Miksei ole sopivan mittaista zoomia?

Pipoa voi löysätä, mutta aiheen tulee liittyä jotenkin valokuvaukseen.
SuperDrive
Viestit: 1466
Liittynyt: Tammi 13, 2011 0 : 00

Viesti Kirjoittaja SuperDrive »

Niglu kirjoitti:Kysymys onkin, että mistä tämä ilmiö johtuu, kun se on omaan kuvaustyyliin sovitettuna kuulostaa vääränsuuntaiselta. Jos oikeasti tarvin 24:ää milliä, on tilanne yleensä kiireetön, ehtii kävellä ja sommitella ja valita kuvakulmaa, ja yleensä vaihtaa kameraankin varsinainen laajakulmaobjektiivi. Normaalizoomin kanssa kuvatessa tilanne on yleensä päinvastainen, useimmat kuvat tulee otettua välillä 45-60 mm mutta joskus ei ehdi tai voi kävellä lähemmäs kuvattavaa. Silloin olisi kätevää että niitä millejä olisi siellä toisessa päässä.
Monilla ei ole erikseen laajakulmaa. Usein on vain tuo peruszoom ja mahdollisesti lisäksi tele. Kuvatessa esimerkiksi rakennuksia, laajakulmasta on hyötyä. Pieni lisä telepuolelle sen sijaan ei juuri auta. Lisäksi on otettava kokoseikat huomioon. Ja onhan kropille noita 18-135 tms eli jotain 28-200.

Vastaavaahan on myös kompakteissa. Ensin oli 35-105 sitten 28-112 ja sitten 24-120. Kompakteissa tosin prossutehon kasvu on ollut oleellinen muutoksessa. Järkkäreissä pelataan ihan optiikalla.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
adapteri
Viestit: 6406
Liittynyt: Touko 27, 2003 12 : 25
Paikkakunta: Takapajula
Viesti:

Viesti Kirjoittaja adapteri »

Jovala kirjoitti:
Copyrightin antaminen (tai antamatta jättäminen) ei muuta tekijänoikeussuojaa yhtään mihinkään. Se on vain amerikkalaista hapatusta.
Otitko nyt kiinni sanasta "copyright" ja sen symbolista vai tarkoitatko että:
Digilupa ei koske niitä aineistoja, joihin oppilaitoksella tai opettajalla, tutkijalla tai muulla käyttäjällä on muuhun sopimukseen tai lisenssiin perustuva oikeus käyttää teosta. Näitä aineistoja saa käyttää lisenssi- tai muiden käyttöehtojen mukaisesti.
1) Onko siis niin, että Suomen laki ei pidä sopimuksena tai lisenssinä englanninkielistä lauseketta:
Creative Commons CC0 1.0 Universal
Tälle on olemassa suomennoskin (kts. alla).

Onko siis kyse lain hengestä, johon perustuen se on eduskunnassa säädetty, vai edunvalvonta-lobbareiden tulkinnasta. Tai kenties jo jossain oikeusasteessa tehdystä ratkaisusta.

2) Vai onko Kopiostolla joka tapauksessa oikeus vaatia Digilupaa kuvien kuin kuvien käytöstä. Paitsi jos "tutkijalla tai muulla käyttäjällä on muuhun sopimukseen tai lisenssiin perustuva oikeus käyttää teosta." Nyt tosin jää epäselväksi mikä tai minkälainen tuon sopimuksen tai lisenssin pitäisi olla.


PS2. Aihe kiinnostaa mua vain akateemisena kuriositeettina. En halua vaikuttaa siihen, kuinka ihmiset kuviaan julkaisevat. Vai julkaisevatko ollenkaan.
Teoria minuakin kiinnostaa, ei käytäntö. Ja sama juttu, minä julkaisen tai olen julkaisematta kuviani niin kuin haluan, enkä ota kantaa muiden julkaisemisiin.

