Pakkanen ja takuu

salamiJakk

Hojo hojo,

Tiedän, että hakusanalla pakkanen löytyy paljon topikkeja aiheesta.
Enpä vain löytänyt vastausta 0-40 C-asteen käyttölämpötila-asiaan, vaikka tätä eräs kysyjä sivusikin.

"Tutkimukseni" mukaan kaikkien kameran valmistajien käyttöohjeisiin on merkitty käyttölämpötila-alue 0-40 C-astetta. Onko tuo merkintä suositus vai kumoaako se takuun kameran rikkoutuessa pakkasessa? Meillähän näitä pakkasia piisaa.

Kameraa hankkimassa,
tutkien ei hutkien.

mouse · Viesti Kirjoittaja **mouse** » Maalis 05, 2004 18 : 36

ei minun kamera ainakaan menny rikki kun mentii alle 0 asteen. ja kait ne kestää, kuvataahan talvea muuallakin. takuulla ei minun mielestä ole mitään sanottavaa tuohon. mutta ota huomioon että
-40 asteen pakkasella muovi hajoaa helposti.

kedbu · Viesti Kirjoittaja **kedbu** » Maalis 05, 2004 21 : 57

Kuluttajasäädösten mukaan suomessa myytävien laitteiden on kestettävä normaalit käyttöolosuhteet. Ja talvella pakkanen on täysin normaalia koska on syytä olettaa että kamera ovat tehty myös ulkokäyttöön. Tällöin pakkanen ei kumoa takuuta. Toisaalta kamera saattaa reagoida iskuihin (tai muuhun rasitukseen) huomattavasti herkemmin jolloin pakkanen saattaa edesauttaa rikkoutumista ja tällöin pitää kääntyä vakuutusyhtiön puoleen.

Akkuhan he tietenkään pidä varaustaan pakkasilla läheskään yhtä hyvin kuin huoneenlämmössä

juhhe1 · Viesti Kirjoittaja **juhhe1** » Maalis 06, 2004 10 : 12

Eihän se kamera siitä pakkasesta hajoa, vaan siitä kun se viedään sisälle lämpimään niin muodostuu kosteutta kameraan.
Ja tätä ei takuu välttämättä korvaa. Oikaiskaa jos olen väärässä.

salamiJakk

juhhe1 kirjoitti:Eihän se kamera siitä pakkasesta hajoa, vaan siitä kun se viedään sisälle lämpimään niin muodostuu kosteutta kameraan.
Ja tätä ei takuu välttämättä korvaa. Oikaiskaa jos olen väärässä.

Onko tuota ohjetta kirjattu valmistajien käyttöohjeisiin? Sehä vaikuttaisi silloin takuuseen. Perään lähinnä sitä, että onko olemassa selvää kirjattua sääntöä (valmistajan käyttöohjetta) kameralla kuvaamisesta kylmissä olosuhteissa?
Täällä foorumissa oli hyviä ohjeita miten kamera pitää suojata, kun se tuodaan pakkasesta sisälle lämpimään.

Saattaahan se olla niinkin, ettei klobaalit kameranvalmistajat ole kustannussyistä panostaneet pakkasen vaikutuksiin.
Esimerkikisi autoteollisuus testaa autonsa aina ennen markkinoille menoa kovissa lapin oloissa.

mvuori · Viesti Kirjoittaja **mvuori** » Maalis 06, 2004 11 : 48

salamiJakk kirjoitti:Perään lähinnä sitä, että onko olemassa selvää kirjattua sääntöä (valmistajan käyttöohjetta) kameralla kuvaamisesta kylmissä olosuhteissa?

Jokaisessa käyttöohjeessa on selvä kirjattu sääntö, jossa kameran tarkoitetut käyttöosuhteet määritetään. Se on periaatteessa ihan yhtä selkeä sääntö kuin sähkölaitteiden verkkojännitemääritys.

Viesti Kirjoittaja **MattiH** » Maalis 06, 2004 12 : 38

salamiJakk kirjoitti:
juhhe1 kirjoitti:Eihän se kamera siitä pakkasesta hajoa, vaan siitä kun se viedään sisälle lämpimään niin muodostuu kosteutta kameraan.
Ja tätä ei takuu välttämättä korvaa. Oikaiskaa jos olen väärässä.
Onko tuota ohjetta kirjattu valmistajien käyttöohjeisiin? Sehä vaikuttaisi silloin takuuseen.

Canon 10D:n manuaalin suomennokseen on tähän kohtaan osunut käännösvirhe (muuten manuaalin käännös on huolellista työtä, muutama muukin virhe on osunut eteen).

Canon 10D:n manuaalin sivulla yhdeksän varoitellaan veden tiivistymisestä kameran sisälle: "Laitteen siirtäminen kuumista kylmiin tiloihin nopeasti voi aiheuttaa kondensaatiota (veden tiivistymistä) laitteen sisä- ja ulkopinnoille".

