Foorumilaiset mediassa

[T71]

Miten täällä suhtauduttaisiin ajatukseen, että ammutaan Afrikasta kaikki leijonat?

Aka huolella nekin on jo lahdattu. 100 vuotta sitten leijonia oli n. 200 000 yksilöä, nykyään enää vain n. 20 000. Leijonan on laskettu kuolevan sukupuuttoon vuoteen 2050 mennessä, sillä niiden viihdemetsästys on edelleen sallittua Afrikassa: https://www.google.fi/search?q=lion+hun ... =972&dpr=1 .

Viihdemetsästys on jotakin niin vastenmielistä, että ei riitä sanat. Someaikana erilaiset typerykset tuntee vieläkin voimakkaampaa tarvetta "edustaa itseään ja olla olemassa" tekemällä juuri tällaisia järjettömiä tekoja, koska siihen on laillinen mahdollisuus jossain valtiossa, jossa demokratia on vain sana ja luonnonsuojelu yhtä viherpesua.

[mremonen]

Miten täällä suhtauduttaisiin ajatukseen, että ammutaan Afrikasta kaikki leijonat?

Aka huolella nekin on jo lahdattu. 100 vuotta sitten leijonia oli n. 200 000 yksilöä, nykyään enää vain n. 20 000. Leijonan on laskettu kuolevan sukupuuttoon vuoteen 2050 mennessä, sillä niiden viihdemetsästys on edelleen sallittua Afrikassa: https://www.google.fi/search?q=lion+hun ... =972&dpr=1 .

On lahdattu on. Ja meidän mielestä se siis on ok? Viihdemetsästys on sallittua lähinnä sitä varten tehdyissä puistoissa pääasiassa Etelä-Afrikassa. Mutta senkin osalta olemme siis tilanteen kannalta sinut?

[aikaarska]

Juuri nyt susikeskustelu: mtv3, viiden jälkeen ohjelma (klo. 17.16)

[elmar]

Viihdemetsästys on sallittua lähinnä sitä varten tehdyissä puistoissa pääasiassa Etelä-Afrikassa.

Ok, en tajua mitä tarkoitat "meillä".

Olen ymmärtänyt että lähinnä rikkaiden jenkkien huviksi ylläpidetty "trophy hunting" on kielletty juuri E-Afrikassa ja muutamassa muussa maassa: https://www.telegraph.co.uk/news/worldn ... frica.html

Leijonan metsästys on edelleen sallittu 23 Afrikan maassa ja siitä saatavat tulot ovat n. 250 milj. usd vuodessa. Lienee selvä että maailman köyhimmillä alueilla tapahtuva fyrkan kääriminen leijonan päillä ei lopu ennenkuin teurastettavaa ei enää ole.

Mut eipä Afrikan jellonista sen enempää, tässähän oli kyse härmän susivihasta.

[mremonen]

^Joo, ollaan kaukana Suomen metsistä, mutta mulla on ollut se käsitys, että nimenomaan leijonien trofee-metsästys on ollut Etelä-Afrikan heiniä:
https://www.rainforest-rescue.org/petit ... -the-lions

Suurin uhka kuitenkin sekä Suomen susille, että Afrikan leijonille on väestönkasvu. Sen lisäksi saastuminen ja ilmastonmuutos, jotka ovat seurausta edellisestä. Susi koetaan uhaksi, kun ihminen tunkeutuu sen ikiaikaisille alueille.

Josta takaisin kukkaruukkuun: on hienoa että AnHa ja muut luontokuvaajat kuvaavat näitä meidän viimeisiä erämaita. Voi olla, ettei kohta niistä ole kuin ne kuvakirjat. Afrikan tilanteesta lohduttoman kuvan saa, kun lukee Nick Brand:tin neljä kirjaa tai käy lukemassa hänen ajatuksiaan netistä.