Suomen lain kannalta tekijänoikeus ja oikeus käyttää kuvaa ovat jonkin verran eri asia. Tekijänoikeus ei laimene, se ei kulu eikä sitä voi pestä pois. Teos on tekijän teos, tehtiin sille mitä tahansa. Kaiken muun siitä voi myydä, mutta tekijä on tekijä. Kaikki julkaisuoikeudet, kaikki ansaintamahdollisuuden ja vastaavat voi lahjoitaa, myydä tai vaihtaa, rajallisina tai ilman. Silti se tekijänoikeus säilyy (vaikka sillä ei sitten enää ole mitään käyttöä, jos itse ei voi kuvaa käyttää. Tilannehan voi syntyä siten, että myy yksinoikeuden muille.)

CC-sopimukset tai lisenssit ovat vain tapoja siirtää niitä käyttöoikeuksia, julkaisuoikeuksia tai vastaavia. Sitä tekijäoikeutta ei voi siirtää.

(Jos brutaali ja pervo vertauskuva sallitaan, niin kyse on vastaava asia kuin biologinen isyys. Biologista isyyttä ei saa pois millään, oli lapsi missä tahansa tai esimerkiksi adoptoitu minne päin maailmaan tahansa. Isä on isä, vaikka isä, lapsi ja adoptiovanhemmat sanoisivat mitä tai tekisivät millaisia sopimuksia tahansa.)


Kopiosto ei tavallaan vaadi mitään. Jos koulu ei osta digilupaa, se saa käyttää esim CC-lisensoituja kuvia, mutta ei muita. Kopiosto myy digilupia, joilla se "antaa luvan" käyttää kenen tahansa mitä tahansa kuvaa opetukseen (pl, jos kuvaaja sen erikseen kieltää). Kopiosto siis myy lupia käyttöön, johon sillä ei ole oikeutta lain perusteella.

Se ongelmallinen lain kohta on tässä:
"Hyvitys maksetaan opetus- ja kulttuuriministeriön vuosittain hyväksymän hyvitysvarojen käyttösuunnitelman mukaisesti suorana hyvityksenä teosten tekijöille ja välillisenä hyvityksenä tekijöille heidän yhteisiin tarkoituksiinsa.

Hyvitys maksetaan tekijöille lukuisia tietyn alan Suomessa käytettyjen teosten tekijöitä edustavan järjestön välityksellä. Järjestön on suoran hyvityksen jakamisessa kohdeltava sekä edustamiaan että järjestön ulkopuolisia tekijöitä yhdenvertaisesti."

Kopiosto maksaa siis "jäsenilleen" korvauksen siitä, että ei-jäsenten kuvia saa kopioida luvatta. Me tavalliset valokuvaajat emme korvauksia saa, jos emme kuulu johonkin järjestöön ja silloinkin korvauksen voi saada vain järjestön kautta jollain sen järjestön keksimällä "apurahasysteemillä", joka voi olla taas esim sisäpiiriä suosiva.

Systeemissä on muutama sudenkuoppa:
1. nettisivuilla voi kieltää kuvien käytön digiluvan perusteella. Kuinka moni kuvaaja tietää, että se pitää erikseen kieltää? Tekijänoikeushan on voimassa ilman sen sanomistakin.

2. Kopiosto ylläpitää listaa sivuista, joista kuvia (tai tekstejä) ei saa kopioida. Kuinka moni Takahikiän lukion oppilas osaa pyytää listaa käyttöönsä, ennen kuin kopioi kuvia kielletyiltä sivuilta?

3. Kuvien kopiointimäärä on rajattu per koulu per vuosi per jotakin. (Lainaus: "kopioida enintään 20 tulostettuna A4-kokoa vastaavaa sivua avoimessa internetissä olevaa tekijänoikeuden suojaamaa kuva- ja tekstiaineistoa, ellei oikeudenomistaja ole kieltänyt kopiointia tai myöntänyt aineiston opetuskäyttöön muutoin lupaa")

Seurantaa ja raportointia ei kuitenkaan tarvitse tehdä. Mistä se Takahikiän lukiolainen tietää, onko hän kopioinut jo 20 kuvaa, jos kukaan ei niitä seuraa?

