Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Niin se vaan maailma menee...

http://www.hs.fi/talous/Valokuvayhti%C3 ... 5553669378

Voi voi. No, sellaista se on. Eipä sinänsä tule ikävä. Mutta kumminkin.

niin olihan se aikanaan houkuttelevampaa pysytellä filmibisneksessä kun siitä sai nyhdettyä niin hyvin rahaa, ei ne digivehkeet kuitenkaan kehity eihän... ;)

Filmimyynnin nykyistä merkitystä kuvaa hyvin se, että ainoa arvokas asia Kodakilla on pääosin digikennoihin ja -kameroihin liittyvä patenttisalkku. Sekin menossa nopeasti vanhaksi. Kodakin filmituotantolinjat mennevät jonnekin Vietnamiin, jossa filminvalmistus on vielä jonkin aikaa kannattavaa.

Mutta on se vaan. Muistan vielä millainen kolossi oli Suomenkin Kodakin varasto Vantaalla 80-luvulla. Samoin Rochesterin jättimäiset tehtaat... Vaikea käsittää, miten sellaisilla resursseilla toiminut firma ei pystynyt seuraamaan aikaansa vaikka olikin tavallaan kehityksen kärjessä pitkään digissäkin.
-p-

Tuppaa olemaan noilla isoilla firmoilla vähän niin, että jos ei kilpailu tapa, niin sitten tappavat itsensä sisäisiin riitoihin.

Kodak ei pystynyt ennustamaan digijärkkärien nousua ja näppäilykameroissa kustannustaso nousi varmaan liian suureksi.

Kannattaa lukea Jobsin muistelmat. Siitä saa hyvän kuvan mm. miten Apple taklasi Sonyn pois musiikkisoitinbusineksesta, vaikka koko alue oli Sonyn luoma (walkmanit). Saas nähdä käykö sama Nokialle.

Anekdootti kertoo Suomi-Yhtöstä, jonka johtaja Eino Halonen oli aikanaan todennut, että meillä on täällä työpaikkademokratia: yksi mies, yksi ääni. Ja minä olen se mies ja ääni. Sama homma Applella. Veikkaan että Kodakilla on ollut 150 toisiaan nokittavaa yksikköä, jotka ovat mieluummin tehneet yhteistyötä ulkoisten toimijoiden kanssa kuin sisardivisioonien.

mremonen kirjoitti: Kannattaa lukea Jobsin muistelmat. Siitä saa hyvän kuvan mm. miten Apple taklasi Sonyn pois musiikkisoitinbusineksesta, vaikka koko alue oli Sonyn luoma (walkmanit). Saas nähdä käykö sama Nokialle.

applehan on vain antanut alkusysäyksen mutta loppupeleissä se pelaa tosi pienillä pelimerkeillä verrattuna nykynokiaankin.
Q1/2011 apple möi melko tarkalleen 10% siitä mitä noksu ja tsingtsung yhteensä, kertonee vähän mittakaavasta? tsingtsung myy aina vaan enemmän ja nokian tulevaisuus on vielä auki.

mutta jos nokia kaatuu, kannattaa katsoa tsingtsungin suuntaan, muilla kännykkävalmistajilla ei ole nokiaan vertailukelpoista tuoteportfoliota vaikka kuinka itselleen valehtelisi...

ossipena kirjoitti:
applehan on vain antanut alkusysäyksen mutta loppupeleissä se pelaa tosi pienillä pelimerkeillä verrattuna nykynokiaankin.
Q1/2011 apple möi melko tarkalleen 10% siitä mitä noksu ja tsingtsung yhteensä, kertonee vähän mittakaavasta? tsingtsung myy aina vaan enemmän ja nokian tulevaisuus on vielä auki.

mutta jos nokia kaatuu, kannattaa katsoa tsingtsungin suuntaan, muilla kännykkävalmistajilla ei ole nokiaan vertailukelpoista tuoteportfoliota vaikka kuinka itselleen valehtelisi...

Riippuu siitä miten pelimerkit lasketaan. Suuri myynti tappiolla ei taida olla hyvä pidemmän päälle, vai mitä, Nokia? Myyntimäärä kertoo tietenkin Nokian kyvystä valmistaa mutta se rapautuu väistämättä ellei toimintaa saada voitolliseksi. Ja sitäpaitsi joku Dunkin´Donuts myy sekä donitseja että kahvikupillisia paljon enemmän kuin Nokia kännyköitä.

