Ukraina & Putin kuvaajien pohtimana. Yhden miehen sota.
-
- Viestit: 9463
- Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
- Paikkakunta: itähelsinki
- Viesti:
Re: Ukraina ja Putin kuvaajien pohtimana.
Dronejahan on porukka laittanut tonne menemään. Ainakin omien kommenttiensa mukaan melko uutta ja arvokastakin kamaa, kuten Mavic Air 2S:ää. Mavic Mini 2:sia useampiakin. Tosin niillä nyt ei montaa pommia kanneta, mutta tiedustelussa voi kyllä käyttää.
Jos ei olisi Venäläisillä ydinasetta ja sitä hullua puikoissa, niin tuo kolonna olisi jo muisto vain. Ja kun mä luulin, että Trump on sekasin…
Jos ei olisi Venäläisillä ydinasetta ja sitä hullua puikoissa, niin tuo kolonna olisi jo muisto vain. Ja kun mä luulin, että Trump on sekasin…
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
---
blogi
-
- Viestit: 3600
- Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53
Re: Ukraina ja Putin kuvaajien pohtimana.
Katsohan, netti on täynnä videoita Syyrian sodasta ja dronen käytöstä taisteluissa. Niitä ei voi olla näkemättä, ellei asu pullossa. Sitäpaitsi miehittämättömät alukset on tulevaisuuden sotakoneita ja niiden tuotanto kiihtyy koko ajan. Ukrainassa on turkkilaisia UAVeja, mutta ne pommitettiin suojiinsa ilmeisesti pääosin ja maa on iso, niitä ei vaan riitä.
Nyt siellä on paljon miehiä valmiina sotimaan, mutta kalusto puuttuu. Siitä en tiedä miten venäläiset tuota kolonnaa suojaa, mutta ilmatorjunta niillä tietty on mukana ja siihen kuuluu dronesuojaus samoin, mutta se ei toimi noin pitkään saattueeseen hyvin. Eikä se tietty auta tienvarsipommeihin ja luulisin, että jotain yllätyksiä paikalliset siellä noille väsää. Toivotaan parasta ja pelätään pahinta.
-
- Viestit: 6448
- Liittynyt: Huhti 30, 2015 10 : 08
Re: Ukraina ja Putin kuvaajien pohtimana.
Se uhka tosiaan estää muiden puuttumisen tuohon asiaan. Pitkän kantaman tykit olis nyt asiaa Ukrainan armeijalle.
-
- Viestit: 3600
- Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53
Re: Ukraina ja Putin kuvaajien pohtimana.
Tulenjohto on se ongelma.
Pitkässä kolonnassa pitäisi tiedustella, esim lämpökameralla (UAV tai drone) sitä missä autoissa on miehistöä ja missä ampumatarvikkeita ja polttoainetta.
Sitten tarkkaa epäsuoraa tulta tai IED siinä kohtaa tulille.
Nyt ongelmana lienee ammusten puute, niin ei kannata tuhlata tavaraa, ellei tiedä, että menee oikeaan osoitteeseen.
-
- Viestit: 6448
- Liittynyt: Huhti 30, 2015 10 : 08
Re: Ukraina ja Putin kuvaajien pohtimana.
Tulenjohto on ongelma mutta pitkän kantaman tykistön puute se pahin juttu. Ei heidän tarvi saada tietoonsa mitä missäkin ajoneuvossa on kun tie vaan saataisiin poikki sopivin välein eli oikeesti tie rikotaan jotta letka saadaan pätkissä jumiin. Se nyt ollu monta viikkoa tiedossa että routa pettää ja kalusto pystyy liikkumaan vaan teitä pitkin. Tilanne olisi valitettavasti paljon pahempi jos arot olisi panssareilla ajettavissa. Tien tuhoaminen estäisi tuon huoltokolonnan etenemisen sataprosenttisesti. Monet asiantuntijat ovat olleet sitä mieltä että miehistöä ei pahemmin ole mukana vaan huoltoon liittyvää kalustoa.T71 kirjoitti: ↑Maalis 01, 2022 19 : 59Tulenjohto on se ongelma.
Pitkässä kolonnassa pitäisi tiedustella, esim lämpökameralla (UAV tai drone) sitä missä autoissa on miehistöä ja missä ampumatarvikkeita ja polttoainetta.
