Sivistyneisyys, Wannabee kansan toive omasta minuudesta?

[FotAri]

Pieni Suuri mies on joskus sanonut:
Mohandas K. (Mahatma) Gandhi (1869 - 1948):
"The hallmark of a civilized society is how well it treats its animals."

----------------------------------------------------------------------------------

Sivistys on opittuja; kulttuuriin sidottuja tekoja joiden kautta ihminen kasvaa velvollisuudentunteeseen.

[OskuK]

Vai arvostellaanko meidät eri arvoisiin lokeroihin sivistyksen tason perusteella?

Ei tietenkään, kaikki ovat samanarvoisia, ymmärtävät räkiä lattialle tai ei.

[adele]

Kun täysin kriikittömästi lähdetään rakentamaan sivistyneisyyttä ulkoisille arvoille, kuin sivisty olisi rastiruutuun suorittamista.

Kompleksisuus, siis sivistys voi sivistymättömälle näyttäytyä ulkoisilta arvoilta, merkityksettömältä puuhastelulta tai snobismilta. Moukkahan ei kykene näkemään kuin pinnan. Kun sivistynyt avaa pullon viiniä, jonka maku paranee kun viinin antaa saada happea ennen juomista, on se pölvästin mielestä ulkokohtaista, koska hänen kännin laatu ei viinin tuulettamisesta tai dekantoinnista miksikään muutu, päinvastoin viiniä dekantoidessa osa sakasta menee ”hukkaan” joten armahtavan humalan määrä pienenee. Sivistymättömän makuaisti on muiden aistien ohella kehittymätön, eli kompleksisuus ymmärryksestä puuttuu.

Klassista musiikkia kuuntelemalla tulee sivistyneeksi, sen kuunteleminen on helppoa opetella kyseisen musiikkilajin Erkki Junkkarisesta Beethovenista tai Bachia kuunellen, sitten voi syventää sivistystä Vivaldiin jne..
Taas unohdetaan itsenäinen ajattelu ja se mistä kukin saa nautinnon, opettelemalla opetellaan sovittamaan omaa makua rasti ruutuun menetelmällä, jotta sivistys lisääntyisi.

Itsenäinen ajattelu? Mistä kukin saa nautinnon?
Sivistyneelle on nimen omaan tyypillistä itsenäinen ajattelu, koska hän näkee niin moninaisia kytkentöjä asioiden kesken, joita tolvana ei näe. Sivistymättömät ovat laumasieluja. Jos vetää itselleen rajan siihen, mistä itse tänään saa nautinnon, niihin keskittyen, sulkee valtavasti elämästä asioita ulos, eli oma kompleksisuus ei kasva. Jos vastasyntyneet ovat persoja makealle, niin tyytyminen ja keskittyminen tähän primääriin nautintoon sulkee pois valtavasti pois muita makuja, vaikka umanin. Sivistyneisyys vaatii rajojen ylittämistä, uskallusta kokeilla, halua ottaa riskiä. Sivistys on sinnikkyttä ja pyrkimistä ymmärtää asioita. Pallo-edamiin pysähtyminen on sivistymättömyyttä, kompleksisuuden puutetta.

Ruokakultuuri on myös tärkeä osa sivistyneeksi tulemista, lihapullia syö vain moukat ja shusia sivistyneemmät, tuossa auttaa ruokalehdet ja niiden avulla pysyy perässä mistä on hyvä tykätä.

Lihapullissa ei ole mitään vikaa, ne voivat olla aivan yhtä suuri kulinaarinen nautinto kuin sushi (tai ainakin melkein). Sen sijaan eineslihapullat ovat moukkien ruokaa. Kirjoituksissasi heijastuu käsitys sivistyksen ulkokohtaisuudesta. Sivistys ei ole muotoa vaan sisältöä. On ihan ok olla pitämättä sushista, mutta sivistykseen kuuluu, että antaa sushille mahdollisuuden. Valtaosa ihmisen kompleksisuutta kasvattavista asioita eivät ole Kaikki-Tässä-Mulle-Heti-Nyt tyyppisiä asioita, vaan auetakseen vaativat sinnikkyyttä ja pitkällistä opiskelua.