[Murkula63]

Niin, kyllä tosiaan suurin syy tähän kaikkeen on se, että ihminen laittaa luontoa yhä vaan enemmän ahtaalle vallatessaan lisää tilaa mm. yhtenäisiltä metsäalueilta. Mm. tuulivoimaloille haetaan paikkoja aina mahdollisimman kaukaa asutusta.
Luonto väistyy hiljaa, sillä eläimet eivät valita aluehallintovirastoon. Se yrittävät selviytyä, ja ne lajit jotka eivät sopeudu, häviävät.

Ja vaikka itsekin metsästän (ainakin minulla on metsästäjäkortti), niin olen aina ihmetellyt, mikä oikeus metsästäjillä on riistaan?
Koko "riistanhoito" ajatuskin on oikeastaan ihan älytön. Esim. kettuja ja ilveksiä hävitetään riistanhoidollisilla periaatteilla - siksi että metsästäjille jäisi enemmän riistaa tapettavaksi. Ymmärrän toki, että kapiset ketut ja luonnon tasapainoa uhkaavat vieraslajit on syytä pitää kurissa, mutta silti. Muistan ensimmäisissä metsästysseuran kokouksissa jo 80-luvulla ihmetelleeni, miksi seuran puheenjohtajalla oli niin verinen viha kanahaukkoja kohtaan. Ne kun söivät kaikki metsästäjien talviruokinnalle houkuttelemat linnut...

Ihminen on niin viisas, että on tosi tyhmä.

[temama]

^Joo, ollaan kaukana Suomen metsistä, mutta mulla on ollut se käsitys, että nimenomaan leijonien trofee-metsästys on ollut Etelä-Afrikan heiniä:
https://www.rainforest-rescue.org/petit ... -the-lions

Suurin uhka kuitenkin sekä Suomen susille, että Afrikan leijonille on väestönkasvu. Sen lisäksi saastuminen ja ilmastonmuutos, jotka ovat seurausta edellisestä. Susi koetaan uhaksi, kun ihminen tunkeutuu sen ikiaikaisille alueille.

Josta takaisin kukkaruukkuun: on hienoa että AnHa ja muut luontokuvaajat kuvaavat näitä meidän viimeisiä erämaita. Voi olla, ettei kohta niistä ole kuin ne kuvakirjat. Afrikan tilanteesta lohduttoman kuvan saa, kun lukee Nick Brand:tin neljä kirjaa tai käy lukemassa hänen ajatuksiaan netistä.

Tähän siihen ollaan just tultu, kun me kaksijalkaiset pallopäät eletään vaistoillaan ja itsekyys yksi vahva motiivi lisää. Jos ihminen voisi asettua inhimillisen kuplan ulkopuolelle, ja tarkastella maapallon tilaa lintu-ellei jopa jumal-perspektiivistä, niin mitä näkyis?? Koko planeetta vilisee ihmisiä ja ihmisten aikaansaamaa moskaa! Ihmisen näkökulmasta maapallo näyttäisi kuin tuhohyönteisten tai homeen täysin valtaamalta vanhalta talolta! Hyvä kuin mitään enää pelastettavissa.
Tää on niin kauhistuttavaa jos oikein funtsii. Köyhissä maissa tehtaillaan vaan lisää ihmisiä, siis missä elin- ja koulutustaso alhainen! Sitten täällä yritetään pelastaa koko planeettaa ja inhimillistä hätää??!! Vaikka suurin ongelma on se, että ihmisiä on yksinkertaisesti liikaa!
Pahoin pelkään, että ihmisiltä älykapasiteetti ja aika loppuu, ennenkuin maapallo saadaan takaisin oikeasti kestävän kehityksen raiteille.

[T71]

Mut eipä Afrikan jellonista sen enempää, tässähän oli kyse härmän susivihasta.

