Muutama käännösongelma saksa-suomi

[Vadelma]

Tarvitsen apua seuraavien saksankielisten sanojen suomentamiseen:

1. Kleinbildsystem

2. Shift-Objektive
(Koko lause kuuluu näin: Der ukrainische Hersteller Hartblei bietet Shift-Objektive mit Zeiss-Optik für Kleinbildsysteme an.)

3. Spektiv

4. Digiscoping

Vastauksista kiittää
Sirpa[/u]

[Konditiona]

2. Shift-Objektive
(Koko lause kuuluu näin: Der ukrainische Hersteller Hartblei bietet Shift-Objektive mit Zeiss-Optik für Kleinbildsysteme an.)

Objektiivi, jonka optista akselia voidaan siirtää. Sitten jos mukana on sana tilt, niin sitä optista akselia voidaan myös kallistaa. Aina ja kaikissa yhteyksissä noita molempia ei mainita erikseen vaikka ne olisivatkin.

Joskus käytetään myös termiä perspektiivinkorjausobjektiivi, mutta se ei ole ymmärtääkseni mikään virallinen, hyväksytty tai ristiriidaton termi. Sen kohdalla on vähän ongelmana se, että pitääkö olla sekä tilt että shift vai riittääkö toinen ja jos niin kumpi (tiätenkin shift, johan ton sokee reettakin näkee otsallaan).

Jos asia on vaikea tajuta, niin käy vaikka Verkkokaupassa tai Rajalassa kokeilemassa tätä

http://www.rajalacamera.fi/www/popupcard.php?id=569

niin asia muuttuu ymmärrettävämmäksi.

Kun yksiselitteistä vakiintunutta suomenkielistä termiä ei taida olla olemassa niin voi olla hyvä käyttää useampaa sanaa asian kuvaamiseen. "Objektiivin optista akselia voidaan siirtää linssiryhmiä liikuttamalla esim. perspektiivin korjaamiseksi" tms. Joku muu selittäköön paremmin jos on tarve.

[Vadelma]

Kiitos perusteellisesta vastauksesta. Sain siitä riittävän avun käännökseen.

Hyvää lopukesää!

Sirpa

[Jari-Matti]

Der ukrainische Hersteller Hartblei bietet Shift-Objektive mit Zeiss-Optik für Kleinbildsysteme an.

Ukrainalainen Hartblei myy 35 mm:n järjestelmäkameroihin tarkoitettuja Zeiss-optiikalla varustettuja sivu- ja pystysuunnassa säädettäviä objektiiveja.

Spektiv

(kannettava) kaukoputki, englanniksi spotting scope

Digiscoping

Digiscoping, valokuvaus digikameralla kaukoputken läpi, afokaalinen kuvaus, jne…

[Vadelma]

Lämmin kiitos Jari-Matille kattavasta vastauksesta. Olen postitiivisesti yllättynyt, että tällaisella foorumilla saa näin ystävällistä ja asiantuntevaa apua.

Vielä haluan tarkentaa "Kleinbildsystem"-sanan merkityksen. Tarkoitetaanko sillä 35 mm:n järjestelmäkameroita? Mihin tuo 35 mm viittaa? Alkuperäinen lause kuului siis näin: Der ukrainische Hersteller Hartblei bietet Shift-Objektive mit Zeiss-Optik für Kleinbildsysteme an.

Iltaterveisin

Sirpa

[Harald II]

35mm filmiin eli kinofilmiin. Se filmi on 35mm leveä nauha, alunperin elokuvakäyttöön tehty formaatti, eli siitä se nimitys "kino"

[OskuK]

Ja pikkuformaatti-nimitys tulee luonnollisesti siitä, että kino oli lilliputti käytössä oleisiin formaatteihin verrattuna tullessaan valokuvauskäyttöön. Yksi maininta kinosta olikin: "sen ainoa hyvä puoli on, että ruudulle mahtuu vähemmän pölyä"

[Vadelma]

Kiitos myös Harald II:lle kommentista.