Mielenkiintoisesti tuo kompleksisuus menee yhteen suuntaan, siten että valinta on juuri se Bethoven, eikä mahdollisesti se hevi, joka voi olla huomattavasti monimuotoisempaa ja nautittavampaa kun sen ymmärtään.
Kuunellaan ennalta määrättyä musiikkia, katselaan populaari taidetta, jota oopera nimenomaan on taiteiden joukossa.

Sivistys kulkee nimen omaan yhteen suuntaa, kohti monimuotoisuutta, kohti monimutkaisuutta. Kompleksisuuden kasvaessa ihminen tyypillisesti hakeutuu harrastusten pariin, joiden kompleksisuus on suuri, koska juuri monimuotoisuus lisää nautintoa. Siwan suomalainen makea päärynäsiideri ei riitä, mieluummin valitsee hyllystä englantilaisen Strongbown.

Ammattimuusikon kumppanina ymmärrän, että mikään määrä halua, opiskelua ja lahjakkuutta ei tässä elämässä riitä että esimerkiksi klassisen musiikin suhteen pääsisin samalle stadionille kumppanini kanssa, samasta ratakierroksesta puhumattakaan. Hän näkee, kokee ja on kykenevä löytämään asioita musiikista, joista minulla ei koskaan tule olemaan hajuakaan. Tämä ei kuitenkaan estä lisäämästä kompleksisuutta, siis sivistystä suhteessa musiiikkiin oman kapasiteettini rajoissa.

[adapteri]

Jos olisi sivistänyt itseään katsomalla ameriikkalaisia räppärielokuvia, tietäisi niiden ihannoimien nykynuorten kommentoivan tuollaista pohdintaa sanomalla: "u wish".

[jari siren]

Plää plää plää.

Sivistys siten kun esität nimenomaan supistaa ja kääntää sisälle, se että valinta on aina se sivistyneenä pidetty tekee sen, aina ulkomaalinen on parempi kuin kotimainen, oletko muuten maistanut sitä tarjous sideeriä, vain lasketko sen huonompi makuiseksi koska se on halvempi?

Missä kukaan on sanonut että esim. minä en olisi maistanut shusia, en kyllä syö lihapulliakaan säänöllisesti.

Puhut klassisen musiikin sivistävyydestä, miten se eroaa esimerkiksi jazzista, tai progesta, se että sävelykset tehdään useammalle insturemtille (orkesteri), ei tee itse musiikista kuuntelija kannalta yhtään monimuotoisempaa, voisit sivistää itseäsi tutustumalla uusiin musiikki suuntauksiin (vaikka salaa autotalissa).
Kuten sanottua niin pelkästään klassisen musiikin sivityneeksi toteaminen on minun mielestäni sivistymätöntä, vaikka sitä on välillä kiva kuunnella.

Ihan kiva että puolisosi on sinulle avannut ilmeisesti uuden nautinnon klassisen musiikin, siitä on sitten hyvä jatkaa vaikkapa jazziin?

Sinänsä tämä aihe on minulle pirun tuttu, olen läheskoko elämäni elänyt snobistisessa ns. sivistyneessä ympäristössä, lapsesta saakka kaikkea on pitänyt maistaa ja noin kolme vuotta elämästäni yhteensä olen tutustunut ulkomailla ulkomaalaiseen ruokaan.

Taiteetkin on tullut tutuksi kun pikkupojasta lähtien on saanut sen seassa elään ja sitä on tullut jopa myytyä, on muuteen taidelasitehdastakin johdettu ja suunniteltu taide esineitä.

Valokuvataiteena teoksiani olen myynyt ja näytelyjäkin pitänyt.

Pitkällisen kokemuksen perusteella minulla on mielipide, että Beethoven ja muu populaari taide, on hauskoja sudenkuoppia sivistyneeksi haluaville:D

[adele]

...diipa daapa...

Life Law #1: You either get it or you don't.
Strategy: Become one of those who gets it.