Sitten tarkkaa epäsuoraa tulta tai IED siinä kohtaa tulille.
Nyt ongelmana lienee ammusten puute, niin ei kannata tuhlata tavaraa, ellei tiedä, että menee oikeaan osoitteeseen.
-
- Viestit: 9463
- Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
- Paikkakunta: itähelsinki
- Viesti:
Re: Ukraina ja Putin kuvaajien pohtimana.
Ne Virosta viedyt, ex-suomalaiset, ex-(itä)saksalaiset ja mahdollisesti alunperin venäläiset tykit ampuu vakioammuksilla 15km päähän. Toivottavasti ovat jo perillä ja a-tarvikkeitakin mukana.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
---
blogi
-
- Viestit: 9463
- Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
- Paikkakunta: itähelsinki
- Viesti:
Re: Ukraina ja Putin kuvaajien pohtimana.
” Luoteen suunnasta etenevän kolonnan mukana liikkuu esimerkiksi taistelu-, rynnäkkö- ja kuljetuspanssarivaunuja, telatykistöä, polttoaineajoneuvoja ja erilaista huoltokalustoa sekä mahdollisesti noin 10 000 sotilasta, arvioi entinen Pääesikunnan tiedustelupäällikkö, kenraalimajuri evp Pekka Toveri.”
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
---
blogi
-
- Viestit: 6448
- Liittynyt: Huhti 30, 2015 10 : 08
Re: Ukraina ja Putin kuvaajien pohtimana.
Pidetään peukkuja sen puolesta.
Sitten tosi surullinen uutinen, näitä ei tarvis olla ensimmäistäkään: https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000086 ... t=promobox
-
- Viestit: 6448
- Liittynyt: Huhti 30, 2015 10 : 08
Re: Ukraina ja Putin kuvaajien pohtimana.
Nyt on vedettävä sanoja takaisin, tuo miesarvio on mennyt kyllä täysin ohi. :(mremonen kirjoitti: ↑Maalis 01, 2022 20 : 12 ” Luoteen suunnasta etenevän kolonnan mukana liikkuu esimerkiksi taistelu-, rynnäkkö- ja kuljetuspanssarivaunuja, telatykistöä, polttoaineajoneuvoja ja erilaista huoltokalustoa sekä mahdollisesti noin 10 000 sotilasta, arvioi entinen Pääesikunnan tiedustelupäällikkö, kenraalimajuri evp Pekka Toveri.”
-
- Viestit: 3600
- Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53
Re: Ukraina ja Putin kuvaajien pohtimana.
Ukrainalainen versio pilurallista. Muija pistetty tosin heittämään apukuskin penkiltä molotovin cocktailia lennosta. Ei ollu tätä minun nuoruudessa.
https://www.youtube.com/watch?v=OUbKcF_HK3A
Yritystä ainakin on.
https://www.youtube.com/watch?v=OUbKcF_HK3A
Yritystä ainakin on.
-
- Viestit: 6448
- Liittynyt: Huhti 30, 2015 10 : 08
-
- Viestit: 6448
- Liittynyt: Huhti 30, 2015 10 : 08
Re: Ukraina ja Putin kuvaajien pohtimana.
HS:
SOTAKIRJAILIJA ja -analyytikko Stijn Mitzer ylläpitää Oryx-blogissaan päivittyvää listausta Venäjän ja Ukrainan materiaalisista tappioista. Listaa ylläpitää myös tutkivaa journalismia tuottavan Bellingcatin kirjoittaja Jakub Janovský.
Blogitekstin mukaan listaan lisätään ainoastaan sellaisia kohteita, joista on olemassa todisteena video- tai kuvamateriaalia. Todelliset tappiot ovat siis paljon isommat.
Listan mukaan Venäjä on menettänyt hyökkäyksensä jälkeen yli 353 ajoneuvoa, alusta tai muuta sotakalustoa. Joukossa on muun muassa kaksi tuhoutunutta Suhoi-lentokonetta.
Ukraina puolestaan on menettänyt 153 sotakalustoonsa kuuluvaa yksikköä, joiden joukossa on esimerkiksi neljä tuhoutunutta neuvostoaikaista Suhoi-konetta.