On tässä kyse siitäkin, että tietty osa metsästäjistä on luonnevikaista porukkaa.
Mikään ei riitä, kun aina vaan pitää saada lisää jännitystä omaan elämään.
Tämmöinen linkki tuli joskus vastaan ja noita kertomuksia lukemalla jää mattimeikäläinen miettimään, että jokaisessa "harrastuksessa" on ilmeisesti omat spegensä, joilla homma lähtee välillä vähän laukalle.

https://karhunkaatajan.com/uutiset#txt

[elmar]

Suurin uhka kuitenkin sekä Suomen susille, että Afrikan leijonille on väestönkasvu. Sen lisäksi saastuminen ja ilmastonmuutos, jotka ovat seurausta edellisestä.

Tämä on se suurin syy elinvoimaisen luonnon katoamiselle.

Etelä-Espanjan Doñana on konkreettinen esimerkki ihmisestä johtuvasta luontokadosta. Kyseessä oli Euroopan suurin kosteikko- ja luonnonsuojelualue sekä Unescon maailmanperintökohde. Suuri osa pohjoisen muuttolinnuista levähti tai talvehti alueella ja paikallisten lajien kirjo oli valtava.

Nykyään kosteikot ovat kuivuneet ja alue tyhjentynyt linnuista. Väestönkasvu, laittomien kasvimaiden kastelu, sekä rajusti kasvanut teollisuus- ja kaivostoiminta lähialueilla on kuivattanut Euroopan laajimman lintukosteikon erämaaksi: https://wwf.panda.org/wwf_news/?278091/Donana-in-danger .

[T71]

Suurin uhka kuitenkin sekä Suomen susille, että Afrikan leijonille on väestönkasvu. Sen lisäksi saastuminen ja ilmastonmuutos, jotka ovat seurausta edellisestä.

Tämä on se suurin syy elinvoimaisen luonnon katoamiselle.

Etelä-Espanjan Doñana on konkreettinen esimerkki ihmisestä johtuvasta luontokadosta. Kyseessä oli Euroopan suurin kosteikko- ja luonnonsuojelualue sekä Unescon maailmanperintökohde. Suuri osa pohjoisen muuttolinnuista levähti tai talvehti alueella ja paikallisten lajien kirjo oli valtava.

Nykyään kosteikot ovat kuivuneet ja alue tyhjentynyt linnuista. Väestönkasvu, laittomien kasvimaiden kastelu, sekä rajusti kasvanut teollisuus- ja kaivostoiminta lähialueilla on kuivattanut Euroopan laajimman lintukosteikon erämaaksi: https://wwf.panda.org/wwf_news/?278091/Donana-in-danger .

Iskikö sulle elmar itsesensuuri vai olenko pyörinyt aamun rinnakkaistodellisuudessa, jossa on hieman eri informaatio? ;)

Mutta siis juuri näin, Linkolan Pena oli aika oikeassa näistä asioista ja sai sanoa mielipiteensä, koska oli vanha ja höppänä. Nuoremmat samaa mieltä olevat leimataan kiihkoilijoiksi tai miksi nyt leimataankaan, ainakin hiljaisuus asian ympärillä on syvempi kuin Afrikan yö.

[AnHa]

Suurin uhka kuitenkin sekä Suomen susille, että Afrikan leijonille on väestönkasvu. Sen lisäksi saastuminen ja ilmastonmuutos, jotka ovat seurausta edellisestä.

Tämä on se suurin syy elinvoimaisen luonnon katoamiselle.

Etelä-Espanjan Doñana on konkreettinen esimerkki ihmisestä johtuvasta luontokadosta. Kyseessä oli Euroopan suurin kosteikko- ja luonnonsuojelualue sekä Unescon maailmanperintökohde. Suuri osa pohjoisen muuttolinnuista levähti tai talvehti alueella ja paikallisten lajien kirjo oli valtava.

Nykyään kosteikot ovat kuivuneet ja alue tyhjentynyt linnuista. Väestönkasvu, laittomien kasvimaiden kastelu, sekä rajusti kasvanut teollisuus- ja kaivostoiminta lähialueilla on kuivattanut Euroopan laajimman lintukosteikon erämaaksi: https://wwf.panda.org/wwf_news/?278091/Donana-in-danger .

