Sivu 1/3
Halvat TFT näytöt
Lähetetty: Maalis 23, 2006 22 : 46
Kirjoittaja raineri
Heippa
Lueskelin aiempia viestejä littunäyttöjen kalibrointi ongelmista.
Tn+film tyyppisiä paneeleita ei voi käytännössä kalibroida kuvan käsittelyyn sopiviksi.Liian kirkkaita, huono värin ja kontrastin toisto.Värit vain 6 bittisiä.
Parhaita ovat ips tai s-ips paneelit, seuraavat taitavat olla pva tai mva tyyppiset paneelit .
Hyviä tai erinomaisia ovat Eizo, Lacie ja Iiyama, muista en ole niinkään vakuuttunut.
Ei ole oikein perusteltua kuvata huippuvälineillä, jos yrittää säätää kuviaan jollain "markettien" näytöillä ,joita ei voi kalibroida.
Re: Halvat TFT näytöt
Lähetetty: Maalis 25, 2006 17 : 43
Kirjoittaja PAP
raineri kirjoitti:
Ei ole oikein perusteltua kuvata huippuvälineillä, jos yrittää säätää kuviaan jollain "markettien" näytöillä ,joita ei voi kalibroida.
No näinhän se menee. Usein säästetään väärässä paikassa.
Re: Halvat TFT näytöt
Lähetetty: Syys 05, 2006 18 : 27
Kirjoittaja kuva_nro99
raineri kirjoitti:Hyviä tai erinomaisia ovat Eizo, Lacie ja Iiyama, muista en ole niinkään vakuuttunut.
Ei ole oikein perusteltua kuvata huippuvälineillä, jos yrittää säätää kuviaan jollain "markettien" näytöillä ,joita ei voi kalibroida.
Nyt pitää kysyä, kun sinulla taitaa olla tietoa asiasta enemmänkin, vastaavatko hyvät tft-näytöt putkinäyttöjä kuvankäsittelyssä? Tarkoitan nyt Eizoa, Leicaa ja Iiyamaa. Onko kalibrointi näille näytöille mahdollista hyvillä tuloksilla? Onko harmaa sen jälkeen harmaata ja tumma pää todellakin tummaa?
Re: Halvat TFT näytöt
Lähetetty: Syys 05, 2006 20 : 35
Kirjoittaja raineri
kuva_nro99 kirjoitti:raineri kirjoitti:Hyviä tai erinomaisia ovat Eizo, Lacie ja Iiyama, muista en ole niinkään vakuuttunut.
Ei ole oikein perusteltua kuvata huippuvälineillä, jos yrittää säätää kuviaan jollain "markettien" näytöillä ,joita ei voi kalibroida.
Nyt pitää kysyä, kun sinulla taitaa olla tietoa asiasta enemmänkin, vastaavatko hyvät tft-näytöt putkinäyttöjä kuvankäsittelyssä? Tarkoitan nyt Eizoa, Leicaa ja Iiyamaa. Onko kalibrointi näille näytöille mahdollista hyvillä tuloksilla? Onko harmaa sen jälkeen harmaata ja tumma pää todellakin tummaa?
Kyllä tämä mun 997 Eizo on aiempia putkinäyttöjä huomattavasti parempi.Eizossa ainakin on monipuoliset säädöt kalibrointia varten.Tässä on 14 bittiset värit, eli kalibroitaessa sävyjä ei menetetä.Värin ja sävyjen toisto on todella hyvä,samoin musta ja valkoinen pää.Tarkkuus ja terävyys on myös putkia parempi.Lisäksi nämä ovat hyvin staabileja, säätötarvetta on harvoin
Ainoa miinus melko korkea hinta,mutta sekin on suhteellista.
En ainakaan itse palaisi enää putkinäyttöihin.
Kyllä tonnin pintaan saa jo hyviä littuja,mutta unohda halvat.
Lähetetty: Syys 05, 2006 22 : 18
Kirjoittaja viltawa
Onko webissä listaa siitä, minkä tyyppisiä paneeleja eri näytöissä on. Uuden monitorin hankinta on edessä, ja
LG2000Con vähän houkutellut hinta/pinta-ala suhteensa vuoksi, mutta eipä ainakaan LG:n sivuilta löydy tietoa paneelin tyypistä.