Hyvää päivän jatkoa!

Sirpa

[adapteri]

Der ukrainische Hersteller Hartblei bietet Shift-Objektive mit Zeiss-Optik für Kleinbildsysteme an.

Ukrainalainen Hartblei myy 35 mm:n järjestelmäkameroihin tarkoitettuja Zeiss-optiikalla varustettuja sivu- ja pystysuunnassa säädettäviä objektiiveja.

Eikös tuo shift ole sen verran vakiintunut termi, ettei sitä tarvitse kääntää. Onhan se saksankielisessäkin tekstissä vaikka on englanninkielinen sana. Suomeksikin siis voisi sanoa shift-objektiivi. Ne, jotka sellaista tietävät haluavansa, tietävät myös sanan merkityksen. Ne, jotka eivät sanaa tunne, eivät ymmärrä myöskään "sivu- ja pystysuunnassa säädettäviä"-termin merkitystä.

[Konditiona]

Der ukrainische Hersteller Hartblei bietet Shift-Objektive mit Zeiss-Optik für Kleinbildsysteme an.

Ukrainalainen Hartblei myy 35 mm:n järjestelmäkameroihin tarkoitettuja Zeiss-optiikalla varustettuja sivu- ja pystysuunnassa säädettäviä objektiiveja.

Eikös tuo shift ole sen verran vakiintunut termi, ettei sitä tarvitse kääntää. Onhan se saksankielisessäkin tekstissä vaikka on englanninkielinen sana. Suomeksikin siis voisi sanoa shift-objektiivi. Ne, jotka sellaista tietävät haluavansa, tietävät myös sanan merkityksen. Ne, jotka eivät sanaa tunne, eivät ymmärrä myöskään "sivu- ja pystysuunnassa säädettäviä"-termin merkitystä.

Komppaan adapteria.

[Jari-Matti]

Komppaan adapteria.

En säestä sovitintakaan :-).

Toki myönnän, että tässä yhteydessä astetta parempi käännös olisi: Ukrainalainen Hartblei myy sivu- ja pystysuunnassa säädettäviä shift-objektiiveja Zeiss-optiikalla 35 mm:n järjestelmäkameroihin.

… ettei sitä tarvitse kääntää …

Tämä on niitä päätöksiä, joita kääntäjät tekevät – enemmän tai vähemmän tietoisena niiden sisältämistä arvo/kulttuurivalinnoista. (Käännöshän on vain sanojen korvaamista toisilla: Ukrainan valmistajan Hartblei tarjoaa vuorotyö linssit kanssa Zeiss-optiikalla pienten näytön järjestelmät.)

Google-setä löysi tuon alkuperäisen saksankielisen lauseen wikeistä, joten ehdotukseni on jossain määrin räätälöity kyseiselle kohderyhmälle. Tietotekniikassa lähdetään usein siitä, että tavalliselle kuluttajalle menevien päätelaitteiden ohjelmat ja ohjeet lokalisoidaan, mutta palvelintekstejä ei. Tämä on käytännössä toimiva ratkaisu, koska ammattilaiset joutuvat joka tapauksessa lukemaan alkuperäisen tekstin. Valokuvauksessa tällaisen ammattilainen/aloittelija-rajan vetäminen on vaikeampaa.

(Erään tutkimuksen mukaan 83% käyttäjistä kokee saavansa apua jopa konekäännöksistä ja 92% haluaisi niitä lisää. Muilla kielillä konekäännös toimiikin paremmin: The Ukrainian manufacturer hard lead offers SHIFT objectives with Zeiss optics for small picture systems.)

Kleinbildsystem

Kleinbild (format) voi varsinkin puhekielessä tarkoittaa myös kompaktikameraa (joka useimmiten toki käyttää 35 mm filmiä, mutta digiaikana kennon koko voi olla mitä vain) tai jopa miniatyyrikameraa (esim 8×11 mm filmiä käyttävää Minox)ia. Tässä on siis oletettu, että 'system' sulkee pois kompaktit (joissa ei ole vaihdettavaa optiikkaa) ja varmistettu valmistajan sivuilta mistä on kysymys.