Kiitos, tämä oli mielenkiintoinen kuvaus ja tilanne!

[elmar]

Iskikö sulle elmar itsesensuuri vai olenko pyörinyt aamun rinnakkaistodellisuudessa, jossa on hieman eri informaatio? ;)

Sori, tiivistin vain horinoita. ;)

Kiitos, tämä oli mielenkiintoinen kuvaus ja tilanne!

Arvaan että aihe kiinnostaa sua. Naputa Googleen vaikka "donana is drying" ja löydät melkoisen tarinan. WWF osti aikoinaan Espanjan valtiolta tuhansia hehtaareita maata, että Donanan kosteikoista ja ainutlaatuisesta lajirikkaudesta säästyy edes osa tuleville sukupolville. Espanja ei kunnioittanut kauppaa pätkän vertaa. Myöhemmin EU:n tuomioistuin syyttää Espanjaa EU-lakien ja -luontodirektiivien rikkomisesta, vedoten pohjaveden kohtuuttomaan poraamiseen sekä siitä johtuvaan ainutlaatuisen suojelualueen kuivumiseen.

Pari viikkoa sitten Andalucian paikallishallitus ohitti suojelualueen oikeudet sekä EU-tuomiot ja armahti laittomat mansikanviljelijät työllisyyteen vedoten. Päätökseen ei vaikuttanut lainkaan se, että viljelmien alta hakattiin luvatta n. 3000 hehtaaria uhanalaista pinja-metsää (niitä on vain E-Espanjassa), mutta myös itse viljely on täysin laitonta. Kyseessä on päätös, joka tuhoaa yhden Euroopan tärkeimmistä lintu- ja luontoalueista.

Coto Donana on Espanjan suurin kansallispuisto, Birdlife Euroopan tärkein lintuvesi, EU:n Ramsar- ja Natura 2000-suojelualue, sekä Unescon biosfääri- ja maailmanperintökohde. Sillä on kaikki statukset mitä luontoalue voi Euroopassa (maailmassa?) saada, mutta rikollinen mansikanviljely on tärkeämpää.

Edit.

[T71]

Coto Donana on Espanjan suurin kansallispuisto, Birdlife Euroopan tärkein lintuvesi, EU:n Ramsar- ja Natura 2000-suojelualue, sekä Unescon biosfääri- ja maailmanperintökohde. Sillä on kaikki statukset mitä luontoalue voi Euroopassa saada, mutta rikollinen mansikanviljely on tärkeämpää.

Suomalaisena on vaikea kuvitella niitä kulttuurieroja, joita EU alueella oikeasti on. Mitä etelämmäs mennään, sitä röyhkeämmin ajetaan johon ohi kyynärpäät ylhäällä.
Rehelliset ja sinisilmäiset suomalaiset verotetaan kuiviksi. Samaan aikaan verorahoja työnnetään juuri sinne Espanjaan esim elvytysvälineen muodossa 70 miljardia euroa ja mitä tekee sosialistihallitus? Just tätä, meidän jälkeemme vedenpaisumus. Tällainen espanjalaisten toiminta johtaa täydelliseen moraalikatoon.
Noh, onneksi täällä kylmässä pohjolassa on niin kallista, että luonto säästyy, kun ei ole varaa ajella Lappiin kuvaamaan. Muutaman vuoden kun ajaa pyörällä töihin, niin saa köyhä suomalainen luonnonystävä ehkä säästettyä siihen espanjalaiseen sähköauton akkuun, jota ne niillä meidän rahoilla siellä rakentaa...

[T71]

Näin Lieksassa, 100km Kuhmosta etelään.
Eiköhän ne myrkytä lopulta ne sudet Kuhmossakin, kun paikalliskulttuuri on mitä on.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008590094.html

Suomen Riistakeskuksen käynnistämä selvitys on johtanut siihen, että se erottaa tehtävistään kaksi Lieksassa toiminutta niin sanottua petoyhdyshenkilöä.