Apple kuittaa nykyään 2/3 koko kännykkäbisneksen voitoista. Vuonna 2007 se aloitti nollasta, kun Nokia vielä haali 60% kännykkäbisneksen voitoista. Nyt on tilanne siis kääntynyt päälaelleen neljässä vuodessa. Apple on lisäksi maailman toiseksi arvokkain firma osakkeiden arvolla laskien ja sen kassa lienee suurempi kuin Nokian arvo. Itse toivon Nokian nousevan takaisin, joten en ole aloittamassa mitään kiivailua näiden kahden firman puolesta ja vastaan.
-p-

mremonen kirjoitti:Tuppaa olemaan noilla isoilla firmoilla vähän niin, että jos ei kilpailu tapa, niin sitten tappavat itsensä sisäisiin riitoihin.

Kodak ei pystynyt ennustamaan digijärkkärien nousua ja näppäilykameroissa kustannustaso nousi varmaan liian suureksi.

Kyllähän Kodak ennusti digijärkkärien nousun ja oli itse asiassa tekemässä ensimmäiset sellaiset.

Tässä on yksi analyysi Kodakin tuhosta: http://wtnnews.com/articles/9091/

Ja sieltä normaali menestyvän yrityksen paradoksi:
• SENSE what’s going on around you? (“Digital is coming!”)
• MAKE SENCE of what you see, hear, and feel (“Film is dying, but we can’t kill it now. It’s too important!”)
• DECIDE on a course of action (“OMG! Nothing is as big as film is now. Let’s think about this and be careful.”)
• ACT on your decisions (“Well, this is a big ship! Hard to change course overnight!”)

Mutta ehkä vielä tärkeämpää oli se, että Kodak unohti miksi ihmiset ostivat filmiä: Todellisuudessa ihmiset eivät OSTANEET filmiä vaan KÄYTTIVÄT filmiä SAADAKSEEN tallennettua itselleen tärkeitä hetkiä ja asioita.

Tässä on suora analogia Nokiaan: Nokialla kuviteltiin ihmisten haluavan ostaa matkapuhelinten speksejä. Ei se mennytkään niin. Ja edelleen kamereroihin: Eivät ihmiset osta kameroiden speksejä vaikka me kuinka niistä kiivailtaisiin täällä. Jokin speksi voi olla merkittävä tekijä valintapäätöksenä mutta ei syynä ostamiseen.

-p-

Jep,
täytyy kompata Pekkaa vanhalla sanonnalla:

Revenue is Vanity
Profit is Sanity
Cash Flow is Reality

Applella on tarkka strategia siitä, että heillä on vain muutama kulloinkin markkinoilla oleva tuote / segmentti. Verrattuna Nokiaan, jolla on koko ajan 100 eri mallia myynnissä. Ja jokaisen 100:n mallin tuotepäällikkö tappelee samoista resursseista kaikkien 99:n muun kanssa. Sisäiseen kampitukseen menee hirvittävä määrä energiaa. Tästä esimerkkinä vaikka kosketusnäyttö, joka Noksulla oli paljon ennen Applea. Se ei vain koskaan mennyt läpi, kun ei haluttu kannibalisoida silloin niin menestyvää Symbian-bisnestä.

Suosittelen: lukekaan Jobsin muistelmat. Hypätkää vaikka ekat 200 sivua yli ja aloittakaa Jobsin paluusta Appleen: ensimmäisenä duunina Jobs veti fläpille nelikentän, johon vaakariveiksi tuli "työasema" ja "läppäri". Sarakkeiksi "koti" ja "teho". Ohjeeksi: jokaiseen ruutuun yksi tietokone, muut saa mennä. Ja näin tehtiin, tuli iMac ja Power G-series.

Toinen hyvä kohta lukea on iPodin synty ja sen jälkeen iPhonen synty. Alunperin iPhoneen piti tulla iPodin käyttöliittymä (se pyörä). Jobs totesi, että liian hankala, otetaan kosketusnäyttö. Hän ei hyväksynyt myöskään mitään tikkuja kosketusnäytön kanssa, koska jokaisella ihmisellä on kymmenen "tikkua" jolla tökkiä.