Kopiosto siis kerää tekijänoikeusmaksun ja tilittää sen suppealle joukolle. Siitä välistä se ottaa "kulut" ja kopioston (samoin kuin Teoston) pomot pitävät huolen, että kulut ovat korkeat. Jos ei muuten, niin välillä pitää käydä ulkomailla tutustumassa, miten siellä on asiat hoidettu.
spege
Viestit: 11328
Liittynyt: Loka 07, 2003 9 : 18
Paikkakunta: Suur-Sawo

Viesti Kirjoittaja spege »

Adapteri, miten tämä jorina liittyy siihen kaipaamaasi 30-200 mm zoomobjektiiviin?
* Suur-Sawon valtakunnan ja DC.net kansan valokuvamarsalkka *
adapteri
Viestit: 6406
Liittynyt: Touko 27, 2003 12 : 25
Paikkakunta: Takapajula
Viesti:

Viesti Kirjoittaja adapteri »

spege kirjoitti:Adapteri, miten tämä jorina liittyy siihen kaipaamaasi 30-200 mm zoomobjektiiviin?
Ihan samalla tavalla kuin se, että haluat minun näyttävän valokuviani. Minulla ei vielä ole sitä objektiiviakaan, miksi näyttäisin kuvia?

Sitä paitsi, minähän EN halua 30-200 millistä vaan esim 40-160 millisen tai jos sellaista ei ole, niin 35-150 millisen.
Jovala
Viestit: 615
Liittynyt: Marras 19, 2010 13 : 26
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Jovala »

spege kirjoitti:Adapteri, miten tämä jorina liittyy siihen kaipaamaasi 30-200 mm zoomobjektiiviin?
Höh jorinaa. Keskustelun haara on asiallista asiaa ja myös kiinnostava sekä oikeasti informatiivinen.
Satunnainen kuvailija. Järki järkeistää käyttäytymistäni kuin lobbari.
Negatiiveista positiiveja: VMP Värillisen Maskin Poistaja.
higgins
Viestit: 2563
Liittynyt: Helmi 12, 2008 9 : 29

Viesti Kirjoittaja higgins »

35mm kinokoossa on hyvä.

ehkä 24mm ja 50mm pyörimään kameralaukun pohjille.
Higgins, jonka kädet ovat nopeammat kuin pää

https://www.instagram.com/jarihigg/
adapteri
Viestit: 6406
Liittynyt: Touko 27, 2003 12 : 25
Paikkakunta: Takapajula
Viesti:

Viesti Kirjoittaja adapteri »

Minulle 500 millinen käy normaaliobjektiivista. 300millinen on minulle kaupunkioloihin sopiva laajakulma. Niillä kuvaan sellaisia kuvia, mistä minä pidän.

Jos joudun ottamaan muiden toiveet (="asiakkaiden") huomioon, joudun tietysti valitsemaan sen mukaan sopivan objektiivin. Silloin annan periksi omista toiveistani ja venyn asiakkaiden toiveiden mukaan jopa 10 milliin. Vastentahtoisesti, mutta asiakas on aina oikeassa.

Ja vakavammin sanoen:
Toiset hahmottavat kuvissa asiat kokonaisuuden kautta. Toiset taas kiinnittävät huomion detaljeihin. Minä joudun "oikeassa" työssäni ajattelemaan jatkuvasti kokonaisuuksia, abstrakteja sellaisia. Visuaalisesti taas pidän detaljeista.

Toiset näkevät talossa vain talon, kokonaisena. Minä näen sen kokonaisuuden lisäksi yksityiskohdat, rännin kulman, ikkunanpielen, ovenkahvan, koristeen räystäslistassa jne. Ne tekevät talosta mielenkiintoisen.