Taustalla on ikävää huomiota viime vuonna herättänyt susien myrkyttämisoikeudenkäynti, jossa pääsyytetty sai joulukuussa neljän kuukauden ehdollisen tuomio luonnonsuojelurikoksesta.

Syyttäjä oli hakenut tuomiota törkeästä luonnonsuojelurikoksesta ja 16 suden myrkyttämisestä, mutta rajuin näyttö ei riittänyt käräjäoikeudelle.

[©pjm]

Suomen Riistakeskuksen käynnistämä selvitys on johtanut siihen, että se erottaa tehtävistään kaksi Lieksassa toiminutta niin sanottua petoyhdyshenkilöä.

Ei nuo kait foorumilaisia tuolla mediassa ole?

[ttuplai]

Coto Donana on Espanjan suurin kansallispuisto, Birdlife Euroopan tärkein lintuvesi, EU:n Ramsar- ja Natura 2000-suojelualue, sekä Unescon biosfääri- ja maailmanperintökohde. Sillä on kaikki statukset mitä luontoalue voi Euroopassa saada, mutta rikollinen mansikanviljely on tärkeämpää.

Suomalaisena on vaikea kuvitella niitä kulttuurieroja, joita EU alueella oikeasti on. Mitä etelämmäs mennään, sitä röyhkeämmin ajetaan johon ohi kyynärpäät ylhäällä.
Rehelliset ja sinisilmäiset suomalaiset verotetaan kuiviksi. Samaan aikaan verorahoja työnnetään juuri sinne Espanjaan esim elvytysvälineen muodossa 70 miljardia euroa ja mitä tekee sosialistihallitus? Just tätä, meidän jälkeemme vedenpaisumus. Tällainen espanjalaisten toiminta johtaa täydelliseen moraalikatoon.
Noh, onneksi täällä kylmässä pohjolassa on niin kallista, että luonto säästyy, kun ei ole varaa ajella Lappiin kuvaamaan. Muutaman vuoden kun ajaa pyörällä töihin, niin saa köyhä suomalainen luonnonystävä ehkä säästettyä siihen espanjalaiseen sähköauton akkuun, jota ne niillä meidän rahoilla siellä rakentaa...

Turhaan sie täällä niistä espanjalaisista mesoat - otat fillarin alle ja poljet paikan päälle saarnaamaan. Äkkiäkös noi tapansa muuttavat, kun huomaavat suomalaisen ylivertaisen kulttuurin - espanjalaisetkaan tarvinnu ku muutaman jannun käännyttäessään inkkarit. Karjala takaisin on vaan ajattelun köyhyyttä - Suur-Suomen rajat loppuu jonnekin etelämantereelle. Ostettiin just muutamalla miljardilla hävittäjiäkin - olis silkkaa tuhlausta olla niitä käyttämättä. Onneksi sosialistit ja kapitalistit tykkää sotaleluista yhtä paljon - tulis muuten kulttuurin traditioihin katkos (ennenki oli hävittäjiä ja isoisä oli talvisodassa).

Mun veikkaus on, et kaikki kulttuurit ovat varsin sokeita omille epämääräsyyksilleen, mut varsin tarkkasilmäsiä naapurin hölmöyksille - naapurikyttääminen on niinku ihmiskunnan yhteinen supervoima. Ja kun tälle kapitalistiselle markkinataloushegemonialle ei ole enää aitoa kilpailijaa niin kukaan ei kerro mikä tässä mallissa on vikana - ole edes inkkareita, jotka osoittais eurooppalaiselle älymystölle, et mikä eurooppalaisessa ajattelussa oli pahasti pielessä. Sit jäljelle jää vaan sosialistihallitusruikkaus, vaikka sosialismipeikko on kuollu jo aikoja sitten - se on vähän niinku lastensatujen hiisi, jolla pidetään kakrut oikealla polulla - jos annat vähän nyöriä niin iso paha sosialisti tulee ja vie suomalaisen pöydästä joulukinkun ja grammarista maammelaulun - jos ei eteläeuroopan nopsat karvakädet ehdi ennen.