En ole koskaan ollut mikään Apple/Mac-fani (vaikka muutaman vuoden olen Maceillä duunia tehnytkin aikanaan), koska en pitä totalitaarisuudesta, mutta Jobsia pitää kyllä kunnioittaa näkemystensä vuoksi. Vaikken olisi hänen alaisuudessaan kestänytkään päivää pidempää.

Yritin kaivella Applen ja Nokian tuloslukuja, mutta en tähän hätään niitä saanut esiin yhteismitallisessa muodossa. Kuitenkin käsitykseni on, että Apple on verrattomasti kannattavampi kuin Nokia. Myös ihan dollareilla mitattuna.

Eihän tuossa nyt mitään merkillistä tosiaan ole. Yhdellä innovaatiolla ei kauaa ratsasteta, kuten Nokiakin on huomannut. Sillä oli aikanaan hieno keksintö nimeltään kännykkä, sitten ei keksitty enää mitään uutta, vaan lämmitettiin sitä samaa ja kuten tavallista hetken kuluttua tuota kännykkää teki jo monta muuta firmaa.

Kodakilla oli sama juttu, se keksi kansankameran ja tuotti siihen filmiä. Vaan vuosien saatossa ei tullut enää mitään uutta keksintöä, joten tässä ollaan. Aidoilla keksinnöillä pärjää, mutta toisten kopioinnilla ja pienellä kehittelyllä mennään vaan hetki, kunnes markkinat kyllästyy ja pienenee liian pieniksi, syöden tuotteen katteet.

Applella alkaa olemaan sama edessä, markkinat odottavat jotain uutta keksintöä, kun tablettejakin tekee jo monta toimijaa, mp3:t on käynnykässä tai spotifynä, läppärit alkaa olla historiaa... Jännityksellä seurataan, että löytyykö tuosta firmasta joku uusi visionääri.

ppotka kirjoitti:Mutta ehkä vielä tärkeämpää oli se, että Kodak unohti miksi ihmiset ostivat filmiä: Todellisuudessa ihmiset eivät OSTANEET filmiä vaan KÄYTTIVÄT filmiä SAADAKSEEN tallennettua itselleen tärkeitä hetkiä ja asioita.

Tää on kyllä niin totta. Filmi oli vain se pakollinen ja irrallinen välivaihe sekä kustannus kuvien tuottamisessa. Digitaalinen kuvaus yhdessä riittävän tehokkaiden ja halpojen tietokoneiden kanssa muutti businessmallin yhdessä yössä. Kodak keskittyi vanhan busineksen suojeluun (koska kenelläkään ei ollut munaa tappaa vanhaa lehmää) ja maailma ajoi ohi.

TheHatter kirjoitti:Applella alkaa olemaan sama edessä, markkinat odottavat jotain uutta keksintöä, kun tablettejakin tekee jo monta toimijaa, mp3:t on käynnykässä tai spotifynä, läppärit alkaa olla historiaa... Jännityksellä seurataan, että löytyykö tuosta firmasta joku uusi visionääri.

Joo, tähän asti Apple on pystynyt tuomaan aina tarvittaessa jotain uutta, joka on muuttanut koko kyseisen tuote-/businesskentän:

• * Ensin Macintosh: graafisella käyttöliittymällä varustettu, koteihin suunnattu tietokone.
  * Sitten iMacit, jotka olivat lähinnä Macin lämmittelyä, mutta Windows oli silloin vielä liian huono ottaakseen koko markkinan haltuunsa.
  * iPod + iTunes, jotka muuttivat koko digitaalisen musiikkijakelun kentän.
  * Apple-Store
  * iPhone kosketusnäyttöineen toi uuden käyttäjäkokemuksen.
  * iPad oli ensimmäinen kaupallisesti onnitunut tablettitietokone.

Mikään näistä ei ole ollut Applen alkuperäiskeksintö, ehkä iTunesia lukuunottamatta. Kaikki muut ovat olleet olemassa muodossa jos toisessa. Applen taito on ollut "kuluttajaistaa" teknologiat ja luoda niiden ympärille hype. Nokia on perusinsinöörifirma, kuten Kodak: kyllä ne ostaa kun tämä on niin hyvä.

mremonen kirjoitti:
Yritin kaivella Applen ja Nokian tuloslukuja, mutta en tähän hätään niitä saanut esiin yhteismitallisessa muodossa. Kuitenkin käsitykseni on, että Apple on verrattomasti kannattavampi kuin Nokia. Myös ihan dollareilla mitattuna.