Lisäksi kumpikin osapuoli on menettänyt muun muassa ainakin yhden kuljetuslentokoneen sekä useita panssaroituja ajoneuvoja ja ilmatorjuntaohjuksia.
SIVIILIEN kuolemista ja mahdollisista sotarikoksista raportoivat useat ihmisoikeusjärjestöt. Tietojen keruu on kuitenkin vaikeutunut, koska kansainvälisten tarkkailijoiden turvallisuus on myös vaarassa ja moni heistä on poistunut Ukrainasta kokonaan.
Tiistaina YK raportoi, että Ukrainan sota on vaatinut 136 siviilin hengen sen jälkeen kun Venäjä aloitti hyökkäyksensä viime torstaina. Kuolonuhreista 13 on lapsia. Lisäksi ainakin 400 siviiliä on haavoittunut.
Noin puolet kuolemista ja haavoittumisista on tapahtunut Donetskin ja Luhanskin separatistialueilla.
”Yhtenä haasteena on saada selvyys pelkästään sotatoimien kokoluokasta.”
YK:n ihmisoikeustoimiston tiedottaja Liz Throssell sanoi, että luvut ovat todennäköisesti paljon suurempia. Esimerkiksi Ukrainan Interfaxin tiistaisten tietojen mukaan siviilejä olisi kuollut 366.
”Tilanne on uskomattoman huolestuttava. Meillä ei ole minkäänlaista käsitystä [hyökkäyksen] seurauksista juuri nyt”, Punaisen Ristin Kiovan-osaston tiedottaja Mirella Hodeib sanoi The Washington Postin mukaan.
Hodeibin mukaan Punaisella Ristillä on noin 600 työntekijää Ukrainassa, mutta lähes kaikki ovat joutuneet hakeutumaan suojaan.
YK:n mukaan yli 670 000 ihmistä oli tiistaihin mennessä paennut maasta Venäjän hyökkäyksen jälkeen.
IHMISOIKEUSJÄRJESTÖ Human Rights Watch (HRW) on vuosikaudet tarkkaillut mahdollisia rikkomuksia konfliktialueilla.
HRW yrittää saada tietoa tapahtumista vertaamalla taistelutantereelta otettuja kuvia ja videoita silminnäkijöiden kertomaan. Esimerkiksi videoiden kuvauspaikka ja -ajankohta täytyy vahvistaa.
Viime viikolla tilannekuvan saanti hankaloitui radikaalisti.
”Yhtenä haasteena on saada selvyys pelkästään sotatoimien kokoluokasta. Niitä tapahtuu joka puolella maata yhtä aikaa”, järjestön Euroopan-varajohtaja Rachel Denber sanoo The Washington Postille.
Alkuviikosta kiivaita taisteluita on käyty esimerkiksi Ukrainan toiseksi suurimmassa kaupungissa Harkovassa ja Itä-Ukrainan H’ersonissa, jonka venäläisjoukot ovat saartaneet. Tiistai-iltana Venäjän joukot tekivät myös iskun televisiotorniin Kiovassa. Useista kuolonuhreista on raportoitu.
SOTAKIRJAILIJA ja -analyytikko Stijn Mitzer ylläpitää Oryx-blogissaan päivittyvää listausta Venäjän ja Ukrainan materiaalisista tappioista. Listaa ylläpitää myös tutkivaa journalismia tuottavan Bellingcatin kirjoittaja Jakub Janovský.
Blogitekstin mukaan listaan lisätään ainoastaan sellaisia kohteita, joista on olemassa todisteena video- tai kuvamateriaalia. Todelliset tappiot ovat siis paljon isommat.
Listan mukaan Venäjä on menettänyt hyökkäyksensä jälkeen yli 353 ajoneuvoa, alusta tai muuta sotakalustoa. Joukossa on muun muassa kaksi tuhoutunutta Suhoi-lentokonetta.
Ukraina puolestaan on menettänyt 153 sotakalustoonsa kuuluvaa yksikköä, joiden joukossa on esimerkiksi neljä tuhoutunutta neuvostoaikaista Suhoi-konetta.