[T71]

Suomen Riistakeskuksen käynnistämä selvitys on johtanut siihen, että se erottaa tehtävistään kaksi Lieksassa toiminutta niin sanottua petoyhdyshenkilöä.

Ei nuo kait foorumilaisia tuolla mediassa ole?

Ketjussa on kyse AnHasta ja AnHan kuvauskohteista.
Kumpaahan kyseinen artikkeli sivuaa?
Syttyykö mikään valo itärajalla? ;)

Mun veikkaus on, et kaikki kulttuurit ovat varsin sokeita omille epämääräsyyksilleen, mut varsin tarkkasilmäsiä naapurin hölmöyksille - naapurikyttääminen on niinku ihmiskunnan yhteinen supervoima.

Tää on totta, mutta ei poista sitä tosiasiaa, että Espanjan sosialistihallitus on kusessa niiden 70 miljardin kanssa siksi, että ne ei millään keksi mihin ne voisi tuhlata hallituskauden aikana. Ympäristönsuojelu ei aidosti kuulu asialistalle.

OT: Ja hävittäjät myö tarvitaan, valitettavasti. Toki aina löytyy joku jonka mielestä ei tarvita ja rahat voi käyttää vaikka lisämamujen rahtaamiseen Suomeen. Siinähän menee äkkiä muutama miljardi, kun otetaan lisää elätettäviä. Toki jos ei maksa veroja ja tunne sitä tuskaa, niin asiaa on vaikea hahmottaa...

[T71]

Sutta olen viimeksi kuvannut vuonna 1989 Kainuussa. Seurasin pientä laumaa ja sen tekemisiä jälkien ja makuupaikkojen perusteella muutaman kuukauden aikana. Tuolloin susia oli vielä vähän ja ihmiset oli lähinnä uteliaita ja yllättyneitä, kun suteen törmäsivät. Karhujen kanssa sama juttu, ei niitä ollut kuvattavaksi kuten nykyään ja kojukuvaaminen oli vasta tuloillaan.

Nyt tilanne on toinen ja asenteet koventuneet puolin ja toisin.
Lisää susiasiasta YLEn sivuilla, jos karvaturpien elämä ja kuvaaminen kiinnostaa.

https://yle.fi/uutiset/3-12303889?origin=rss

Susipartio sai epäillyn salametsästäjän rysän päältä kiinni, mutta silti kehujat ovat vähissä – itärajalla susiviha kytee syvällä

... sitä ei varmuudella tiedetä, onko susien laiton tappaminen vähentynyt Pohjois-Karjalassa. Arviointia vaikeuttaa se, ettei tiedetä, miten paljon susia tapettiin laittomasti ennen partiokokeilua ja miten paljon niitä tapetaan nyt.

Osviittaa antaa suden kanta-arvio. Mikäli laiton tappaminen vähenee, pitäisi susikannan kasvaa myös Pohjois-Karjalassa.

[ttuplai]

OT: Ja hävittäjät myö tarvitaan, valitettavasti. Toki aina löytyy joku jonka mielestä ei tarvita ja rahat voi käyttää vaikka lisämamujen rahtaamiseen Suomeen. Siinähän menee äkkiä muutama miljardi, kun otetaan lisää elätettäviä. Toki jos ei maksa veroja ja tunne sitä tuskaa, niin asiaa on vaikea hahmottaa...