Ei minulla ole mitään kritisoitavaa niiden ihmisten toiveiden suhteen, jotka haluavat nähdä vain kokonaisuuksia. Jonkun mielestä Helsingissä suurtorin kuvan voi ottaa vain laajakulmalla, jossa näkyy kaikki. Minusta suurtorin kaikki jo tietävät ja ovat nähneet kokonaisuuden. Haluan esitellä sen toisin ajattelijan silmin. Kuvaan siis detaljeja. Ei voi sanoa, että toinen tapa olisi parempi kuin toinen. Vertailu on yhtä mahdotonta kuin sanoa, kumpi on parempaa, hernekeitto vai mokkaleivos. Niiden tarkoitus on vähän eri eikä niitä oikein voi verrata.

Pohtikaapa, montako viivaa tarvitaan, jotta voitte piirtämällä esittää toiselle henkilölle kissan? Miten kissa piirretään minimalistisesti?
spege
Viestit: 11328
Liittynyt: Loka 07, 2003 9 : 18
Paikkakunta: Suur-Sawo

Viesti Kirjoittaja spege »

Löysin yhden varteenotettavan vaihtoehdon tyydyttämään adapterin zoomobjektiivitarpeet.

http://imaging.nikon.com/lineup/lens/mf ... /index.htm
* Suur-Sawon valtakunnan ja DC.net kansan valokuvamarsalkka *
adapteri
Viestit: 6406
Liittynyt: Touko 27, 2003 12 : 25
Paikkakunta: Takapajula
Viesti:

Viesti Kirjoittaja adapteri »

spege kirjoitti:Löysin yhden varteenotettavan vaihtoehdon tyydyttämään adapterin zoomobjektiivitarpeet.

http://imaging.nikon.com/lineup/lens/mf ... /index.htm
KenRockwell ei tunne tuota. Hänhän on selvästi ulkomaiden spege. Jos hän ei arvosta objektiivia, eihän sellaista voi ostaa.

Eikä tuota näyttänyt olevan myöskään Rajalalla.
SuperDrive
Viestit: 1466
Liittynyt: Tammi 13, 2011 0 : 00

Viesti Kirjoittaja SuperDrive »

adapteri kirjoitti: Sitä paitsi, minähän EN halua 30-200 millistä vaan esim 40-160 millisen tai jos sellaista ei ole, niin 35-150 millisen.
Tässä olisi Canonin kroppiin:

https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... objektiivi

Objektiiveja tehdään massoille, ei jokaiselle räätälöityä polttovälivalikoimaa saa. Yleensä kun pannaan telepäähän lisää, kannattaa samalla panna kunnolla.

Toi laajemmallakin saa suunnilleen samaan hintaan:

https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... objektiivi.

Täyskenoon tuskin saat tuollaista.
spege
Viestit: 11328
Liittynyt: Loka 07, 2003 9 : 18
Paikkakunta: Suur-Sawo

Viesti Kirjoittaja spege »

Anteeksi SuperDrive, mutta adapteri on nikonisti, joten Canonin objektiiveja ei ehkä kannata hänelle ehdottaa, ellei adapteri sitten saa jollain adapterilla Canonin objektiiveja kusenhajuiseen Nikoniinsa kiinni!
* Suur-Sawon valtakunnan ja DC.net kansan valokuvamarsalkka *
SuperDrive
Viestit: 1466
Liittynyt: Tammi 13, 2011 0 : 00

Viesti Kirjoittaja SuperDrive »

spege kirjoitti:Anteeksi SuperDrive, mutta adapteri on nikonisti, joten Canonin objektiiveja ei ehkä kannata hänelle ehdottaa, ellei adapteri sitten saa jollain adapterilla Canonin objektiiveja kusenhajuiseen Nikoniinsa kiinni!
Vaihtakoon rupunsa Canoniin! 😏
spege
Viestit: 11328
Liittynyt: Loka 07, 2003 9 : 18
Paikkakunta: Suur-Sawo

Viesti Kirjoittaja spege »