Lähetetty: Syys 05, 2006 22 : 34
Kirjoittaja snowman82
viltawa kirjoitti:Onko webissä listaa siitä, minkä tyyppisiä paneeleja eri näytöissä on. Uuden monitorin hankinta on edessä, ja
LG2000Con vähän houkutellut hinta/pinta-ala suhteensa vuoksi, mutta eipä ainakaan LG:n sivuilta löydy tietoa paneelin tyypistä.
Itse ainakin valitsisin mieluummin L2000C-SF mallin, joka tarjoaa täyden 1600x1200 resoluution. 2000C natiivireso on 1400x1050, joten paneelin laadussakin on luultavasti jouduttu hieman säästelemään.
Lähetetty: Syys 06, 2006 7 : 38
Kirjoittaja kuva_nro99
Kyselen nyt täältä. Onko kellään kokemuksia kalibrointilaitteista?
Tuollaisia löysin nopealla haulla:
X-Rite Monaco Optix
Gretagmacbeth Eye-One
Colorvision ColorPlus ja Spyder
Onko hintoja tiedossa?
Lähetetty: Syys 06, 2006 7 : 48
Kirjoittaja MattiH
Tuossa ainakin Fimekon hintoja
http://www.fimeko.fi/shop/product_catalog.php?c=52
Top Shot
http://www.topshot.fi/cat.php?cid=68&si ... 4bdd33477e
(Pantone Huey käytännössä melkein tyrmättiin juuri ilmestyneessä Pikseli-lehdessä nro 8/2006)
Sitten PrePress Center (kaikenlaista värinhallintaan liittyvää)
http://www.prepress-studio.fi/etusivu/p ... _2006s.pdf
Maitolaituri.tv
http://www.maitolaituri.tv/index.php?cPath=4_80
Itse käytän X-riten Monaco Optix Pro:ta. (Jossa on ylimääräisenä bonuksena vallitsevan valon värilämmön mittaus). Colorvisionin Spyderit ovat olleet suosittuja, yhdellä versiolla pystyi näytön lisäksi kalibroimaan dataprojektorinkin (tai tv:nkin).
PrePress Centerin mielestä X-rite on luotettavampi kuin Colorvisionin Spyder (isoista eroista ei liene kyse, kun netistä on osunut eteen toisenlaisiakin tuloksia).
Mistään oikotiestä onneen ei ole kyse, littunäytöillä värit menevät muutenkin aika kohdalleen (ainakin jos oletuksena tapissa olevat säädöt on vähennetty vaikka puoleen).
Niissä halvoissa littunäytöissä säätäminenkin on vaikeampaa, kun ei ole oikein mitään, millä säätää.
Lähetetty: Syys 06, 2006 8 : 54
Kirjoittaja viltawa
snowman82 kirjoitti:
Itse ainakin valitsisin mieluummin L2000C-SF mallin, joka tarjoaa täyden 1600x1200 resoluution. 2000C natiivireso on 1400x1050, joten paneelin laadussakin on luultavasti jouduttu hieman säästelemään.
No kerpele, tuota juurikin tarkoitin, mutta LG:n sivut kun ovat NIIN käytettävät. Mutta enivei,
tämänsivun mukaan monitori olisi S-IPS -tyyppinen. Paljoa muuta en sitten ymmärtänytkään.
Lähetetty: Syys 06, 2006 20 : 22
Kirjoittaja kuva_nro99
MattiH kirjoitti:Tuossa ainakin Fimekon hintoja
http://www.fimeko.fi/shop/product_catalog.php?c=52
Top Shot
http://www.topshot.fi/cat.php?cid=68&si ... 4bdd33477e
(Pantone Huey käytännössä melkein tyrmättiin juuri ilmestyneessä Pikseli-lehdessä nro 8/2006)
Sitten PrePress Center (kaikenlaista värinhallintaan liittyvää)
http://www.prepress-studio.fi/etusivu/p ... _2006s.pdf
Maitolaituri.tv
http://www.maitolaituri.tv/index.php?cPath=4_80
Itse käytän X-riten Monaco Optix Pro:ta. (Jossa on ylimääräisenä bonuksena vallitsevan valon värilämmön mittaus). Colorvisionin Spyderit ovat olleet suosittuja, yhdellä versiolla pystyi näytön lisäksi kalibroimaan dataprojektorinkin (tai tv:nkin).
