Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Eli tänään tuli taloon uusi näyttö, LG L2010T 20,1" TFT. Yritin kalibroida näyttöä Adobe Gammalla, mutta näytön kirkkaussäätövara ei riitä saamaan sitä harmaata boksia riittävän tummaksi siinä alussa. ?

Mikä avuksi? Saako netistä imaistua jonkun paremman kalibrointisoftan (WiziWyg?) vai kannattaako tuosta ed. mainitusta jutusta huolimatta yrittää Adobe Gammalla?

Suuret kiitokset hänelle, joka kehtaa auttaa minua parkaa tässä hädässä! :)

Tämä ei vastaa kysymykseen, mutta tuon hintaisen näytön ostajalle voisin kyllä jo suositella jonkin edullisen kalibraattorin ostamista (tai lisenssiehtojen puitteissa lainausta). Itse ostin täällä myynnissä olleen alle 100e hintaisen käytetyn kalibraattorin joskus ja kyllä se minusta on hintansa väärti. Sen jälkeen harmaa on harmaata ja tuo tummakin pää varmasti paremmin kohdallaan.

Onko näytön ohjaimessasi gamma säätöä? itselläni sain samanlaisessa ongelmassa laina näytöllä, seuraavan laisella kikalla: Kontrasti huippuun kirkkaus puoleenväliin, monitorista siis, ja sitten näyttiksen gammasäädöllä sain kohille(isompi säätö mahdollisuus kun Adobegammassa?). Ei todellakaan ole paras vaihtoehto mutta toimii hätävarana jos kukaan ei keksi parempaa apua. Jos sait mitään tolkkua tästä :D

herby kirjoitti:Onko näytön ohjaimessasi gamma säätöä? itselläni sain samanlaisessa ongelmassa laina näytöllä, seuraavan laisella kikalla: Kontrasti huippuun kirkkaus puoleenväliin, monitorista siis, ja sitten näyttiksen gammasäädöllä sain kohille(isompi säätö mahdollisuus kun Adobegammassa?).

Sääsin näytön asetuksista ruutua tummemmaksi kohdasta Color, jolloin sain ainakin sen harmaan ruudun riittävän tummaksi. Mutta nyt on jossain ongelma: näyttöni on jaettu kahtia, eli on tämä iso TFT-näyttö ja sitten läppärin 15" näyttö. Kun säätää noita Adobe Gamman säätöjä, niin ne vaikuttavat vain tuohon kannettavan näyttöön??! Miten säädöt saa vaikuttamaan myös tähän päänäyttöön??

Onko muuten asianmukaista, että näyttö tuntuu olevan hieman tummempi alareunasta kuin yläreunasta vai onko vika jossain asetuksessa / itse näytössä?? Koneeni on Fujitsu Amilo P4 2,66 GHz ja n.ohjain ATI Radeon.

Apua !!

Pitänee vielä sanoa, että tuota näytön kirkkauseroa esiintyi suurin piirtein samalla tavalla myös siinä vanhassa Panasonicin 21" putkinäytössäni, mutta laitoin sen näytön viaksi. Mutta voiko olla mahdollista, että näytönohjain aiheuttaa epätasaisesti kirkkaan kuvan ???

Nyt on hyvät neuvot tarpeen!


EDIT: Siis näytönohjaimen tarkka nimi on Mobility Radeon 9000.

spege kirjoitti:Yritin kalibroida näyttöä Adobe Gammalla, mutta näytön kirkkaussäätövara ei riitä saamaan sitä harmaata boksia riittävän tummaksi siinä alussa. ?

Vakio-ongelma littunäytöillä, ne ovat liian kirkkaita. Periaatteessa seurauksena ei välttämättä saa mustaa näyttämään niin mustalta kuin esimerkiksi painotuotteessa.
Kalibrointilaite mittaa tämän tilanteen, ja sitten vain kertoo näyttöprofiilisssa photarille, että täysin mustaa ei saada aikaan.
Adobe Gammalla ei voi mitään. Laita tummimmilleen.

herby kirjoitti: Onko näytön ohjaimessasi gamma säätöä? itselläni sain samanlaisessa ongelmassa laina näytöllä, seuraavan laisella kikalla: Kontrasti huippuun kirkkaus puoleenväliin, monitorista siis, ja sitten näyttiksen gammasäädöllä sain kohille(isompi säätö mahdollisuus kun Adobegammassa?).