SuperDrive kirjoitti:
spege kirjoitti:Anteeksi SuperDrive, mutta adapteri on nikonisti, joten Canonin objektiiveja ei ehkä kannata hänelle ehdottaa, ellei adapteri sitten saa jollain adapterilla Canonin objektiiveja kusenhajuiseen Nikoniinsa kiinni!
Vaihtakoon rupunsa Canoniin! 😏
Onko Canonilla sitten muka adapterin kaipaamaa 40-160 mm zoomobjektiivia?
* Suur-Sawon valtakunnan ja DC.net kansan valokuvamarsalkka *
mjuhani
Viestit: 397
Liittynyt: Kesä 01, 2008 19 : 04

Viesti Kirjoittaja mjuhani »

No nythän on taas aivan höpö höpö aihe, josta on syntymässä höpö höpö ketju. Jos mies tarvitsee zoomin, hän hankkii sen.
Yhden zoomin pitäisi periaatteessa riittää miehelle, ja se on Nikkor 24-70/2.8 VR. Muuta ei tarvii.
Jos tämä ei jostain syystä riitä, mies hankkii 14-24/2.8 ja 70-200/2.8 ja 200-500/5.6 zoomitt.
Jos tämäkään ei riitä, mies myy objektiivit pois, pitää yhden rungon ja hankkii 50/1.4 objektiivin ja opettelee kuvaamaan.
spege
Viestit: 11328
Liittynyt: Loka 07, 2003 9 : 18
Paikkakunta: Suur-Sawo

Viesti Kirjoittaja spege »

Jääkö tämä adapterin objektiiviongelma vaille ratkaisua? Menettääkö adapteri motivaationsa valokuvaukseen, kun sopivan mittaista zoomia ei kerta kaikkiaan löydy markkinoilta? Millä objektiivilla adapteri vastaisuudessa zoomailee, kun kukaan ei pysty tarjoamaan hänelle sitä 40-160 millistä? Olemme vakavien kysymysten äärellä.
* Suur-Sawon valtakunnan ja DC.net kansan valokuvamarsalkka *
higgins
Viestit: 2563
Liittynyt: Helmi 12, 2008 9 : 29

Viesti Kirjoittaja higgins »

Higgins, jonka kädet ovat nopeammat kuin pää

https://www.instagram.com/jarihigg/
adapteri
Viestit: 6406
Liittynyt: Touko 27, 2003 12 : 25
Paikkakunta: Takapajula
Viesti:

Viesti Kirjoittaja adapteri »

mjuhani kirjoitti: Yhden zoomin pitäisi periaatteessa riittää miehelle, ja se on Nikkor 24-70/2.8 VR. Muuta ei tarvii.
Jos tämä ei jostain syystä riitä, mies hankkii 14-24/2.8 ja 70-200/2.8 ja 200-500/5.6 zoomitt.
Olet nyt sekoittanut asiat. Jos käyttää vain yhtä zoomia, sen pitää olla 150-600 millinen. Jos tarvitsee laajakulmaa, 70-200:aa voi käyttää niissä poikkeustilanteissa. Sitten vielä erikoisemmissa tilanteissa (esim Rauman kapeimmilla kaduilla), se 40-160 olisi sopiva.

Minulla on 24-120 ja se jää hiukan lyhyeksi. Minä nimittäin harrastan valokuvausta enkä kuvankäsittelyä. Kuva valmiiksi suoraan kamerassa, on hyvä periaate. Kroppaaminen on aivan turhaa.

24-70 millisellä ja 24 megan kennolla kuvatessa tulos olisi sama kuin 2 megan kennolla, kun joutuu kroppaamaan.

