Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Sain juuri Kuvat kirjaksi -palvelusta A4 Special Pro 180° kirjan ja yleisfiilis on hyvä vaikka pieniä pettymyksiäkin tuli. Tilaamani 55 sivuisen kirjan n. 90 euron ohjehintaan olisin odottanut parempaa laatua. Tein kirjan palvelun omalla kuvakirjan suunnitteluohjelmalla.

+ kirja antaa laadukkaan tuntuman itsestään
+ semikiiltävät paksuhkot sivut ovat tyylikkäitä
+ mustatkaan sivut eivät kerää aivan jokaista sormenjälkeä
+ kuvien laatu on pikaisesti silmäiltynä melko hyvä

- osaan kuvista tullut suuriakin värivirheitä, esim. ihmisen ihosta tulee helposti punaista, harmaasta seinästä liilaa ja jotkut värit ylisaturoituvat - ja kyllä, näyttöni on kalibroitu ja valokuvia teetettäessä värit osuvat kohdilleen, soft proofingilla tehty tarkastelu ei selitä ihan kokonaan ongelmia. Käytin kuvissa sRGB-profiilia.
- väriliukumien toisto ei ole niin sulavaa kuin voisi olla, välillä kaistoittuu sellaisissa kuvissa jotka ovat erillisinä valokuvina ok
- jotkut kohdat kuvissa palaa hieman puhki (ehkä kuvat oli vaan valotettu liikaa painoa varten, pitäisikö tämä huomioida ens kerralla jotenkin?)
- kuvien rakeisuuden korostuminen myös niissä kuvissa jotka eivät juurikaan kohise koneen näytöllä
- yleisesti ottaen irrallinen kansipaperi on aika naurettava jäänne jostain historiasta, valokuvan painaminen suoraan kirjan kanteen olis kiva, tai vähintään kylkiteksti pitäisi saada painettua
- kuvien lähetys meni sen verran nopeasti, että kuvia varmasti pienennettiin ja/tai pakattiin reilusti - mitenköhän tämä vaikuttaa laatuun...
- sopivassa valossa tummat ääriviivat erottuvat selvästi kohokuviona ja näyttävät lähinnä haloilta - ei juurikaan häiritsevää, mutta en ole ennen törmännyt vastaavaan

Miinuspuolista johtuen monien kuvien kohdalla tuli sellainen nuhruinen, hieman epätarkka ja huolittelematon fiilis. Vaikka miinuksia onkin niin esim. Ifolorin Deluxe-kirjaan verrattuna tämä on monilta osin ihan toiselta planeetalta, mutta jos vertaa kirjaa moniin ammattikuvaajien kaupallisiin valokuvakirjoihin niin monilta osa-alueilta Kuvat kirjaksi tuntuu jäävän selväksi kakkoseksi. MikroPC 3/2011 kommentit: "Ammattilaatua" ja "Painotyön laatu on moitteeton" eivät pidä mielestäni paikkaansa - tiedä sitten onko pitänyt vuosi sitten?

Missä teetätte laadukkaat kuvakirjat? Saako jostakin oikeasti laadukkaita kuvakirjoja kuluttajalle sopivaan hintaan, vai onko mulla kohtuuttomat odotukset?

apip kirjoitti: - yleisesti ottaen irrallinen kansipaperi on aika naurettava jäänne jostain historiasta, valokuvan painaminen suoraan kirjan kanteen olis kiva, tai vähintään kylkiteksti pitäisi saada painettua

Monessa palvelussa saakin juuri kuten toivot. Laadukkaisissa kirjoissa on aina myös irtokansilehti. Naurettavaa kyllä. Vesissä silmin sitä kirjakaupoissa aina saa kävellä.

apip kirjoitti: jos vertaa kirjaa moniin ammattikuvaajien kaupallisiin valokuvakirjoihin niin monilta osa-alueilta Kuvat kirjaksi tuntuu jäävän selväksi kakkoseksi.

onko mulla kohtuuttomat odotukset?

Luonnollisesti on. Tilaat seuraavaksi kirjapainosta, katsot vaikka siitä ammattilaisen kirjasta missä painettu, ja tilaat sieltä. Myös pre-pressin sieltä tai suosittelemastaan paikasta. Alle 500kpl painosta ei kannata, siis rahallisesti ajatellen ottaa, mutta mitä sitä ei laadun eteen tekisi.