Lisäksi kumpikin osapuoli on menettänyt muun muassa ainakin yhden kuljetuslentokoneen sekä useita panssaroituja ajoneuvoja ja ilmatorjuntaohjuksia.
SIVIILIEN kuolemista ja mahdollisista sotarikoksista raportoivat useat ihmisoikeusjärjestöt. Tietojen keruu on kuitenkin vaikeutunut, koska kansainvälisten tarkkailijoiden turvallisuus on myös vaarassa ja moni heistä on poistunut Ukrainasta kokonaan.
Tiistaina YK raportoi, että Ukrainan sota on vaatinut 136 siviilin hengen sen jälkeen kun Venäjä aloitti hyökkäyksensä viime torstaina. Kuolonuhreista 13 on lapsia. Lisäksi ainakin 400 siviiliä on haavoittunut.
Noin puolet kuolemista ja haavoittumisista on tapahtunut Donetskin ja Luhanskin separatistialueilla.
”Yhtenä haasteena on saada selvyys pelkästään sotatoimien kokoluokasta.”
YK:n ihmisoikeustoimiston tiedottaja Liz Throssell sanoi, että luvut ovat todennäköisesti paljon suurempia. Esimerkiksi Ukrainan Interfaxin tiistaisten tietojen mukaan siviilejä olisi kuollut 366.
”Tilanne on uskomattoman huolestuttava. Meillä ei ole minkäänlaista käsitystä [hyökkäyksen] seurauksista juuri nyt”, Punaisen Ristin Kiovan-osaston tiedottaja Mirella Hodeib sanoi The Washington Postin mukaan.
Hodeibin mukaan Punaisella Ristillä on noin 600 työntekijää Ukrainassa, mutta lähes kaikki ovat joutuneet hakeutumaan suojaan.
YK:n mukaan yli 670 000 ihmistä oli tiistaihin mennessä paennut maasta Venäjän hyökkäyksen jälkeen.
IHMISOIKEUSJÄRJESTÖ Human Rights Watch (HRW) on vuosikaudet tarkkaillut mahdollisia rikkomuksia konfliktialueilla.
HRW yrittää saada tietoa tapahtumista vertaamalla taistelutantereelta otettuja kuvia ja videoita silminnäkijöiden kertomaan. Esimerkiksi videoiden kuvauspaikka ja -ajankohta täytyy vahvistaa.
Viime viikolla tilannekuvan saanti hankaloitui radikaalisti.
”Yhtenä haasteena on saada selvyys pelkästään sotatoimien kokoluokasta. Niitä tapahtuu joka puolella maata yhtä aikaa”, järjestön Euroopan-varajohtaja Rachel Denber sanoo The Washington Postille.
Alkuviikosta kiivaita taisteluita on käyty esimerkiksi Ukrainan toiseksi suurimmassa kaupungissa Harkovassa ja Itä-Ukrainan H’ersonissa, jonka venäläisjoukot ovat saartaneet. Tiistai-iltana Venäjän joukot tekivät myös iskun televisiotorniin Kiovassa. Useista kuolonuhreista on raportoitu.
-
- Viestit: 3600
- Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53
Re: Ukraina ja Putin kuvaajien pohtimana.
Tämmöisissä maisemissa se venäläisten kolonnan pohjoispää nyt on.
https://www.google.com/maps/@50.9541697 ... 312!8i6656
Paikoin on kapeikkoja ja eniten hiekkakangasta, jossa tankit ei uppoa ja ohittaminen on helppoa.
Vähän tuntuu siltä, että kaikki vaaranpaikat on miehitetty hyvissä ajoin ja ukrainalaiset ei tuonne pääse enää väliin.
Taitaa kuvat muuttua yhä rumemmiksi, kun päivät tästä etenee... ei noita mikään pysäytä enää, ellei Nato tule hätiin tai tarvikkeita saada valtavaa määrää, että miehet voidaan aseistaa.
https://www.google.com/maps/@50.9541697 ... 312!8i6656
Paikoin on kapeikkoja ja eniten hiekkakangasta, jossa tankit ei uppoa ja ohittaminen on helppoa.
Vähän tuntuu siltä, että kaikki vaaranpaikat on miehitetty hyvissä ajoin ja ukrainalaiset ei tuonne pääse enää väliin.
