Myös tällä kuvaamisen saralla, jos homma jatkuu miten se nyt menee.
https://yle.fi/uutiset/3-9890919" onclick="window.open(this.href);return false;

Se että tekoäly oppii, ei riitä sillä ensiksi pitää opettaa se ilves siihen droneen, meinaan lähtee ilves lipettiin melko vikkelään kun tuollainen pörrääjä ilmestyy näköpiiriin.
Kuhmossa katselin pari vuotta sitten kun ranskalainen kuvausryhmä yritti kuvata dronella karhua, jäi yritykseksi, sillä karhu pakeni n. 500 m heti kun drone käynnistyi.

[Maffer]

Jep, tuo on signaali AI:lle että "älä tee näin". Se tekee sitten jotain muuta joka ehkä johtaa parempaan lopputulokseen. Se voi esim. johtaa toimintaan jossa drone lentää paikasta A paikkaan B ja jää sinne kytikseen katsomaan onko paikassa mitään kivaa kuvattavaa (siis on lentämättä hiljaa odottaen). Todennäköisesti se lentelee ns. tuurilla pari kuukautta pitkin metsiä eikä saa mitään aikaiseksi, lopulta se osuu kohtiin jossain on trafiikkia ja jää sinne kytikseen. Tämä ei vaadi sitä että laitteelle opetaan mitään ensin. Lopputulokseen vaan päästään nopeammin jos osaa ohjastaa etukäteen härvelin oikeisiin paikkoihin väijymään.

Eli summa summarum, täysin urvelo voi viedä tämmöisen teknosoturin korpeen ja hakea pois kun tulosta on tullut. Toki matkalla on monta miljoonaa miinaa että kestääkö tekniikka, vaan ei nytkään kestä jos karhu nakkaa kamat jorpakkoon.

[talonherra]

Mitenkähän sen oman kannan lyhyesti sanos.. Kyllä kuvaajan täytyy olla kahvassa tai laukaisimessa kiinni ja itse kuva ottaa, ja kyllä kuvan pitää näyttää siltä, miltä luonnon ehdoilla se sillä hetkellä näyttää.. Minen piä yhttää minnää jos jollaki liiketunnistimella tai riistakameralla ottaa, siinä ei oo haastetta eikä naamioitumisen tai oveluuden viekasta taitoa. ;).. Eri asia on sitte taiteelliset ilmaisut joissa luovuus kertoo.. Ja tietenki semmonen jossa esim. vaikka pinoamalla teet todellisuutta vastaavan teoksen. Esim macrokuvat, pitkät valotukset.
Taitava luonnonvalokuvaaja osaa huijata luonnon elukkaa, naamioitua, tai totuttaa kohde itseensä, ja näkee vaivaa otoksensa eteen eikä käytä vippaskonsteja.
Taitava luonnonvalokuvaaja osaa luoda maisemasta tai kohteesta taideteoksen ilman vilppiä.
Luonnonvalokuvan näen henk.kohtaisesti sellaisena että se vastaa todellisuutta.
Taide ja fantasiateokset punnitaan eri kriteereillä, eri luokassa.

Mitähän muuta tuohon sanoisi kuin pitkäaikaisen ystäväni Hannu Hautalan sanat; " Mitä lujempaa karavaani kulkee, sitä pidemmälle shitti (tämä kone sensuroi oikean p:llä alkavan sanan) lentää" - eli pelkkää kadetta sillä pitää osata elää ajassa.

Kadetta? Kateutta?
Ei ole kateutta tossa mun kirjotuksessa kyllä tarkoitettu, enkä itsekkään kyllä kadehti todellakaan jotain liiketunnistinkuvausta.=D .. Sellaista voisin kadehtia joka villin karhun saa kuvattua käsin, koskemattomassa kairassa. Se on Äijä se!! Karhun kuvaaminen ihmisen tekemältä haaskalta liiketunnistimen avulla ei herätä minkäänlaista kateutta ainakaan itsessäni.
Ihan saa ne kuvata tunnistimella jotka haluaa. :)
Mulla ei itsellä hirveetä hinkuu oo tuohon karhun kuvaamiseen, mutta jos haluisin kuvata, niin etsisin luonnon karhun jota ei ole totutettu ruokailupaikalle..
Ajassa eläminen ja tekniikan apuna käyttäminen ei myöskään ole väärin, mutta juurikin siksi arvostan enempi perinteisellä tapaa luotua otosta.

Mutta tsemppiä jatkoon ja toivottavasti saatte hyviä kuvia karhuista. :) Ja muista elukoista. Automaatilla tai ilman. Pääasia että harrastaa ja saa tulosta.:)