It's easy to tell these people apart. Those who "get it" understand how things work and have a strategy to create the results they want. Those who don't are stumbling along looking puzzled, and can be found complaining that they never seem to get a break

[jari siren]

"Ruottiksi" plää plää

On siis ihmisiä jotka luulevat olevansa ainoita jotka kokeilee ja siten valaistuneita.
Juuri nämä on useimiten niitä ihmisiä joiden päivitäiseen sanavarastoon kuuluu sivistys kaikissa muidoissaan, tyylii tuokin juntti ladalla, tuulipuvulla, ostamassa eineslihapullia ja kun mulla on kiire shusille.
Ei ole sivistynyttä ajatella että valaistunut kokeilu menee aina siihen jenkkilästä ostettuun kuinka saada ystävien ja vaikutusvallan lisäksi sivistys.
Jos syö pääsääntöisesti kaviaaria, voi olla hyvinkin avaratava sivistynyt kokemus koitaa valmista mikroateriaa, vaikka sitten osatakseen arvostaa kaviaaria enemmän?

[jari siren]

"Ruottiksi" plää plää

On siis ihmisiä jotka luulevat olevansa ainoita jotka kokeilee ja siten valaistuneita.
Juuri nämä on useimiten niitä ihmisiä joiden päivitäiseen sanavarastoon kuuluu sivistys kaikissa muidoissaan, tyylii tuokin juntti ladalla, tuulipuvulla, ostamassa eineslihapullia ja kun mulla on kiire shusille.
Ei ole sivistynyttä ajatella että valaistunut kokeilu menee aina siihen jenkkilästä ostettuun kuinka saada ystävien ja vaikutusvallan lisäksi sivistys.
Jos syö pääsääntöisesti kaviaaria, voi olla hyvinkin avaratava sivistynyt kokemus koitaa valmista mikroateriaa, vaikka sitten osatakseen arvostaa kaviaaria enemmän?

[fotom]

Lisätään kysymys mikä on kaikista sivistyneitä luettavaa, tai kuuneltavaa ja miksi?
Kuka on mailman (tai Suomen) sivistynein henkilö ja miksi?

Helppoa, tulee nimittäin kaikkiin kolmeen kysymykseen (luettavaa, kuultavaa ja sivistynein heppu) vastaus samassa nimessä:

Markus Kajo


Mitä Adelen palloedamiin tulee, niin onko sitten niin että köyhyyslupauksen tehneet erakkomunkit eivät olisi sivistyneitä koska tyytyvät vähempiin maallisiin herkkuihin?

[adele]

]Mitä Adelen palloedamiin tulee, niin onko sitten niin että köyhyyslupauksen tehneet erakkomunkit eivät olisi sivistyneitä koska tyytyvät vähempiin maallisiin herkkuihin?

Jos joku elää koko elämänsä luostarissa vailla kosketusta vaikka ruokakulttuuriin syöden samaa yksinkertaista ruokaa päivästä toiseen, niin kyllä hän ainakin ruokakulttuurin suhteen jää sivistymättömäksi. Jos joku toinen vetäytyy luostariin siksi, että kertynyt sivistys niin vaatii, omaten todellisen elämän kokemuksista syntyneen kompleksisuuden, niin totta kai hän on yhä sivistynyt.

Mitä köyhyyslupaukseen tulee, niin se on eettinen valinta. Jos luostariin on menty, jotta tietoisuutta omasta itsestä kehitetään, niin tietoisuuden kasvu lisää ihmisen kompleksisuutta. Tietoisuus itsestä on suurinta sivistystä, jolle muu sivistys perustuu.

Jos luostariin on menty ”pakoon”, hakemaan muuttumattomia olosuhteita, jotta oman mielenrauha säilyy, kun se ei kestä normaalimaailman arkea, se ei ole sivistystä, vaan pelkuruutta.