Ei niille mitään faktoihin perustuvaa syytä ole - muita syitä kylläkin. Ja 42 lentsiä on ihan yhtä hyvä vastaus määrään kuin 64:kin - kyse on puhtaasti hatusta revitystä "faktuaalisesta" tarpeesta. Mut näin politiikassa asiat ovat lähes aina - politiikassa otetaan jokin omaan ideologiaan sopiva tutkimus ja korostetaan sitä - siis poimitaan rusinat ja ollaan niin maan perusteellisen tieteellisiä. Maahanmuuton osuus menoista on aika nappikauppaa - meitin ongelma on ikäjakauma - siis eläkeläiset. Jokainen hallitus voi vuorollaan paukutella henkseleitään työllisyysprosenteilla - ne kun paranevat ihan itekseen, koska pari seuraavaa vuosikymmentä enempi siirtyy eläkkeelle kuin mitä tulee uutta työvoimaa eli sama määrä työpaikkoja kasvattaa työllisyysprosentteja. Ja Espanja painii ton samaisen ongelman kanssa - kuten myös melkoinen määrä Aasian maita. Espanja kiittää mamuista siinä missä suomalainen tomaatin ostajakin - Euroopan ruuantuotanto on aika mamuvetoista eli nojaa pitkältä muualta tuleviin persaukisiin marjan/vihannestenpoimijoihin. Ja sitä ongelmaa ei mikään veroprosentti korjaa, mut osa on nostanut juuri maahanmuuton tikunnokkaan, jotta ei tarviis keskustella mistään todellisista asioista. Sudet on ihan samanlainen nappikauppa, joka toimii politiikassa joukkojen kiihotukseen - eläinten kohdalla lihan/kalan syönti on se varsinainen ongelma - hyvin monella tasolla, mut erityisesti ympäristön tuhoamisen ja veden käytös osalta.

Veroista valitus on lähtökohtaisesti vanha virsi, eikä sille ole loppua vaikka veroprosentti olis mikä - se yhdistää kivasti kulttuureja, koska sama ruikkaus on niin Espanjassa, USAssa kuin Suomessakin. Yleensä suurin ininä tulee keskiluokasta, koska keskiluokkaisuus ei tarjoa riittävää turvaa eli siitä voi aina valua pahnan pohjalle. Siksi oikeisto rakastaa työperäisiä mamuja - ne tuovat keskiluokalle jonkun päähänpotkittavan alapuolelleen ja sitä pitkittää jonkin tovin sitä tosiasiaa, et keskiluokka tulee pienenemään ja uhka keskiluokalle on hyvinkin todellinen. Mut verojen ensisijainen tehtävä on tuloerojen tasaaminen, koska eriarvoisuus ei tunnetusti johda kovin stabiiliin yhteiskuntaan ilman masiivista väkivaltakoneistoa ja sekin on kallista - eikä se ole edes ympäristöteko. Suattaapi olla, et juuri sosialismi jossakin muodossa on se mitä kaipaamme, kun yritetään ratkaista globaaleja ympäristäongelmia - jos siis siihen jokin ratkaisu keksitään - markkinatalous sellaisenaan sitä ei ratkaise - ainakaan ajoissa. Et jos verot on suurin ongelma maailmassa niin silloin asiat ovat erittäin hyvin. Et pliis - hivenen yritystä.

[T71]

OT: Ja hävittäjät myö tarvitaan, valitettavasti. Toki aina löytyy joku jonka mielestä ei tarvita ja rahat voi käyttää vaikka lisämamujen rahtaamiseen Suomeen. Siinähän menee äkkiä muutama miljardi, kun otetaan lisää elätettäviä. Toki jos ei maksa veroja ja tunne sitä tuskaa, niin asiaa on vaikea hahmottaa...