Applen pelkän kännykkäbisneksen (= iPhone) tulos ohitti Nokian koko tuloksen Q1/2011. Ja kuten yllä listasit, Applella on muutakin tuottavaa toimintaa.
-p-

ppotka kirjoitti: Riippuu siitä miten pelimerkit lasketaan. Suuri myynti tappiolla ei taida olla hyvä pidemmän päälle, vai mitä, Nokia?
-p-

marginaaliryhmille myynnillä ei nousta koko kännykkämaailman kuninkaaksi, vai meinasitko että jokaisella maailman ihmisellä on $600 ylimääräistä iPhoneen?

jos apple oikeasti tahtoo miljardin köyhän taskuun niin se on noin 10v jäljessä tsingtsongia ja nokiaa... ja halpuus pakottaisi tinkimään sen verran laadusta että isä jobs kääntyisi haudassaan niin tiuhaan että höyry nousisi kummulta...

ppotka kirjoitti:

mremonen kirjoitti:
Yritin kaivella Applen ja Nokian tuloslukuja, mutta en tähän hätään niitä saanut esiin yhteismitallisessa muodossa. Kuitenkin käsitykseni on, että Apple on verrattomasti kannattavampi kuin Nokia. Myös ihan dollareilla mitattuna.

Applen pelkän kännykkäbisneksen (= iPhone) tulos ohitti Nokian koko tuloksen Q1/2011. Ja kuten yllä listasit, Applella on muutakin tuottavaa toimintaa.
-p-

mitatkaa tunnuslukupippeleitänne mieluummin jollain paremmin kuvaavilla kuin yhden kvartaalin tuloksilla.

mites olisi esimerkiksi 20v keskiarvo? vai pitääkö tulevaisuus unohtaa täysin kun nyt sattuu olemaan sopivat lukemat gaypplen kanssa pöydässä?

mremonen kirjoitti:Nokia oli vielä hiljattain perusinsinöörifirma, kuten Kodak: kyllä ne ostaa kun tämä on niin hyvä.

korjaukseni boldattuna

ossipena kirjoitti:mites olisi esimerkiksi 20v keskiarvo? vai pitääkö tulevaisuus unohtaa täysin kun nyt sattuu olemaan sopivat lukemat gaypplen kanssa pöydässä?

Joo, tai otetaan vertailuksi tuo Kodakin 120+ vuoden taival. Ei tainnu Nokialta siihen aikaan lähteä edes tervaa. Ja vaikka otettaisiin 20v keskiarvo ja putsattaisiin Nokia kaapeleista, kumisaappaista ja puhelinkeskuksista, niin taitaisi Apple olla johdossa.

Relaa nyt hiukan. Niinkuin tuolla edellä kirjoitin, niin minä en ole mikään Apple fan-boy. Ensimmäisen oman Apple-tuotteenkin (iPod) ostin, kun autoon ei saa muuta kunnolla integroitua mp3-soitinta. Puhelin on Nokiaa ja tietokone(et) wintoosaa.

Samsungista voi nousta maailmanluokan kilpailija, mutta ei se Applen saavutuksia silti himmennä. Noksu on taasen melkoisen syvällä. Jopa suomalaisissa yrityksissä aletaan pikkuhiljaa vilkuilemaan Applen suuntaan niin puhelimissa kuin työasemissa.

Itse asiassa seuraava megatrendi yrityksissä ennustetaan olevan "Consumeration" eli "kuluttajaistuminen". Valta tietotekniikkahankinnoista (päätelaitteet) siirtyy pikkuhiljaa IT-osastoilta itse käyttäjille. On todettu, että tehokkuus paranee kun käyttäjät voivat tehdä työnsä niillä välineillä joihin ovat tottuneet ja joista pitävät. Aiemmin tämä on ollut ongelmallista / mahdotonta ympäristön hallinnan takia, mutta mm. virtualisointi mahdollistaa päätelaitteesta riippumattoman tietoturvallisen ja hallitun ympäristön.