Taitaa kuvat muuttua yhä rumemmiksi, kun päivät tästä etenee... ei noita mikään pysäytä enää, ellei Nato tule hätiin tai tarvikkeita saada valtavaa määrää, että miehet voidaan aseistaa.
-
- Viestit: 10649
- Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12
Re: Ukraina ja Putin kuvaajien pohtimana.
Jotain hämärää tässä kolonna jutussa nyt on. En ymmärrä miksi sitä ei ole pyritty torjumaan lainkaan. Toivottavasti Ukrainalaisilla on joku suunnitelma sen varalle. Joku yllätysmomentti. Pahempi skenaario, että puolustuskyky on mennyt niin heikoksi, että kaikki voimat keskitetty kaupungin puolustus-sotaan Kiovassa.
Ehkä täydennysvoimaa odotellaan edelleen länsisuunnasta.
Ehkä täydennysvoimaa odotellaan edelleen länsisuunnasta.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
-
- Viestit: 3600
- Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53
Re: Ukraina ja Putin kuvaajien pohtimana.
Ei riitä aseita miehille. Kuvissa näkyy, miten jopa parisataa miestä pysäyttää panssarikolonnan kävelemällä sen eteen. Jos niillä olisi sinkoja ja kiväärejä, ne väijyttäisi ne.
-
- Viestit: 6448
- Liittynyt: Huhti 30, 2015 10 : 08
Re: Ukraina ja Putin kuvaajien pohtimana.
temama kirjoitti: ↑Maalis 01, 2022 23 : 06 Jotain hämärää tässä kolonna jutussa nyt on. En ymmärrä miksi sitä ei ole pyritty torjumaan lainkaan. Toivottavasti Ukrainalaisilla on joku suunnitelma sen varalle. Joku yllätysmomentti. Pahempi skenaario, että puolustuskyky on mennyt niin heikoksi, että kaikki voimat keskitetty kaupungin puolustus-sotaan Kiovassa.
Ehkä täydennysvoimaa odotellaan edelleen länsisuunnasta.
temama, kyllä ne siellä molemmin puolin tietää mitä pystyvät tekemään ja mitä ei. Ryssän on pakko pysyä tiellä kun kalustoa ei voi soiden ja paksun mullan peltojen takia takia muuten liikuttaa, pienet kuivat alueet ei paljon siinä auta. Unkarilaisilla totta Mooses pulaa oikeista aseista eli pitkän matkan tykeistä jne. Ilmatila aika tarkkaan ryssän hallinnassa sillä alueella.
-
- Viestit: 6448
- Liittynyt: Huhti 30, 2015 10 : 08
Re: Ukraina ja Putin kuvaajien pohtimana.
Nyt kun lukee uusimpia uutisia ni voisiko olla niin että Venäjän jengissä alkaa tapahtumaan jonkinlaista rakoilua komentoportaiden välillä, jopa miehistön ja päällystön välillä? Joku tökkii siellä täällä ja jutut ei mene kuin sota-akatemien oppikirjoissa. Toivottavasti tapettavaksi vietävät nuoret sotilaat saisivat aikaan jonkinlaisen tauon taisteluihin.
Vai onko kyse kalustoon ja kaluston huoltoon liittyvistä jutuista?
Vai onko kyse kalustoon ja kaluston huoltoon liittyvistä jutuista?
-
- Viestit: 9463
- Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
- Paikkakunta: itähelsinki
- Viesti:
Re: Ukraina ja Putin kuvaajien pohtimana.
Anna mulle parvi (4 konetta) A-10:jä, niin kolonna on muisto vain...T71 kirjoitti: ↑Maalis 01, 2022 22 : 09 Tämmöisissä maisemissa se venäläisten kolonnan pohjoispää nyt on.
https://www.google.com/maps/@50.9541697 ... 312!8i6656
Paikoin on kapeikkoja ja eniten hiekkakangasta, jossa tankit ei uppoa ja ohittaminen on helppoa.
Vähän tuntuu siltä, että kaikki vaaranpaikat on miehitetty hyvissä ajoin ja ukrainalaiset ei tuonne pääse enää väliin.