(Alkuperäinen teksti on siis huono, mutta niin aina.)

[Harald II]

[
Kleinbild (format) voi varsinkin puhekielessä tarkoittaa myös kompaktikameraa (joka useimmiten toki käyttää 35 mm filmiä, mutta digiaikana kennon koko voi olla mitä vain) tai jopa miniatyyrikameraa (esim 8×11 mm filmiä käyttävää Minox)ia. Tässä on siis oletettu, että 'system' sulkee pois kompaktit (joissa ei ole vaihdettavaa optiikkaa) ja varmistettu valmistajan sivuilta mistä on kysymys.

(Alkuperäinen teksti on siis huono, mutta niin aina.)

Ei muuten voi tarkoittaa. Se tarkoittaa tasan kinofilmikokoa (Kleinbildt) ja järjestelmää (system). Ilmaisu on otettava juuri tuossa historiallisessa kontekstissä jonka Osku mainitsi ja josta se vakiintui saksankielisellä alueella tarkoittamaan yleisterminä kinofilmikokoa tai oikeammin tässä kinofilmijärjestelmää.

Et voi ottaa niitä sanoja joista ilmaus on muodostunut ja lähteä extrapoloimaan edelleen pienempiin filmikokoihin. Saksmanni katsoisi sinua uunoksi jos menisit väittämään Pentax 110:aa kleinbildsystem:iksi. Järjestelmä se taatusti on ja filmikokokin on pieni, mutta ei kyllä kino... miniatursystem...

Sana tarkoittaa sitä mitä tarkoittaa, sitä ei voi joku yksittäinen viisivuotiaan tasolle jäänyt kakara määritellä uudelleen yksinään. Tällä viittaan taas siihen mistä olen kirjoittanut, että pikkulapset keksivät omia uussanoja ja niille merkityksiä kunnes oppivat ne termit mitä muutkin käyttävät.

[Jari-Matti]

Ei … voi tarkoittaa … on otettava … ei voi joku yksittäinen viisivuotiaan tasolle jäänyt kakara määritellä uudelleen yksinään…

Maailmaa on paljon akateemisen viisauden ulkopuolella. Oikeassa elämässä yhdellä termillä voi olla useampia merkityksiä (puhekielessä 'jorma' voi tarkoittaa 'Ollilaa' tai vanhojen euron kolikoiden skandinaviaa) ja sama asia voidaan kertoa useammalla termillä/ilmauksella ('Älä ryätä römpsää' tai 'Laita erkkaa lapaan'). Yrityksistä huolimatta kukaan ei ole onnistunut täydellisesti määrittelemään miten kukin uuno kieltään käyttää – ja hyvä niin, sillä kielten kehitys perustuu olemassa olevien kielten variointiin eikä niiden hiomiseen tiiviimmäksi.

Kuinkahan monta referenssiä maailmasi avartamiseen tarvittaisiin. Tässä yksi. Maailmasi on tietysti oma yksityisasasiasi, mutta vaikuttaa valitettavan mustavalkoiselta. Huonompi juttu valokuvaajalle (pun intended)…

- - - - -
Kirkkoherra päätti aloittaa rippikoulun helpolla kysymyksellä. Hän kysyi lapsilta:
– Mikä on sellainen pörröinen eläin, joka hyppii metsässä puun oksalta oksalle.
Syntyi juhlava hiljaisuus. Viimein pikku-Kalle nosti kätensä ja vastasi:
– Tuntomerkeistä päätellen kyseessä on orava, mutta tilanteen vakavuuden huomioon ottaen kyseessä lienee ite jeesus ristus.

[Konditiona]

Maailmaa on paljon akateemisen viisauden ulkopuolella.