PrePress Centerin mielestä X-rite on luotettavampi kuin Colorvisionin Spyder (isoista eroista ei liene kyse, kun netistä on osunut eteen toisenlaisiakin tuloksia).
Mistään oikotiestä onneen ei ole kyse, littunäytöillä värit menevät muutenkin aika kohdalleen (ainakin jos oletuksena tapissa olevat säädöt on vähennetty vaikka puoleen).
Niissä halvoissa littunäytöissä säätäminenkin on vaikeampaa, kun ei ole oikein mitään, millä säätää.
Kiitoksia Matti!
Olisi vielä kysymys kuitenkin. Jos nyt sijoittaa hyvään kalibrointilaitteeseen, onko se vielä kymmenen vuoden päästä kovaa valuuttaa? Voiko silloisenkin näytön kalibroida samalla kalibrointivehkeellä ja vielä hyvällä menestyksellä? Tarkoitan nyt ihan hyvää näyttöä.
Lähetetty: Syys 06, 2006 22 : 06
Kirjoittaja penelo
viltawa kirjoitti:Onko webissä listaa siitä, minkä tyyppisiä paneeleja eri näytöissä on.
Jonkinlainen lista täällä:
http://www.tftcentral.co.uk/
PE
Lähetetty: Syys 07, 2006 8 : 26
Kirjoittaja kohan
Tässä muutama uuden sukupolven näyttö. Kertoo mihin suuntaan ollaan menossa LCD näyttöjen osalta, lähinnä taustavalosta on kysymys.
Ei kyllä mitenkään sovi tuohon otsikon hintaluokitukseen.
http://blogs.pcworld.com/staffblog/archives/000980.html
http://www.behardware.com/articles/630- ... t-led.html
Lähetetty: Syys 09, 2006 17 : 57
Kirjoittaja kuva_nro99
Nyt kun tässä on käyty keskustelua tft-näyttöjen paneelien laatueroista, mieleeni heräsi kysymys crt-näytöistä. Onko crt-näytöissä huomattavia laatueroja? Onko esim. kuvaputkia, jotka eivät sovellu kuvankäsittelyyn parhaalla mahdollisella tavalla?
Lähetetty: Syys 09, 2006 21 : 46
Kirjoittaja kuva_nro99
Kumpi parempi vaihotehto? Viisi vuotta vanha putkinäyttö vai TN paneelinen littu kuvankäsittelyyn?
Lähetetty: Syys 12, 2006 12 : 44
Kirjoittaja snowman82
kuva_nro99 kirjoitti:Kumpi parempi vaihotehto? Viisi vuotta vanha putkinäyttö vai TN paneelinen littu kuvankäsittelyyn?
En kyllä enää käyttäisi 5 vuotta vanhaa putkinäyttöä, koska litteiden näyttöjen hinnat ovat laskeneet ja laatu parantunut. Tämä on tosin vain oma henkilökohtainen mielipiteeni. Merkkien ja mallien välillä on kuitenkin suuriakin eroja, joten mitään aukotonta vastausta on mahdoton antaa. Hinta yleensä korreloi jonkin verran laatua eri näyttöjen välillä, joten en ostaisi halvimpia malleja, jos haluaisin laadukkaampaa näyttöä.
Itselläni oli Nokia 445Pro 21" näyttö ja vaihdoin sen uudenkarheaan Samsungin 17" TFT-näyttöön (hinta silloin about 280e) ilman välirahaa. Mielestäni tein hyvät kaupat ja niin varmasti myös toinen osapuoli ajatteli. Harrasti kuvankäsittelyä ja oli pettynyt litteän näytön kuvasuhteeseen - en tiedä ihan mitä hän tarkoitti asialla, mutta pääasia että itse pääsin siitä laatikosta eroon.
Itseäni on himottanut LG L2000C-SF näyttö, joka kohtuullisella hinnalla ja 1600x1200 resoluutiolla sopisi hyvin myös digikuvien katseluun. Vakavaan kuvankäsittelyyn voisi harkita esim. Viewsonicin VP2130b 21" mallia. Viime kädessä käyttäjä itse määrittelee, riittääkö näytön ominaisuudet omat tarpeeseen, tällöin toisen ihmisen on hankala antaa mitään 100% varmoja suosituksia mittaustuloksista huolimatta.