Entäs sitten se näyttöprofiili, jota photarin pitäsi käyttää. Se kun ei taida nähdä noita näytönohjaimen ohjaimella tehtyjä korjauksia. Varsinkin kun pitäisi korjata näytön mustapistettä eikä gammaa.

Littunäytöt on kivoja, eikö? Hyvin mahtuu pöydälle 600 euron laite. Mutta onhan se sentään LG

olli R kirjoitti:

spege kirjoitti:Yritin kalibroida näyttöä Adobe Gammalla, mutta näytön kirkkaussäätövara ei riitä saamaan sitä harmaata boksia riittävän tummaksi siinä alussa. ?

Vakio-ongelma littunäytöillä, ne ovat liian kirkkaita. Periaatteessa seurauksena ei välttämättä saa mustaa näyttämään niin mustalta kuin esimerkiksi painotuotteessa.
Kalibrointilaite mittaa tämän tilanteen, ja sitten vain kertoo näyttöprofiilisssa photarille, että täysin mustaa ei saada aikaan.
Adobe Gammalla ei voi mitään. Laita tummimmilleen.

herby kirjoitti: Onko näytön ohjaimessasi gamma säätöä? itselläni sain samanlaisessa ongelmassa laina näytöllä, seuraavan laisella kikalla: Kontrasti huippuun kirkkaus puoleenväliin, monitorista siis, ja sitten näyttiksen gammasäädöllä sain kohille(isompi säätö mahdollisuus kun Adobegammassa?).

Entäs sitten se näyttöprofiili, jota photarin pitäsi käyttää. Se kun ei taida nähdä noita näytönohjaimen ohjaimella tehtyjä korjauksia. Varsinkin kun pitäisi korjata näytön mustapistettä eikä gammaa.

Littunäytöt on kivoja, eikö? Hyvin mahtuu pöydälle 600 euron laite. Mutta onhan se sentään LG

Tosiaankin. Enpä tuota liiemmin ajatellut. Ei pyörinyt photari mielessä, sinne se ei tosiaankaan auta.

spege kirjoitti:Miten säädöt saa vaikuttamaan myös tähän päänäyttöön??

Apua !!

Oli samainen ongelma powerbookissa. Asettaa että näyttö onkin pelkkä heijastus läppärin näytöstä, kalibroija erilliseen näyttöön kiinni ja homma käyntiin. En tosin ole 100% varma menikö täysin putkeen kun jäi vähän kirkkaaksi joten täytyy kokeilla uudestaan. Kuitenkin kalibroin samalla pbookin näytön ja molemmissä pyörii nyt omat väriprofiilit.

Jos jollain on parempi idea, otetaan kyllä vastaan :)
Kalibrointilaitteena toimii Eye-one display.

Perhana, kun on laajakaista kokoajan jumissa täällä landella, joten jouduin kampeutumaan nyt tänne 64 kb modeemiyhteydellä. S**tana kun ei saa yhteyttä edes Soneran asiakaspalveluun! :((


Mutta asiaan: joo tummensin näyttöä Windowsin omasta Desktop Brightness-säätimestä, mutta Adobe Gamma hylkää välittömästi tämän säädön?? Onko asia siis jotenkin niin, että Windows XP ja Phoshop CS käyttävät täysin eri värijuttuja??

Tuo harmaa boksi jää kyllä aika vaaleaksi, vaikka näytön kirkkauden asettaa aivan nollaan. Mitä käytännön seurauksia sillä on kuvankäsittelyssä, kun sitä ei saa kovin tummaksi?

Toinen kysymys: mikä siitä Adobe Gamman valikosta, jossa pitää valita näyttötyyppi, kannattaa ottaa tässä LG:n TFT:n tapauksessa? Ennen kun oli putkinäyttö, valitsin siitä kohdan Trinitron, mutta mitäs nyt, siellä kun on niitä EBU/ITU, HDTV jne.. vaihtoehtoja?? Mikä on oikea tälle näytölle?

Olisit ostanut sen eizon LG vs Eizo = sigma vs L ;)

JuhaM kirjoitti:Olisit ostanut sen eizon LG vs Eizo = sigma vs L ;)

Kyllä tämä näyttö oikein hyvältä vaikuttaa, kuva on kontrastikas kuin paraskin L-objektiivi! Mutta voisiko joku ystävällisesti vastata tuohon edellä esittämääni kysymykseen? Olisin erittäin kiitollinen!

spege kirjoitti:
Mutta asiaan: joo tummensin näyttöä Windowsin omasta Desktop Brightness-säätimestä, mutta Adobe Gamma hylkää välittömästi tämän säädön?? Onko asia siis jotenkin niin, että Windows XP ja Phoshop CS käyttävät täysin eri värijuttuja??