Tuosta kaikki lienevät yhtä mieltä. Paljon mielenkiintoisempi kysymys on se, että onko maailmaa yhtään akateemisen "viisauden" sisäpuolella.



(En malttanut olla näsäviisastelematta - harvinaista kylläkin. Tuo näsäviisasteluni ei ole kohdistettu kehenkään millään tavalla.)

[Harald II]

Tuo linkkihän nimenomaan vahvisti, että sillä tarkoitetaan valokuvauksessa 35mm kameraa. Sille ei voi mitään, että termiä tuntemattomat saattavat ymmärtää sen miten sattuu... se että joku ymmärtää sen väärin, ei todellakaan tee tästä väärinymmärryksestä oikeaa tulkintaa ko sanalle.

Jos joku sana jossain slangissa tarkoittaa toista kun sen yleinen merkitys on, kyse on kuitenkin vakiintuneesta termistä. Erotuksena tästä on tilanne jossa joku keksii uuden merkityksen vakiintuneelle sanalle tai uuden sanan asialle jolla on vakiintuneitakin termejä. Tällöin kyseisen termin ymmärtää vain sen keksijä ja hänen se kaverinsa jolle hän on sen ehtinyt keksintönsä kertoa. Tätä tapahtuu yleensä eniten viisivuotiailla. Slangi-ilmaukset kehittyvät todellisuudessa hyvin hitaasti. Tuo sinun esimerkkisi oli vanha jo kun minä olin pikkupoika, ja siitä on jo hetki.

En tiedä mistä tuon sinun linkkisi sanakirjan tekijä on ottanut nuo muut termit, mutta hänkin myöntää, että valokuvauksessa sillä tarkoitetaan 35mm filmiä käyttävää kameraa, (viite photo vain tuon yhden selityksen perässä).

Hassua, että nuo muutkin selitykset ovat kyllä valokuvausalan sanastoa, mutta sanaa kleinbild varmaan käytetään noissa tarkoituksissa kun puhutaan jostain muusta kuin valokuvauksesta? Mikähän se konteksti voisi olla kuin valokuvaus jossa kameratyyppi saa toisen merkityksen kuin puhuttaessa valokuvauksesta ?

Ilmeisesti humanistisen kaveri gallupin tuloksena on päädytty siihen että se voisi ehkä tarkoittaa myös jotain muutakin jossain asiayhteydessä kun mitä se tarkoittaa puhuttaessa valokuvauksesta :-9

Laitapa nyt sitten ihan proosateksti esimerkkejä siitä, että ko. ilmausta on käytetty muussa yhteydessä kuin puhuttaessa 35mm kameroista. Minä voin sitten laittaa tukun niitä sellaisia, joissa se viittaa yksinomaan kinofilmivehkeisiin suorana käännöksenä, ilman mitään tulkintavaikeuksia.

[Vadelma]

Kiitos kaikille käännösongelman antoisaan ratkaisuun osallistuneille!

Neuvonantajien runsaudesta voi syntyä hyvääkin. Itse koen liikkuvani kuin heikoilla jäillä, koska valokuvaukseen liittyvät asiat ovat minulle vieraita. Totta on myös, että käännettävä alkuteksti vaatisi muokkausta.

Pidän keskustelun tuloksena syntynyttä Jari-Matin käännösehdotusta
"Ukrainalainen Hartblei myy sivu- ja pystysuunnassa säädettäviä shift-objektiiveja Zeiss-optiikalla 35 mm:n järjestelmäkameroihin." hyvänä.

Palaan taas linjoille, kun törmään valokuvaukseen liittyviin (käännös)ongelmiin.

Myöhäisillan terveisin

Sirpa

[Jari-Matti]

[off topic]

En käännä ammatikseni, enkä varsinkaan saksaa. Liittämäni linkki riittää kuitenkin minulle perusteeksi väittää, että Kleinbild voi varsinkin puhekielessä tarkoittaa myös kompaktikameraa … tai jopa miniatyyrikameraa…

…sillä tarkoitetaan valokuvauksessa 35mm kameraa…

Google-setä löytää löytää helposti lukuisia www-sivuja, joilla sen mitä ilmeisimmin oletetaan tarkoitettavan myös miniatyyrikameraa.