Siis kuumasta kylmään? Englanniksi "Moving the equipment rapidly between hot and cold temperatures may cause condensation (water droplets) to form on its external and internal surfaces."

Canon 300D:n manuaalin sivulla kahdeksan asia on sitten esitetty näin: "Jos kamera tuodaan nopeasti kylmästä lämpimään huoneeseen, kameran päälle ja sisäosiin voi kondensoitua vettä".

mouse · Viesti Kirjoittaja **mouse** » Maalis 06, 2004 12 : 53

manuaalissani sanottiine että jos kameraa kuljetetaan kovaan pakkaseen kannattaa laittaa kamera tiiviseen pussiin jotta kondensoitumista ei tapahtuisi, ja kameran kannattaa antaa lämmetä jonki aikaa ennen käyttöä. muuten +/- 40 astetta on ihan nortsi lämpötila.

Gillis · Viesti Kirjoittaja **Gillis** » Maalis 06, 2004 12 : 54

Sitäpaitsi tuo varmaan tarkoittaa koko kameran lämpötilaksiei saa mennä alle 0 astetta... joten jos esimerkiksi 15 minuuttia kuvaa -10 asteessa niin ei varmaan ehdi edes mennä niin kylmäksi...

Viesti Kirjoittaja **MattiH** » Maalis 06, 2004 13 : 14

Huoneen lämmöstä pakkaseen ei ole ongelmia.

Mutta kun kamera tuodaan pakkasesta lämpimään, niin kannattaa antaa kameran rauhassa lämmetä kameralaukussa. Oikein varovaiset laittavat pakkaskylmän kameran muovipussiin, josta puristavat tyhjät ilmat mahdollisimman hyvin pois.

Kovaan pakkaseen kameraa ei kannata yöksi jättää, esim. lcd-näyttö voi jäätyä "umpeen". Muutenkin lcd-näytön päivitys hidastuu. NiMH-akut ovat pakkasessa kovilla. Litiumioni-akkujenkin käyttöaika laskee jonkin verran, siksi vara-akkuja kannattaa pitää lämpimässä taskussa. Kuvanvakaajalla varustetut objektiivit eivät pidä kovasta pakkasesta.

Kodder · Viesti Kirjoittaja **Kodder** » Maalis 06, 2004 13 : 29

MattiH kirjoitti: Siis kuumasta kylmään? Englanniksi "Moving the equipment rapidly between hot and cold temperatures may cause condensation (water droplets) to form on its external and internal surfaces."

"rapidly between hot and cold temperatureS" = eli tuossahan ei lue pelkästään nopeasti kuumasta kylmään, vaan nopeasti kuuman ja kylmän välillä, joka taas pitää sisällään sekä siis ulkoa sisälle ja sisältä ulos. eikö niin?

Viesti Kirjoittaja **MattiH** » Maalis 06, 2004 16 : 58

Kodder kirjoitti:"rapidly between hot and cold temperatureS" = eli tuossahan ei lue pelkästään nopeasti kuumasta kylmään, vaan nopeasti kuuman ja kylmän välillä, joka taas pitää sisällään sekä siis ulkoa sisälle ja sisältä ulos. eikö niin?

Kääntäminen ei ole aina helppoa, kun pitäisi ymmärtääkin asiaa ja soveltaa :-) Oikeastihan kyse on kondensaatiosta, joka on ongelma vain tuotaessa kamera kylmästä lämpimään. Myöhemmässä eli Canon 300D:n manuaalissa asia kerrotaan oikein päin. Englanniksi asia on ilmaistu oikeastaan väärin tai ainakin epätarkasti.

kedbu · Viesti Kirjoittaja **kedbu** » Maalis 06, 2004 22 : 59

mvuori kirjoitti: Jokaisessa käyttöohjeessa on selvä kirjattu sääntö, jossa kameran tarkoitetut käyttöosuhteet määritetään. Se on periaatteessa ihan yhtä selkeä sääntö kuin sähkölaitteiden verkkojännitemääritys.

Kyllä Kameran on kestettävä pakkasta, lukee sielä käyttöohjeessa mitä tahansa. Ainakin Suomen kuluttajaviranomaiset tulkitsevat säännöksiä niin että: Tuotteen tulee kestää sellaiset olosuhteet joissa sitä kohtuudella voidaan oletaa käytettävän. Ja kameraa voidaan olettaa käytettävän pakkasessa.
Tilanne muuttuu mikäli ostajalle selvästi ilmoitetaan ettei ko. tuote kestä pakkasta. Tähän ilmoitukseen ei riitä maininta käyttöoppaassa.

Kyseistä aihetta sivuten. kuluttajaviranomaiset ovat todenneet että valmistajan on korjattava sateella, takuuaikana vioittunut kännykkä. Mikäli kuluttaja on koettanut puhelinta sateelta suojata eikä puhelin ole ollut suoraan vesisateessa.