Itse olen huomannut että omatekemä grafiika näyttää aina tummemalta taustakuvana ja Wintoosan omilla kuvankatselu ohjelmilla kuin CS2:ssa. Käyttääko XP eri Näyttöprofiilia kuin Photari vai mistä tuommoinen johtuu. Näyttiksenä on siis Club 3d:n Radeon 9600 pro. Olen kokeillut muutamalla eri näytöllä ja aina sama tulos. Printattuna kuva on samanlainen kuin Photarissa auki oleva kuva mutta taustana samakuva huomattavasti tummempi. Miten tuo vaikuttaa jos laitan nettiin CS2:lla tehtyä grafiikkaa onko kuva samanlainen kuin CS:ässä vai taustakuvana. Harmittaa sinänsä kun osa, esim heijastukset, jää puuttumaan kuvista ja kuva ei ole yhtään samanlainen kun se oli alkuperäisenä.

spege kirjoitti:Ennen kun oli putkinäyttö, valitsin siitä kohdan Trinitron, mutta mitäs nyt, siellä kun on niitä EBU/ITU, HDTV jne.. vaihtoehtoja?? Mikä on oikea tälle näytölle?

Haarukalla on vaikea syödä keittoa.

Tämänhetkisellä tekniikan tasolla sopiva vastaus kysymyksiin värinhallinnasta (varsinkin kaikkien alojen suurylimestarille, jolle kelpaa vain paras):
http://teeri.edita.fi//cgi-bin/netmarke ... &RowNum=12

Se adobe gamma käynnistyy, kun Windows käynnistyy, eli se kyllä vaikuttaa muuallakin kuin photoshopissa. Mutta jos avaa näytönohjaimen ajurin, niin se vetää yli gammasta (ainakin matroxin ajurissa on näin). Tosin gamma ajaa taas oman säätönsä, kun winkku käynnistetään uudelleen.

spege kirjoitti: Kun säätää noita Adobe Gamman säätöjä, niin ne vaikuttavat vain tuohon kannettavan näyttöön??! Miten säädöt saa vaikuttamaan myös tähän päänäyttöön??

Hmm, kun itse teastasin kahta näyttöä, niin sain sen gamman vaikuttamaan vain päänäyttöön. Saatko ajurista määrättyä kumpi on päänäyttö?

Täällä väitetään että kahden näytön profilointi gammalla onnistuu, mutta en käsitä että miten:
http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... 4ytt%F6%E4

OK, avataan se kirja.

Meillä on kaksi eri asiaa: kalibrointi ja profilointi.

Kalibroinnilla asetetaan näytön asetukset kuntoon. Siihen liittyy näytön mustan ja valkean pisteen asetus (kontrasti ja valoisuus), värilämpötilan säätö ja gammakorjaus. Useimmiten näytön säädöistä asetetaan muut paitsi gammakorjaus. Se taas tehdään luomalla näytönohjaimeen värikorjausohje, jonka mukaan ohjaimelle annetut RGB-väriarvot muunnetaan putkelle/litulle lähetettäviksi valoisuuksiksi väripisteissä. Gammakorjauksen merkityksen saatte kaivaa Googlella.

Jos näytönohjain tukee sitä, niin näitä korjauksia voi olla useita eri näytöille eri näytönohjaimen lähdöissä.

Korjaus pitää asettaa ohjaimeen aina uudestaan koneen käynnistyessä. En tiedä osaako Adobe Gamma tehdä tätä useammalle näytölle. Rautakalibraattorien ohjelmat osaavat.

Eli kalibrointi asettaa näytön johonkin tilaan, jossa se toistaa värit oikein, kun ne annetaan sille oikein. Usein tämä on lähellä gamma 2.2 sRGB:tä (tai Autiokarin gamma 2.5 nativePC:tä). Nämä ovat vain nimikkeitä tietyille "standardeille" tavoille.

Vastaava profiili kertoo miten ne värit pitäisi sille näytölle antaa.