[adele]

"Ruottiksi" plää plää

On siis ihmisiä jotka luulevat olevansa ainoita jotka kokeilee ja siten valaistuneita.
Juuri nämä on useimiten niitä ihmisiä joiden päivitäiseen sanavarastoon kuuluu sivistys kaikissa muidoissaan, tyylii tuokin juntti ladalla, tuulipuvulla, ostamassa eineslihapullia ja kun mulla on kiire shusille.
Ei ole sivistynyttä ajatella että valaistunut kokeilu menee aina siihen jenkkilästä ostettuun kuinka saada ystävien ja vaikutusvallan lisäksi sivistys.
Jos syö pääsääntöisesti kaviaaria, voi olla hyvinkin avaratava sivistynyt kokemus koitaa valmista mikroateriaa, vaikka sitten osatakseen arvostaa kaviaaria enemmän?

"Ruottiksi" plää plää

On siis ihmisiä jotka luulevat olevansa ainoita jotka kokeilee ja siten valaistuneita.
Juuri nämä on useimiten niitä ihmisiä joiden päivitäiseen sanavarastoon kuuluu sivistys kaikissa muidoissaan, tyylii tuokin juntti ladalla, tuulipuvulla, ostamassa eineslihapullia ja kun mulla on kiire shusille.
Ei ole sivistynyttä ajatella että valaistunut kokeilu menee aina siihen jenkkilästä ostettuun kuinka saada ystävien ja vaikutusvallan lisäksi sivistys.
Jos syö pääsääntöisesti kaviaaria, voi olla hyvinkin avaratava sivistynyt kokemus koitaa valmista mikroateriaa, vaikka sitten osatakseen arvostaa kaviaaria enemmän?

Hermo alkaa pettää?

[jari siren]

"Ruottiksi" plää plää

On siis ihmisiä jotka luulevat olevansa ainoita jotka kokeilee ja siten valaistuneita.
Juuri nämä on useimiten niitä ihmisiä joiden päivitäiseen sanavarastoon kuuluu sivistys kaikissa muidoissaan, tyylii tuokin juntti ladalla, tuulipuvulla, ostamassa eineslihapullia ja kun mulla on kiire shusille.
Ei ole sivistynyttä ajatella että valaistunut kokeilu menee aina siihen jenkkilästä ostettuun kuinka saada ystävien ja vaikutusvallan lisäksi sivistys.
Jos syö pääsääntöisesti kaviaaria, voi olla hyvinkin avaratava sivistynyt kokemus koitaa valmista mikroateriaa, vaikka sitten osatakseen arvostaa kaviaaria enemmän?

"Ruottiksi" plää plää

On siis ihmisiä jotka luulevat olevansa ainoita jotka kokeilee ja siten valaistuneita.
Juuri nämä on useimiten niitä ihmisiä joiden päivitäiseen sanavarastoon kuuluu sivistys kaikissa muidoissaan, tyylii tuokin juntti ladalla, tuulipuvulla, ostamassa eineslihapullia ja kun mulla on kiire shusille.
Ei ole sivistynyttä ajatella että valaistunut kokeilu menee aina siihen jenkkilästä ostettuun kuinka saada ystävien ja vaikutusvallan lisäksi sivistys.
Jos syö pääsääntöisesti kaviaaria, voi olla hyvinkin avaratava sivistynyt kokemus koitaa valmista mikroateriaa, vaikka sitten osatakseen arvostaa kaviaaria enemmän?

Hermo alkaa pettää?

Tuplia, kiitos ja anteeksi.

[nomad]

On siis ihmisiä jotka luulevat olevansa ainoita jotka kokeilee ja siten valaistuneita...

Sivistyksen yhteydessä olisi parempi valistuneisuudesta. Valaistuneisuus liittyy enempi uskonnollisiin kokemuksiin.

Kyky kirjoittaa ja käyttää kieltä on myös sivistyksen asia.

[jari siren]

Sivistyksen yhteydessä olisi parempi valistuneisuudesta. Valaistuneisuus liittyy enempi uskonnollisiin kokemuksiin.

Kyky kirjoittaa ja käyttää kieltä on myös sivistyksen asia.

Jotain mistä saada kiinni pitää jättää katkerille?

[telegram]

Sivistyneisyys on tietoisuutta ympäröivän maailman ilmiöistä, nykyisistä ja menneistä, ja kykyä ymmärtää näitä ilmiöitä.

Sivistyneisyys on eri asia kuin lukeneisuus. Nämä voivat kulkea käsi kädessä, mutteivat välttämättä.