Sille ei voi mitään, että termiä tuntemattomat saattavat ymmärtää sen miten sattuu... se että joku ymmärtää sen väärin, ei todellakaan tee tästä väärinymmärryksestä oikeaa tulkintaa ko sanalle.

Käännöksessä on kysymys alkuperäisen tekstin kirjoittajan ajatuksen välittämisestä lukijalle, ei kirjoittajan ajatuksen oikeellisuudesta.

Oppilaitoksissa ja jopa kääntäjien keskusteluissa voidaan kuluttaa loputtomasti aikaa termien mietiskelyyn ja maisteluun (minua ko. keskustelu vapaa-ajalla kiinnostaa kuin kilo turvetta).

Jo aiemmin mainitsemassani oikeassa elämässä käännöksellä on jokin tarkoitus ja usein jopa aikataulu. Käännöksen tarkkuusvaatimus riippuu käyttötarkoituksesta, joka voi olla mitä tahansa pintapuolisesta ymmärtämisestä valantehneen ammattilaisen käännökseen. Viralliseen käännökseen ei voi ympätä lisätietoa, vaikka se auttaisikin lukijaa. Jotakin Wiki-artikkelia 'suomennettaessa' tekstiä voi muokata vapaammin ja tarkennusten lisääminen voi olla jopa suotavaa.

Huonosti ilmaistu pointtini oli, että käännös riippuu kontekstista. Usein sitä ei ole saatavissa, jolloin ammattitaitoinen kääntäjä pyrkii hahmottamaan muutkin mahdolliset vaihtoehdot ja tarjoamaan lukijalla joko todennäköisimmän vaihtoehdon (tässä tapauksessa 35 mm järjestelmäkamera) tai riittävän määrän muita tulkintamahdollisuuksia (rasittavaa, mutta joskus 'oikea' käännös onnistuu olemaan yhtä moniselitteinen kuin alkuperäinen tekstikin). Jos mahdollista (yleensä aikaa) kääntäjä pyrkii selvittämään kontekstin, mikä tässä tapauksessa on harvinaisen helppoa jopa ilman alkuperäisen tekstin kirjoittajan apua, sillä valmistajan nimi 'Hartblei' (kone-englannin 'hard lead') on käännettävässä tekstissä ja yrityksen www-sivut löytyvät muutamassa sekunnissa.

…tilanne jossa joku keksii uuden merkityksen vakiintuneelle sanalle tai uuden sanan asialle jolla on vakiintuneitakin termejä … Tätä tapahtuu yleensä eniten viisivuotiailla.

Menee täysin oman osaamiseni ulkopuolelle, mutta väittäisin, että tätä tapahtuu eniten mainosalalla. Elämääni tunkevien markkinamiesten henkisestä iästä olen suurin piirtein samaa mieltä, mutta toki he saavat usein kohtuuttoman korvauksen menettämästään vapaa-ajasta.

Eiköhän tämä ollut tässä.

[/off topic]

[OskuK]

Kyllä kleinbild voi tarkoittaa myös keskikokoa, koska sekin tuli suuren koon jälkeen, mutta se ei kuitenkaan tarkoita.

Se että tuon objektiivin saa myös sub-35mm kameraan kiinni, ei auta. Tai no, ehkä sitä voisi puhekielessä sanoa kleikleinbilldiksi, tai vaikka siksi ristukseksi, jos se on näin vakavaa. Kyllähän tämäkin digipänkkäkerho yrittää välillä väittää että järjestelmäkamera on vain kinon ja sitä pienempien yksisilmäisten peiliheijastusjärjestelmäkameroiden nimi. Että niin rajattua on digimaailma ;-)