Lähetetty: Syys 12, 2006 17 : 42
Kirjoittaja kuva_nro99
snowman82 kirjoitti:kuva_nro99 kirjoitti:Kumpi parempi vaihotehto? Viisi vuotta vanha putkinäyttö vai TN paneelinen littu kuvankäsittelyyn?
En kyllä enää käyttäisi 5 vuotta vanhaa putkinäyttöä, koska litteiden näyttöjen hinnat ovat laskeneet ja laatu parantunut. Tämä on tosin vain oma henkilökohtainen mielipiteeni. Merkkien ja mallien välillä on kuitenkin suuriakin eroja, joten mitään aukotonta vastausta on mahdoton antaa. Hinta yleensä korreloi jonkin verran laatua eri näyttöjen välillä, joten en ostaisi halvimpia malleja, jos haluaisin laadukkaampaa näyttöä.
Mutta nyt olisi kaksi vaihtoehtoa. Joko viisi vuotta vanha putkinäyttö. Tai Tn paneelinen 17" littu. Kumpi parempi?!
Lähetetty: Syys 12, 2006 20 : 56
Kirjoittaja snowman82
kuva_nro99 kirjoitti:Mutta nyt olisi kaksi vaihtoehtoa. Joko viisi vuotta vanha putkinäyttö. Tai Tn paneelinen 17" littu. Kumpi parempi?!
Itse ottaisin litun, mutta kuten sanoin niin riippuu näytön merkistä ja mallista.
Lähetetty: Syys 20, 2006 20 : 06
Kirjoittaja kuva_nro99
snowman82 kirjoitti:kuva_nro99 kirjoitti:Mutta nyt olisi kaksi vaihtoehtoa. Joko viisi vuotta vanha putkinäyttö. Tai Tn paneelinen 17" littu. Kumpi parempi?!
Itse ottaisin litun, mutta kuten sanoin niin riippuu näytön merkistä ja mallista.
Littu on Iiyaman ProLite E435S. Vasteaika on 10ms. Näytön menusta löytyy mahdollisuus muuttaa värilämpötilaa, gammaa ja tietenkin kirkkaus ja kontrasti. Onko harrastelijalle tarpeeksi sovelias? Uutta ei varaa nyt hankkia!
Lähetetty: Syys 20, 2006 20 : 34
Kirjoittaja psavander
Yhtä varmasti kun aamu valkenee markkinoilla ei ole näyttöä joka on niin hyvin kalibroitu tehtaalla että sitä ei tarvitse säätää; koskee myös kalleimmat integroidulla kalibroinnilla varustetut näytöt. LCD:ssä tapahtuu samankaltaista värivierintää kun CRT:ssä, mutta hitaammin. Tyypillisesti kokonaiskirkkaus/luminanssi laskee ja vihreä+sininen samoin. Ajan saatossa näyttö siis punertaa ja himmenee. Ulkoista kalibrointilaitetta ei korvaa mutu-käsisäätö. Ikinä. Laitteista en luottaisi edellenkään Colorvisioniin, muut samanveroisia.
Lisäksi kalibroinnin laadukkuuteen vaikuttaa näytön säätöpiirin bittisyys, mitä suurempi sen parempi. Halvat LCD:t ovat tässä onnettomia ja niistä ei saa säätämälläkään kohtuullista harmaabalanssia tummasta vaaleaan. Huonoa näyttöä ei ole mahdollista saada säätämällä hyväksi, ei edes 1000 euron spektrofotometrillä.
On hyvä muistaa että LCD on pitkäikäinen laite kun taas CRT on enemmän tai vähemmän kuollut 3 vuoden jälkeen. Hyvässä LCD:ssä on takuuta viisi vuotta ja käyttöikä luultavasti tuplat kun pysyy kohtuullisessa luminanssissa <150cd/m2.
Näytön kalibroinnille ja ympäristön olosuhteille on olemassa selkeät ISO-standardeissa määritetyt arvot ja niitä on hyvä noudattaa.
Hyvä näyttö+mittari=1500e, 41 senttiä/päivä kymmenen vuoden ajan.