Stagiair · Viesti Kirjoittaja **Stagiair** » Maalis 08, 2004 23 : 03

Ei minun power shot a60 menny miksikään kun oltiin hiihtolomalla ylläksellä, käytettiin sitä tunturin päältä kuvaamiseen ja siellä oli navakka tuuli ja -15 astetta pakkasta ja kamera oli siinä kelissä 20min taskussa ja sit käytössä toiset 20min...mutta eiköhän se vaihtele kameran mukaan.

Wolfheart · Viesti Kirjoittaja **Wolfheart** » Maalis 09, 2004 8 : 39

Omaa A80:stä olen melko huoletta reissuillani kantanut, esim. -18 asteen pakkasella parin tunnin reissulla. Kameralaukkua en omista, ainoastaan sen 'suojan' tai mikä se sitten onkaan minkä kameran mukana sain. Useimmiten kamera vieläpä roikkuu hihnasta kädessä tai sitten se on takin taskussa.

Samaten viime sunnuntain kuurakeleillä (veikkaan ilman olleen kostean) kuljin kameran kanssa metsässä. Tietysti yritän parhaani mukaan suojella sitä lumelta yms. mutta kuvaamista vartenhan kamerat ovat.

Minigrip pussia käytän kameraa kylmästä lämpimään tuodessani, tai olen käyttänyt ainakin kerran. Useimmiten ei jaksa, laiska kun on.

Hyvin on kamera toiminut vielä, vaikka enhän sitä ole omistanutkaan kuin joulukuulta asti. Koputan luupäätä(ni). Sitä en epäile etteikö kosteus (Tai ehkä ennemminkin korroosio?) voisi hitaasti tehdä tuhojaan kamerani sisuksissa. Ei tunnu kivalta ajatukselta se.

Mikael · Viesti Kirjoittaja **Mikael** » Maalis 09, 2004 16 : 32

MattiH kirjoitti:Kuvanvakaajalla varustetut objektiivit eivät pidä kovasta pakkasesta.

Mistä olet tämän kuullut? Itse yritin kysellä samaa viime syksynä, eikä vastauksia paljoa tullut. No, jotkut kyllä vakuuttivat että "IS toimii hyvin arktisissakin oloissa":

http://forums.dpreview.com/forums/read. ... ge=6591456

Noh, varsinaisestihan tämän keskustelun aiheehan oli "meneekö pakkasvaurio takuuseen", eikä se kuinka todennäköisiä pakkasvauriot ovat. Itse en osaa vastata alkuperäiseen kysymykseen, ehkä ei, jos huonosti käy.... Itse olen kuitenkin antanut itseni uskoa että pakkasvauriot ovat niin harvinaisia että minä en ainakaan omaa kalustoani (10D+useita IS linssejä) pakkaselta säästele.

terv.
Mikael

-----

http://www.mr-photography.com

salamiJakk

Tiedustelin asiasta Suomen Fujilta:

"Haluaisin vielä tietää kameroiden pakkasen kestävyydestä.
Käyttöohjeissa on annettu käyttölämpötila-alue 0-40 C-astetta.
Tarkoittaako tämä sitä, että jos menet pakkasella kuvaamaan uudella
kamerallasi talvimaisemaa ja kamera hajoaa niin takuu ei sitä korvaakaan?

Tiedustelin asiaa kamerahuollosta ja he kertoivat, ettei pakkanen ole
vaurioittanut yhtään kameraa. Kameran toiminnot voivat hidastua ja akut
tietenkin kuluvat nopeammin pakkasella. Eli pakkasesta aiheutuva hajoaminen
on erittäin epätodennäköistä.
Jos kuitenkin niin käy korjaus menee takuuseen."

Vielä jäi kismittämään tuo 0- +40 astetta, se ei siis olekaan mikään tosiasiallinen käyttölämpötila-alue, jos pakkasessa saa kuitenkin kameraa käyttää. Mutta toisaalta se on kuitenkin pitänyt käyttäohjeeseen laittaa.
Omasta puolestani asia saa jäädä tähän. Hajotkoon, jos on hajotakseen tai kestäköön, jos on kestääkseen.
Kiitos vastauksista.

Viesti Kirjoittaja **MattiH** » Maalis 09, 2004 17 : 18

Mikael kirjoitti:
MattiH kirjoitti:Kuvanvakaajalla varustetut objektiivit eivät pidä kovasta pakkasesta.
Mistä olet tämän kuullut? Itse yritin kysellä samaa viime syksynä, eikä vastauksia paljoa tullut. No, jotkut kyllä vakuuttivat että "IS toimii hyvin arktisissakin oloissa":

No ihan oikeastihan ne IS-objektiivitkin toimivat kunnon pakkasissakin kunnolla. Ne ovat vain virrankulutuksensa takia herkempia akkujen tehon laskemiseen. Lukemani mukaan 20 - 30 asteen pakkaset eivät kuvanvakaajazoomejakaan häiritse. Jos IS-putki ei kunnolla toimi pakkasessa, niin Canonin huolto korjaa takuuseen mahdollisen pakkasessa ilmitulevan vian.