Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Koetulostin printterillä pari kymppikuvaa ja sain aikaiseksi vähän erikoisen tuloksen. Kysynkin nyt, että josko joku tietäisi mistä asia johtuu.

Käsittelin RAW-tiedoston ensin RSE:llä ja tuotin siitä HP:een väriprofiililla valittuna sitten tulostusta varten jpg-tiedoston. Kuva muuttui RSE:ssä heti profiilivalinnann yhteydessä silminnähden liian kellertäväksi, mutta päätin kokeilla. Ja kellertävähän siitä tuli.

Päätin sitten vielä kikkailla ja tein saman operaation muuten, mutta tein jpg:n AdobeRGB-profiiliin ja konvertoin sen sitten photarissa HP:n tulostimelle tarkoitettuun profiiliin. Tällä kertaa jälki olikin sitten halutunlaista.

Onko itseltäni jäänyt nyt huomaamatta jotain oleellista, koska käsittääkseni tuloksen olisi pitänyt olla suht samanlainen, koska profiili oli tulostusvaiheessa samanlainen eikä kuvaa käsitelty mitenkään muuten siinä välissä. Ainoastaan konvertoiva ohjelma vaihtui. Jos joku osaa selittää niin olisin kiitollinen.

- Joni

Edittiä: Ja heti edittiä. Pahoittelut, että meni väärälle alueella. Mode voisi siirtää, jos ehtii.

Siirsin alueelle Värinhallinta, ICC-profiilit

Ja vielä vähän taustaa ja korjauksia asiaan.

Ongelma ei korjaantunut kuitenkaan photoshopissakaan täysin vaan kuvat ovat edelleen HP:n profiilissa "väärän" värisiä. Eilen tuli illalla tsiigattua kuvia liian huonossa valaistuksessa niin en huomannut tuota virhettä edelleenkin noin suureksi.

Tietysti teoreettisesti ajateltuna voisi kuvitella, että näytön väriprofiili on huonosti tehty. Olen kuitenkin teettenyt kuvia sekä Ifillä että Kodakilla ja jälki on ollut tismalleen halutunlaista, joten tähänkään en usko.

Testailin tuota konvertointia eri ohjelmissa ja huomasin, että photari tekee sen huomattavasti paremmin. Onko konvertointiasetuksissa joten oleellista, mitä pitäisi muuttaa? Photarissa on ainakin tuo "engine", jossa vaihtoehtoina Adobe tai Windows? RSE tuo konvertointi vaiheessa vielä enemmän keltaisia, ja jonkin verra punaistakin kuvaan lisää.

Tässä vielä sivu, jossa näkyy kuva, eri profiileissa:

http://koti.welho.com/jrajama4/testi.html

- Joni

On selvää, että ohjelmissa ja profiileissa on bugeja. HP ei todennäköisesti ole testannut profiiliaan kuin ajurinsa ja Photoshopin kanssa.

Toinen asia taas on, miksi ihmeessä kuva pitäisi muuttaa printterin profiiliin kuvankäsittelyohjelmassa? Sitä varten ovat tulostusohjelmat ja niiden ajurit. Varhaisessa profiilimuunnoksessa voi olla tolkkua, jos kohdelaitteen gamut on kovin pieni tai tulostus tapahtuu etänä tai tulotussysteemissä ei ole värinhallintaa. Oman printterin kanssa ei ole tällaisia ilmiöitä.

mvuori kirjoitti: Toinen asia taas on, miksi ihmeessä kuva pitäisi muuttaa printterin profiiliin kuvankäsittelyohjelmassa?

Tässä varmasti on kysymys jostakin asiasta minkä teen väärin ja se on varmaan sitten tämä.

Eli jos kuva on jpg-formaatissa AdobeRGB-muodossa niin voin tulostaa sen suoraan tulostimen ohjelmasta, joka hoitaa värit kohdilleen kun se on asetettu tulostimen oman sovelluksen ohjaamaksi?

Testaillessani näitä asetuksia sain ylivoimaisesti parhaan tuloksen tulostamalla kuvat sRGB-profiilissa. Onko tähän joku tietty syy vai onko kysymys täysin laitekohtaisuudesta?

...............bulb..............

mvuori kirjoitti: Toinen asia taas on, miksi ihmeessä kuva pitäisi muuttaa printterin profiiliin kuvankäsittelyohjelmassa? Sitä varten ovat tulostusohjelmat ja niiden ajurit. .

Jees, käytän aina printterivalmistajan omia papereita, niille on valmiit profiilit tulostinajurissa, ja ruksi ruutuun "printer color management", EI mitään profiilimuunnoksia photoshopissa. Lisäksi periaatteena on aina hoitaa raw-käännös kameravalmistajan omalla ohjelmalla, ja KAIKKI muu kuvankäsittely sitten photoshop-adobe-perheen tuotteilla AINA. Koskaan ei sitten ole ollut värien kanssa mitään ongelmia. Ainoa mikä saattaa heittää, on kuvan tummuus, mutta rgb-näyttö ja cmyk-tuloste ei nyt vaan olekaan sama asia.

Ilfordin paperit voivat hifistelijät tunkea vaikka sinne 2500eur cd-soittimensa vasemman takatassun alle jos päivittäiseltä kalibrintituokioltaan ehtivät. Se avartaa alempien diskanttien toistoa ja luo tietynlaista tiukkuutta puhallinsoittimiin.

HQ kirjoitti:Ainoa mikä saattaa heittää, on kuvan tummuus, mutta rgb-näyttö ja cmyk-tuloste ei nyt vaan olekaan sama asia.

Joku on hieman eri mieltä. Lainaus linkin takaa
"Desktop inkjet printers from Epson, Canon, Hewlett Packard, et al may use CMYK or CcMmYK coloured inks but this doesn't make them CMYK printers."

Hieman olen joutunut asiaa tonkimaan kun tulosteissa ei ole ihan sitä kontrastia minkä näkee ruudulla ja ainahan tunkio haisee kun sitä tonkii. Tiedä sitten onko vika näytössä (littu Eizo), tulostimessa (Epsonin halpis) vai käyttäjässä (sama pää kesät talvet).

Niinpä. Oma Epsonini pystyy hyvin tekemään peräkkäin kaksi kovin eriväristä kuvaa, aivan samasta tiedostosta. Näyttöä ja tulostetta ei voi saada näyttämään täysin samalta, mutta päästäänkö riittävän lähelle? Kyllä, joskus tai useinkin, joskus taas ei likikään. Riippuu kuvasta ja taivaan ennusmerkeistä. Jos ajurin avulla ei saada kuvaa säädettyä, niin photarin puolella on omat keinonsa. Kannattaako silloin antaa myös ajurin rukata kuvaa, on minusta makuasia. Lopputulos ratkaissee..

Mikäli haluaa tulosteen värien toistuvan oikein ja olevan lähellänäytön värejä, pitää tulostin profiloida erikseen. Suoritin kyseisen toimenpiteen omalle Epson 2400:lle ja ero tulosteiden välillä ennen ja jälkeen profiloinnin on kuin yöllä ja päivällä. Nyt värit toistuvat oikein ja ovat hyvin lähellä sitä miltä kuva näyttää näytöllä (tietysti näytönkin on oltava kohdallaan).
Myös värin kulutus on pienentynyt profiloinnin jälkeen.
Nyt pystyy jo luottamaan siihen että tulostettu kuva on sitä miltä se näytöllä näyttää.
Tietysti hankalammissa tapauksissa joutuu vielä tekemään "koevedoksia" mutta näitä tarvitsee tehdä korkeintaan 1 kpl per suurkuva.