Minulle objektiiveja on riittävästi. Kaikki polttovälit 30 ja 400 välillä on katettu moneen kertaan. Lyhyempiä ja pidempiä on, mutta ei niin montaa. Silti ihmettelen, miksi ihmiset kroppaavat eivätkä halua sopivan alueen zoomia.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

adapteri kirjoitti:
mjuhani kirjoitti: Yhden zoomin pitäisi periaatteessa riittää miehelle, ja se on Nikkor 24-70/2.8 VR. Muuta ei tarvii.
Jos tämä ei jostain syystä riitä, mies hankkii 14-24/2.8 ja 70-200/2.8 ja 200-500/5.6 zoomitt.
Olet nyt sekoittanut asiat. Jos käyttää vain yhtä zoomia, sen pitää olla 150-600 millinen. Jos tarvitsee laajakulmaa, 70-200:aa voi käyttää niissä poikkeustilanteissa. Sitten vielä erikoisemmissa tilanteissa (esim Rauman kapeimmilla kaduilla), se 40-160 olisi sopiva.

Minulla on 24-120 ja se jää hiukan lyhyeksi. Minä nimittäin harrastan valokuvausta enkä kuvankäsittelyä. Kuva valmiiksi suoraan kamerassa, on hyvä periaate. Kroppaaminen on aivan turhaa.

24-70 millisellä ja 24 megan kennolla kuvatessa tulos olisi sama kuin 2 megan kennolla, kun joutuu kroppaamaan.

Minulle objektiiveja on riittävästi. Kaikki polttovälit 30 ja 400 välillä on katettu moneen kertaan. Lyhyempiä ja pidempiä on, mutta ei niin montaa. Silti ihmettelen, miksi ihmiset kroppaavat eivätkä halua sopivan alueen zoomia.
Oletko ajatellut, että jos kävelisi metrin tai kaksi lähemmäksi kuvattavaa kohdetta?
Hannu KH
Viestit: 7836
Liittynyt: Tammi 23, 2003 22 : 54
Paikkakunta: Banaanilaakso
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hannu KH »

nomad kirjoitti:
adapteri kirjoitti:
mjuhani kirjoitti: Yhden zoomin pitäisi periaatteessa riittää miehelle, ja se on Nikkor 24-70/2.8 VR. Muuta ei tarvii.
Jos tämä ei jostain syystä riitä, mies hankkii 14-24/2.8 ja 70-200/2.8 ja 200-500/5.6 zoomitt.
Olet nyt sekoittanut asiat. Jos käyttää vain yhtä zoomia, sen pitää olla 150-600 millinen. Jos tarvitsee laajakulmaa, 70-200:aa voi käyttää niissä poikkeustilanteissa. Sitten vielä erikoisemmissa tilanteissa (esim Rauman kapeimmilla kaduilla), se 40-160 olisi sopiva.

Minulla on 24-120 ja se jää hiukan lyhyeksi. Minä nimittäin harrastan valokuvausta enkä kuvankäsittelyä. Kuva valmiiksi suoraan kamerassa, on hyvä periaate. Kroppaaminen on aivan turhaa.

24-70 millisellä ja 24 megan kennolla kuvatessa tulos olisi sama kuin 2 megan kennolla, kun joutuu kroppaamaan.

Minulle objektiiveja on riittävästi. Kaikki polttovälit 30 ja 400 välillä on katettu moneen kertaan. Lyhyempiä ja pidempiä on, mutta ei niin montaa. Silti ihmettelen, miksi ihmiset kroppaavat eivätkä halua sopivan alueen zoomia.
Oletko ajatellut, että jos kävelisi metrin tai kaksi lähemmäksi kuvattavaa kohdetta?
Perspektiivi muuttuu, eikä usein ole edes mahdollista mennä lähemmäksi.
Mahdolliset kirjoitusvirheet johtuu tabletista.
higgins
Viestit: 2563
Liittynyt: Helmi 12, 2008 9 : 29

Viesti Kirjoittaja higgins »

Ollaanko täällä kieli poskella vai tosissaan?
Viimeksi muokannut higgins, Marras 24, 2015 16 : 06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Higgins, jonka kädet ovat nopeammat kuin pää

https://www.instagram.com/jarihigg/
Vastaa Viestiin