[fotom]

Mitä Adelen palloedamiin tulee, niin onko sitten niin että köyhyyslupauksen tehneet erakkomunkit eivät olisi sivistyneitä koska tyytyvät vähempiin maallisiin herkkuihin?

Jos joku elää koko elämänsä luostarissa vailla kosketusta vaikka ruokakulttuuriin syöden samaa yksinkertaista ruokaa päivästä toiseen, niin kyllä hän ainakin ruokakulttuurin suhteen jää sivistymättömäksi.

Nyt alamme pääsemään asian ytimeen. Sivistystä on monenlaista, monella saralla. Näin ollen ei voida kovinkaan mustavalkoisesti todeta onko joku sivistynyt (henkilö, valtio, tms.) vaiko eikö ole.

[adele]

Nyt alamme pääsemään asian ytimeen. Sivistystä on monenlaista, monella saralla. Näin ollen ei voida kovinkaan mustavalkoisesti todeta onko joku sivistynyt (henkilö, valtio, tms.) vaiko eikö ole.

Ymmärtääkseni tässä on keskusteltu mitä sivistys on ja minkälainen sivistynyt ihminen on, ei sitä kuka on sivistynyt ja kuka on moukka. (tosin erottaminen ei vaadi suurta ymmärrystä, heh)

[nomad]

Mitä Adelen palloedamiin tulee, niin onko sitten niin että köyhyyslupauksen tehneet erakkomunkit eivät olisi sivistyneitä koska tyytyvät vähempiin maallisiin herkkuihin?

Jos joku elää koko elämänsä luostarissa vailla kosketusta vaikka ruokakulttuuriin syöden samaa yksinkertaista ruokaa päivästä toiseen, niin kyllä hän ainakin ruokakulttuurin suhteen jää sivistymättömäksi.

Historiallisesti luostarit ovat olleet ruoka- ja juomakulttuurin kehittäjiä. Ei todellakaan pelkkää palloedamia... Fakta!

[Sakke_K]

Jos joku pelkää yhä olevansa sivistymätön, ihan turhaa pelätä: sivistyksen ehtii vielä hankkia!

Sitten kuolinvuoteella voi tyytyväisenä todeta, että kyllä kannatti! Voi kuolla sivistyneesti.

[adele]

Historiallisesti luostarit ovat olleet ruoka- ja juomakulttuurin kehittäjiä. Ei todellakaan pelkkää palloedamia... Fakta!

Jotain luostareissa on joskus kehitetty, mutta esimerkiksi nykyinen digijärkkäri (ja luultavasti myös) pokkari olisi jäänyt kehittämättä jos homma olisi jäänyt luostareiden varaan.

Tämä jo siitä yksinkertaisesta syystä, että uskovaiset ihmiset ovat älykkyydeltään heikompia ateisteihin verrattuna. Tämä on faktaa. Voin, jos niin haluat, halutessasi esittää 49 asiasta tehtyä tutkimusta vuosilta 1927-2001

Yhteenveto

Lyhyesti: älykkäämmät ihmiset ovat useimmin ei-uskonnollisia. On olemassa suurempi todennäköisyys, ettei älykäs ihminen usko jumalaan. Uskonnollisten ihmisten keskiarvoinen ÄO on myös pienempi, kuin ei-uskonnollisten ihmisten vastaava ÄO:n keskiarvo. Tätä tulosta vahvistaa vielä lisäksi se fakta että yllä esitettävät tutkimukset on suoritettu eri metodeilla, eri ajankohtina, eri henkilöiden toimesta etc., silti tulos pysyy samana. Uskonnollisuus ei myöskään paranna avio-onnea, eivätkä uskonnolliset ihmiset toimi yhtään moraalisemmin verrattuna ei-uskonnollisiin. Nämä tiedot eivät ole mitenkään uusia, uskontososiologiassa on pitkään jo pidetty todennäköisenä että uskonnollisuus kompensoi jotain muuta heikkoa kykyä kuten "fertiliteettiä, älykkyyttä, tuloja, ulkonäköä, menestystä" etc.