Taitaa kuvat muuttua yhä rumemmiksi, kun päivät tästä etenee... ei noita mikään pysäytä enää, ellei Nato tule hätiin tai tarvikkeita saada valtavaa määrää, että miehet voidaan aseistaa.
https://www.youtube.com/watch?v=NvIJvPj_pjE
Ja ei, tuo ääni ei tule siitä, kun pilotti piereskelee. Tosin A-10:kin vaatii ilmaherruutta.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
---
blogi
-
- Site Admin
- Viestit: 6388
- Liittynyt: Tammi 08, 2003 20 : 57
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Ukraina ja Putin kuvaajien pohtimana.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3 ... 5b9a56eb84
Asiantuntija: Suomi voi olla seuraava Ukraina 2.3.2022
- en ole aiemmin lukenut näin perusteellista ja oikealta tuntuvaa analyysiä Putinin Venäjästä
- asiantuntijat:
- Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtaja Arkady Moshes
- Entinen tiedustelueversti ja nykyisin kyberturvallisuutta ja tiedustelua Jyväskylän yliopistossa tutkiva ja opettava filosofian tohtori Martti J. Kari
Muutama kohta:
1) Venäjä oli ensin tsaarien Venäjä, sitten punaisten tsaarien (Neuvostoliitto) Venäjä ja nyt kleptokraattien Venäjä eli varkaiden ja korruptoituneiden päättäjien maa.
2) – Tällä hetkellä ei ole mitään merkkejä siitä, että Putin eroaisi, eivätkä kansalaisetkaan ole häneen tyytymättömiä, päinvastoin suurin osa venäläisistä kannattaa häntä. Lisäksi Venäjän propaganda toimii hyvin.
3a) – Jos Ruotsi menee Natoon, silloin meistä tulee seuraava Ukraina. Jäämme silloin harmaalle alueelle ja Venäjälle tulee tarve saada Suomesta puskurivyöhyke, Kari sanoo.
3b) – Venäjällä mietitään, minkälainen uhka Suomen itärajan kautta heihin muodostuu. Sen vuoksi jouduimme esimerkiksi talvisotaan, kun Venäjä ei uskonut, että Suomi pitäisi Venäjän viholliset (Britannian ja Saksan) poissa alueeltaan.
3c) – Tällä hetkellä saamme kaikki Naton haitat, koska olemme venäläisten silmissä ja operatiivisissa suunnitelmissa jo Nato-maa, mutta emme ole turvatakuiden piirissä
Asiantuntija: Suomi voi olla seuraava Ukraina 2.3.2022
- en ole aiemmin lukenut näin perusteellista ja oikealta tuntuvaa analyysiä Putinin Venäjästä
- asiantuntijat:
- Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtaja Arkady Moshes
- Entinen tiedustelueversti ja nykyisin kyberturvallisuutta ja tiedustelua Jyväskylän yliopistossa tutkiva ja opettava filosofian tohtori Martti J. Kari
Muutama kohta:
1) Venäjä oli ensin tsaarien Venäjä, sitten punaisten tsaarien (Neuvostoliitto) Venäjä ja nyt kleptokraattien Venäjä eli varkaiden ja korruptoituneiden päättäjien maa.
2) – Tällä hetkellä ei ole mitään merkkejä siitä, että Putin eroaisi, eivätkä kansalaisetkaan ole häneen tyytymättömiä, päinvastoin suurin osa venäläisistä kannattaa häntä. Lisäksi Venäjän propaganda toimii hyvin.
3a) – Jos Ruotsi menee Natoon, silloin meistä tulee seuraava Ukraina. Jäämme silloin harmaalle alueelle ja Venäjälle tulee tarve saada Suomesta puskurivyöhyke, Kari sanoo.
3b) – Venäjällä mietitään, minkälainen uhka Suomen itärajan kautta heihin muodostuu. Sen vuoksi jouduimme esimerkiksi talvisotaan, kun Venäjä ei uskonut, että Suomi pitäisi Venäjän viholliset (Britannian ja Saksan) poissa alueeltaan.
3c) – Tällä hetkellä saamme kaikki Naton haitat, koska olemme venäläisten silmissä ja operatiivisissa suunnitelmissa jo Nato-maa, mutta emme ole turvatakuiden piirissä