Tässä pelissä Apple on vahvemmalla kuin esim. Nokia.

ossipena kirjoitti:korjaukseni boldattuna

Korjaisitko kuitenkin vain omia tekstejäsi. Ihan vaikka pelkän netiketinkin vuoksi. Ja varsinkin siksi, kun tuo on väärin korjattu.

ossipena kirjoitti:

ppotka kirjoitti:

mremonen kirjoitti:
Yritin kaivella Applen ja Nokian tuloslukuja, mutta en tähän hätään niitä saanut esiin yhteismitallisessa muodossa. Kuitenkin käsitykseni on, että Apple on verrattomasti kannattavampi kuin Nokia. Myös ihan dollareilla mitattuna.

Applen pelkän kännykkäbisneksen (= iPhone) tulos ohitti Nokian koko tuloksen Q1/2011. Ja kuten yllä listasit, Applella on muutakin tuottavaa toimintaa.
-p-

mitatkaa tunnuslukupippeleitänne mieluummin jollain paremmin kuvaavilla kuin yhden kvartaalin tuloksilla.

mites olisi esimerkiksi 20v keskiarvo? vai pitääkö tulevaisuus unohtaa täysin kun nyt sattuu olemaan sopivat lukemat gaypplen kanssa pöydässä?

Kirjoitin, tai ainakin tarkoitus oli, että Nokian ja Applen tuloskäyrät vaihtoivat paikkaa tuolla kvartaalilla. Sen jälkeen ero on vain kasvanut saastaisen gaypplen hyväksi. Mutta jos tosiaan palattaisiin siitä takaisin Kodakiin. Kodakin nykytilaa ei tosiaankaan pelasta mikään aiempien vuosikymmenien johtavan aseman keskiarvo. Eikä toisaalta siitäkään ole kuin 15 vuotta, kun Apple oli konkurssin partaalla. Silloinen toimari taisi sanoa, että parasta olisi vain jakaa loppu kassa osakkeenomistajille. Tulevaisuuden varmoille tietäjille on hyvät tienestit tarjolla joka alalla ja firmassa...
-p-

mremonen kirjoitti:

ossipena kirjoitti:mites olisi esimerkiksi 20v keskiarvo? vai pitääkö tulevaisuus unohtaa täysin kun nyt sattuu olemaan sopivat lukemat gaypplen kanssa pöydässä?

Joo, tai otetaan vertailuksi tuo Kodakin 120+ vuoden taival. Ei tainnu Nokialta siihen aikaan lähteä edes tervaa. Ja vaikka otettaisiin 20v keskiarvo ja putsattaisiin Nokia kaapeleista, kumisaappaista ja puhelinkeskuksista, niin taitaisi Apple olla johdossa.

Relaa nyt hiukan. Niinkuin tuolla edellä kirjoitin, niin minä en ole mikään Apple fan-boy. Ensimmäisen oman Apple-tuotteenkin (iPod) ostin, kun autoon ei saa muuta kunnolla integroitua mp3-soitinta. Puhelin on Nokiaa ja tietokone(et) wintoosaa.

hieno vertaus... ..not. suomen ensimmäinen valokuva otettiin vuonna 1842, ensimmäiset puhelut soitettiin joskus 1960 paikkeilla (?!?)

relaan heti kun eräät ymmärtää, että pelkillä korkeilla katteilla ja yhdellä mallilla plus jollain "kato nyt Q1/11 lukemat katteen alta kuinka apple on maailman johtava kännykäntoimittaja!" ei nousta kännykkäkuninkaaksi kun kilpailijat myy sillä aikaa yhteensä 15 kännykkää kun faggle storen laiska myyjä kaivaa yhden iPhonen kaapista.

jos pelkkä kate riittää niin arvelisin että iPhone jää kalpeaksi kakkoseksi jos vertaa (toistaiseksi nokian) vertuihin. niiden hintoja ei ole tiedossa mutta sehän kertonee vaan aika tarkalleen sen että kuinka varakas tyyppi pitää olla jos sellaista menee ostamaan (=ei tarvitse kysellä hintoja).

yrittäkääs siis perustella että millä kriteereillä nyt yritätte hilata applea maailman ykköseksi. pelkät kvartaalitulokset ei kelpaa, pystytte varmasti parempaan.