Ei niille mitään faktoihin perustuvaa syytä ole - muita syitä kylläkin. Ja 42 lentsiä on ihan yhtä hyvä vastaus määrään kuin 64:kin - kyse on puhtaasti hatusta revitystä "faktuaalisesta" tarpeesta. Mut näin politiikassa asiat ovat lähes aina - politiikassa otetaan jokin omaan ideologiaan sopiva tutkimus ja korostetaan sitä - siis poimitaan rusinat ja ollaan niin maan perusteellisen tieteellisiä. Maahanmuuton osuus menoista on aika nappikauppaa - meitin ongelma on ikäjakauma - siis eläkeläiset. Jokainen hallitus voi vuorollaan paukutella henkseleitään työllisyysprosenteilla - ne kun paranevat ihan itekseen, koska pari seuraavaa vuosikymmentä enempi siirtyy eläkkeelle kuin mitä tulee uutta työvoimaa eli sama määrä työpaikkoja kasvattaa työllisyysprosentteja. Ja Espanja painii ton samaisen ongelman kanssa - kuten myös melkoinen määrä Aasian maita. Espanja kiittää mamuista siinä missä suomalainen tomaatin ostajakin - Euroopan ruuantuotanto on aika mamuvetoista eli nojaa pitkältä muualta tuleviin persaukisiin marjan/vihannestenpoimijoihin. Ja sitä ongelmaa ei mikään veroprosentti korjaa, mut osa on nostanut juuri maahanmuuton tikunnokkaan, jotta ei tarviis keskustella mistään todellisista asioista. Sudet on ihan samanlainen nappikauppa, joka toimii politiikassa joukkojen kiihotukseen - eläinten kohdalla lihan/kalan syönti on se varsinainen ongelma - hyvin monella tasolla, mut erityisesti ympäristön tuhoamisen ja veden käytös osalta.

Veroista valitus on lähtökohtaisesti vanha virsi, eikä sille ole loppua vaikka veroprosentti olis mikä - se yhdistää kivasti kulttuureja, koska sama ruikkaus on niin Espanjassa, USAssa kuin Suomessakin. Yleensä suurin ininä tulee keskiluokasta, koska keskiluokkaisuus ei tarjoa riittävää turvaa eli siitä voi aina valua pahnan pohjalle. Siksi oikeisto rakastaa työperäisiä mamuja - ne tuovat keskiluokalle jonkun päähänpotkittavan alapuolelleen ja sitä pitkittää jonkin tovin sitä tosiasiaa, et keskiluokka tulee pienenemään ja uhka keskiluokalle on hyvinkin todellinen. Mut verojen ensisijainen tehtävä on tuloerojen tasaaminen, koska eriarvoisuus ei tunnetusti johda kovin stabiiliin yhteiskuntaan ilman masiivista väkivaltakoneistoa ja sekin on kallista - eikä se ole edes ympäristöteko. Suattaapi olla, et juuri sosialismi jossakin muodossa on se mitä kaipaamme, kun yritetään ratkaista globaaleja ympäristäongelmia - jos siis siihen jokin ratkaisu keksitään - markkinatalous sellaisenaan sitä ei ratkaise - ainakaan ajoissa. Et jos verot on suurin ongelma maailmassa niin silloin asiat ovat erittäin hyvin. Et pliis - hivenen yritystä.

Näitä asioita vois märehtiä perinjuurin, jos haluaa, mutta ei riitä aika eikä energia, vaikka vatutuskäyrä riittäisikin.
Kaikenlainen perseily ottaa kuulaan ja ne hävittäjätkin pitää hankkia siksi, että naapuri perseilee. Niillä on oikeasti myös käyttöä tunnistuslennoilla ja tietynlaista pelotevaikutusta, mutta ei meidän kannata tässä kiistellä siitä. Myös sosialistien perseily ottaa päähän, kun selvästi esim Suomessa ei osaaminen riitä ja sitten mennään ideologia edellä. Ostovoiman pienentyminen sitten näkyy toisarvoisten asioiden hoidossa, kuten susiensuojelussa. Jonkun on pakko pitää niiden puolia, kun ne ei itse sitä tee. Marginaalinen asia, mutta ongelma johtuu asenteista. Ongelmathan meiltä ei lopu, eikä kusipäät ja vaikka susien tappaminen Kainuussa ei tunnu isolta ongelmalta, niin sille sudelle se on iso ongelma.