Juu, esim. Ifolorilla kuvan saa suoraan kanteen. Jos tämän päälle saa jostain vielä irtopaperin niin hyvä, mahdollisimman moni on tyytyväinen. Tätähän tää on, jostain saa sitä ja jostain saa taas tätä.

Jos nyt kuitenkin jostain vielä löytyisi joku kokonaishinnaltaan halvempi vaihtoehto kuin massatilaus kirjapainosta...

Tuolla on vähän edukkaampaa.
http://www.blurb.com/create/book/pricing

Kohtuullisen laadukasta jälkeä tekevät kuitenkin.

TheHatter kirjoitti:Tuolla on vähän edukkaampaa.
http://www.blurb.com/create/book/pricing

Kohtuullisen laadukasta jälkeä tekevät kuitenkin.

Minäkin suosittelen blurbia, varsinkin pro linjan paperit ovat erityisen hyviä. Kannattaa tilata näytepaketti pk-kulujen hinnalla niin pääsee käpistelemään papereita ennen tilausta ja näkemään painolaadun.

Kiitti vinkistä, kävin tilaamassa tuon Swatch kitin.

Vasta jokin aika sitten tuli kuvatkirjaksi.fi -puodista kirja. Laatu on aika passeli.

fotom kirjoitti:Vasta jokin aika sitten tuli kuvatkirjaksi.fi -puodista kirja. Laatu on aika passeli.

Oliko ollenkaan noita mainitsemiani ongelmia?

Jos ei ollut niin mitä teit toisin... itse pienensin kuvat kuvakirjaohjelmalla sopivaan kokoon - onko eroa jos koon säätää etukäteen esim. Photarissa? Suurin osa kuvista oli resoluutiolla joka riitti ainakin 300dpi tarkkuudelle.

Huom. Vaikka hieman kritisoinkin saamaani kirjaa niin onhan se laatu oikeasti melko hyvä, mutta ei missään nimessä läheskään moitteeton. Ihmetystä herättää lähinnä se, että Kuvat kirjaksi on saanut lähes varauksetta kehuja - jos esim. samoja väriongelmia esiintyisi valokuvissa niin palvelu saisi heti kritiikkiä.

Mä olin positiivisesti yllättynyt kuvatkirjaksi.fi laadusta. Malli oli muistaakseni A4 select, joita tilasin kaksi.

Mulla oli valmiina täysikokoiset jpegit sRGB:nä jotka yksinkertaisesti vetelin puljun taitto-ohjelmaan. Kokeilin ensin softproofata joitakin potentiaalisia ongelmakuvia mutta totesin sen turhaksi. Sävyt, gradientit ja terävyys olivat kohdillaan. Aivan aavistuksen verran vaaleampaan suuntaan olisin voinut kuvat vääntää, mutta tämä lienee normaali printti vs. näyttö -ominaisuus eikä vika työnkulussa. Toki tästä on jokunen hetki kun näytön kalibroin.

Seuraavat kirjat aion tilata samasta mestasta, ehkä jokaisen kuvan levelsseistä keskisävyjä tuhannesosatuuman vaaleampaan batchina, ja sellaisenaan taitto-ohjelmaan.

En ole näköjään täysin yksin ongelmieni kanssa:

"- Kriittisissä sinisävyissä myös KK:lla tapahtuu muuntuminen violetin suuntaan - ei kuitenkaan niin paljon kuin muissa palveluissa, joita olen käyttänyt
- Parissa kuvassa on tullut tuota punaisuutta tai keltaisuutta (kumma siirtyminen lämpimämpään suuntaan), mitä Poppe tuossa yllä mainitsee."

http://luontokuva.org/forum/forum_posts ... PN=0&TPN=2


"Ehkä kuvissa on hiukan ollut sellaista purppuraan tai violettiin kääntyvää sävyä, mitä ei omissa tulosteissani näy. "

http://www.luontotupa.net/index.php/for ... ead/32481/


Tosin nämä kommentit ovat 2-2½ vuoden takaa, tässä ajassa on voinut muuttua paljon.

apip kirjoitti:

fotom kirjoitti:Vasta jokin aika sitten tuli kuvatkirjaksi.fi -puodista kirja. Laatu on aika passeli.

Oliko ollenkaan noita mainitsemiani ongelmia?

Jos ei ollut niin mitä teit toisin... itse pienensin kuvat kuvakirjaohjelmalla sopivaan kokoon - onko eroa jos koon säätää etukäteen esim. Photarissa? Suurin osa kuvista oli resoluutiolla joka riitti ainakin 300dpi tarkkuudelle.