mremonen kirjoitti: Samsungista voi nousta maailmanluokan kilpailija, mutta ei se Applen saavutuksia silti himmennä. Noksu on taasen melkoisen syvällä. Jopa suomalaisissa yrityksissä aletaan pikkuhiljaa vilkuilemaan Applen suuntaan niin puhelimissa kuin työasemissa.

miten niin kilpailija? miten niin voi nousta? et taida kovin kauheasti seurata kännykkäalaa tai elektroniikka-alaa yleensä?

vai että nokia on syvällä? minä en tuossa näe mitään muuta kuin oikean kilpailun palautumisen pikkuhiljaa nokian patrioottisen monopolin jälkeen...

mremonen kirjoitti: Itse asiassa seuraava megatrendi yrityksissä ennustetaan olevan "Consumeration" eli "kuluttajaistuminen". Valta tietotekniikkahankinnoista (päätelaitteet) siirtyy pikkuhiljaa IT-osastoilta itse käyttäjille. On todettu, että tehokkuus paranee kun käyttäjät voivat tehdä työnsä niillä välineillä joihin ovat tottuneet ja joista pitävät. Aiemmin tämä on ollut ongelmallista / mahdotonta ympäristön hallinnan takia, mutta mm. virtualisointi mahdollistaa päätelaitteesta riippumattoman tietoturvallisen ja hallitun ympäristön.

Tässä pelissä Apple on vahvemmalla kuin esim. Nokia.

kiitos tästä välikevennyksestä. suosittelisin tutustumaan esimerkiksi lumia 800:aan. käyhän käpläilemässä niin saatat tajuta jotain... en viitsi nyt muistella että mitkä kaikki ominaisuudet yllätti itseni positiivisesti vannoutuneena maemo- fanaatikkona...

meinaatko että applella on dominanssi esimerkiksi toimisto-ohjelmissa joita työpaikassa kuin työpaikassa pitää käyttää?
http://www.youtube.com/watch?v=zThqQnW80WM

mremonen kirjoitti:

ossipena kirjoitti:korjaukseni boldattuna

Korjaisitko kuitenkin vain omia tekstejäsi. Ihan vaikka pelkän netiketinkin vuoksi. Ja varsinkin siksi, kun tuo on väärin korjattu.

nyt kyllä tuli niin musertavat argumentit pöytään että huh huh, tässä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin olla väärässä. äkkinäinen saattaisi luulla että sinä et ole seurannut nokian touhuja enää pariin vuoteen....

ppotka kirjoitti:

ossipena kirjoitti:

ppotka kirjoitti: Applen pelkän kännykkäbisneksen (= iPhone) tulos ohitti Nokian koko tuloksen Q1/2011. Ja kuten yllä listasit, Applella on muutakin tuottavaa toimintaa.
-p-

mitatkaa tunnuslukupippeleitänne mieluummin jollain paremmin kuvaavilla kuin yhden kvartaalin tuloksilla.

mites olisi esimerkiksi 20v keskiarvo? vai pitääkö tulevaisuus unohtaa täysin kun nyt sattuu olemaan sopivat lukemat gaypplen kanssa pöydässä?

Kirjoitin, tai ainakin tarkoitus oli, että Nokian ja Applen tuloskäyrät vaihtoivat paikkaa tuolla kvartaalilla. Sen jälkeen ero on vain kasvanut saastaisen gaypplen hyväksi. Mutta jos tosiaan palattaisiin siitä takaisin Kodakiin. Kodakin nykytilaa ei tosiaankaan pelasta mikään aiempien vuosikymmenien johtavan aseman keskiarvo. Eikä toisaalta siitäkään ole kuin 15 vuotta, kun Apple oli konkurssin partaalla. Silloinen toimari taisi sanoa, että parasta olisi vain jakaa loppu kassa osakkeenomistajille. Tulevaisuuden varmoille tietäjille on hyvät tienestit tarjolla joka alalla ja firmassa...
-p-

juuri tuosta syystä myöskään applen kvartaalituloksista on turha vetää yhtään mitään johtopäätöksiä. heikosti näyttää menneisyyden kvartaalitulokset korreloivan tulevaisuuteen niin kodakilla, nokialla ja applellakin. mitäs veikkaatte että jatkuuko tuo heikko korrelaatio tulevaisuudessa vai käykö nyt joku raamatullinen ihme että firmojen tulokset on vakioita tästä hetkestä maailmanloppuun asti?