Taisin tehdä kaiken toisin. Latasin KK:n sivuilta väriprofiilit ja PDF -pohjat. Kuvat säädin Lightroomilla sekä muutaman panoraaman kasasin photarilla jotka kuitenkin palautin lightroomiin. Sieltä InDesign -ohjelmaan jossa tein oman taiton ilman KK:n softaa josta on hieman huonoja kokemuksia. Lopuksi sitten toimitin melko suuren PDF:n orjallisesti KK:n ohjeiden mukaisena heille ja reilun viikon päästä tuli neljä Gigantti -kirjaa postiin. Luonnollisesti kävin kirjan hyvin tarkasti läpi todeten että kolmessa kuvassa oli odotettuja ongelmia mutta ne johtuivat minusta. Lisäksi yksi kuva sisälsi hieman tummalla alueella ylimääräistä väriä joka tosin myöhemmin paljastui myös omaksi virheeksi ja huolimattomuudeksi.
KK:n oma taittosofta on ihan ok., paitsi että jos projekti pitää siirtää toiselle koneelle (pc->mac), karahti homma omalla kohdallani taannoin kiville. Tästä viisastuneena tein viimeisimmän kirjan taitto-ohjelmalla ja nyt minulla onkin tallessa PDF josta saan halutessani lisäkirjoja.

Luonnollisesti monitori ja sen kirkkaus erityisesti säädöissään.

Tässä esimerkki miltä Kuvat kirjaksi -kirjan sivu näyttää ja miltä Fotonetistä teetetty valokuva näyttää:
http://koti.mbnet.fi/apip/shared/kuvatk ... lurred.jpg

Oikeassa reunassa oleva valokuva on sen värinen kuin näytölläkin, kirjan sivu vetää reilusti violetin suuntaan.

Edit. Ja valokuvassa näkyvät reunat ovat mun lisäämiä, ei Fotonetin moka.

Sain asiakaspalvelusta seuraavan vastauksen:

"Painosta kommentoitiin, että käyttämämme tekniikka on aika herkkä metamerismille. Oletko katsonut kirjaa ulkovalossa?

On tiedossa, että etenkin sinivuokon sininen tahtoo kääntyä violetin suuntaan, ja samansuuntaisesta asiasta tässäkin on kyse. Jatkossa sininen väri, jolla on merkittävä rooli kuvassa, kannattaa muokata niin, että siinä hieman vihreää mukana (vähentää magentaisuutta) ja sininen (B) on lähellä 255:ttä. R saa olla nolla."

Eli jatkossa maskaamaan ja säätämään ongelmakuvien osa-alueita, jos haluaa värit kohdilleen :(

RaidoR kirjoitti:Minäkin suosittelen blurbia, varsinkin pro linjan paperit ovat erityisen hyviä. Kannattaa tilata näytepaketti pk-kulujen hinnalla niin pääsee käpistelemään papereita ennen tilausta ja näkemään painolaadun.

Näytepaketti tuli, paperit oli ihan kivoja, mutta varsinkaan värillisen esimerkkikuvan kohdalla painojälki ei vaikuttaisi olevan kuvatkirjaksi.fi tasoa, mutta arviointi tietenkin vähän vaikeaa kahden kuvan perusteella, varsinkaan kun itselläni ei ole niiden digitaalista kopiota. Täytyypä tilata kirja Blurbista omilla kuvilla ja tehdä arviot sen perusteella.

apip kirjoitti:"Painosta kommentoitiin, että käyttämämme tekniikka on aika herkkä metamerismille. Oletko katsonut kirjaa ulkovalossa?

Kirjan värit ovat parempia luonnonvalossa? Juuh. Ainahan kuvakirjoja luetaan ulkona :)

Sakke_K kirjoitti:

apip kirjoitti:"Painosta kommentoitiin, että käyttämämme tekniikka on aika herkkä metamerismille. Oletko katsonut kirjaa ulkovalossa?

Kirjan värit ovat parempia luonnonvalossa? Juuh. Ainahan kuvakirjoja luetaan ulkona :)

Arvelen että ymmärsit kysymyksen väärinpäin.

fotom kirjoitti: Taisin tehdä kaiken toisin. Latasin KK:n sivuilta väriprofiilit ja PDF -pohjat.

En löytänyt noilta KuvatKirjaksi-sivuilta väriprofiileja. Mistä löysit ne?