Profilointi on sitä, että luodaan ICC-tiedosto, jossa kerrotaan miten näyttö (tai yleensä tulostin) käyttäytyy. Mitkä ovat sen väriavaruuden rajat ja miten sille luodaan värit. Tämä värien luonti tapahtuu yhteisestä standardista värikannasta (CIE Lab), joka periaatteessa kattaa koko näkyvän valon värit. Luonnissa mm. kerrotaan, että näytönohjain haluaa värinsä RGB:nä eikä esimerkiksi CMYK-värikannassa. Profiilissa myös kerrotaan sellaiset värivirheet, joita ei ole voitu korjata näytönohjaimen kautta.

Näille tiedoille on ainakin kolme käyttöä:
- Adobe Gamma tai vastaava saa ladattua sen näytönohjaimen muunnoksen uudestaan,
- Photari tai joku muu tarkka ohjelma tietää missä rajoissa asiat tulostuvat näytölle (tai tulostimelle),
- Photari osaa tehdä konversion toisesta väriprofiilista näytölle.

Käsittääkseni tämä viimeinen palvelu olisi saatavissa jo käyttöjärjestelmältäkin, mutta Adobe käyttää mielellään omaansa. Kumpi tahansa, niin molempien profiilien tiedot tarvitaan.

Ulkoinen kalibraattori auttaa säädöissä mittaamalla ruudulla olevaa läikkää samalla kun näytön asetuksia tehdään. Se näyttää milloin tumma on tarpeeksi tummaa ja vaalea tarpeeksi vaaleaa sekä värilämpötila riittävän oikea. Gammakorjausta ja profilointia varten se mittaa tuottamiensa väriläikkien todellisen näkyvän värin ja tuottaa näistä korjauksen näytönohjaimeen ja profiilin tiedot.

Vaikka näyttö pystyy vain rajoitettuun toimintaan (esimerkiksi littu joka ei osaa näyttää tumminta mustaa) tai näyttää värit ihan seinillään, niin nämä voidaan mitata ulkoisella kalibraattorilla ja luoda siitä profiili, jolla värit näkyvät oikein. Puuttuvaa mustaa ei tietenkään saada, mutta nyt voidaan joko kertoa käyttäjälle, että kuvassa on mustempaakin, mutta se on leikkautunut, tai esimerkiksi säätää muita mustan sävyjä niin, ettei synny sävyportaita.

Adobe Gamma on pääasiassa kalibroinnin apu. Sen avulla saadaan näyttö johonkin tunnettuun tilaan, joka sitten asetetaan myös profiiliin. Se ei osaa korjata värivirheitä eikä tiedä väriavaruuden rajoista. Se ei esimerkiksi osaa sanoa, että se musta ei ole litulla tarpeeksi mustaa (tästä voi seurata että kuvat näkyvät photarissa tummilta osiltaan vaaleampana kuin värihallitussa tulostuksessa).

Jos näytönohjainta sorkitaan suoraan, eikä kerrota profiilissa mitä ollaan tehty, niin Photari näyttää värit väärin, koska se luottaa profiileihin. Jos näyttöprofiilia ei ole ollenkaan käytössä, niin ehkä oletetaan joku tuollainen gamma 2.2 sRGB, en tiedä.
Ohjelmissa joissa ei ole värihallintaa, lähetetään kuvien RGB-arvot sellaisenaan näytönohjaimelle, olivat ne sitten missä väriavaruudessa tahansa (väriavaruuksistakin saatte etsiä Googlella tai hankkia kunnon kirjan).

Näitä värinhallinnan asioita ei ole ollut putkinäytöillekään vielä kovin montaa vuotta aktiivisessa käytössä. Littunäytöt ovat vielä melko uusi asia, ja niissä asiat ovat vielä enemmän rempallaan. Kalleimmissa lituissa on omat säätösoftansa mukana ja asioita tehdään joka tapauksessa enemmän digitaalisen ohjaimen kautta.

Toivottavasti värinhallinnasta tulisi hiljalleen asia, joka olisi ihan luonnollinen osa laitteita ja ohjelmia.

Minulla on juuri näytön kalibrointiin liittyvä ongelma itselläni. ColorVision Spyder2 kalibrointilaitteella ja ohjelmistolla näytön kalibrointi näyttäisi onnistuvan periaatteessa hyyvin, mutta Photoshop CS2 näyttää värit väärin, liian vihertävän kellertävinä. Soft proofia ei kertakaikkiaan voi käyttää tuossa tilanteessa lainkaan, värit ovat aivan metsässä.

Ainoa löytämäni tapa millä saan Photoshopin näyttämään värit "oikein" koneessani on seuraava:
1) Annan ColorVisionin ProfileChooserin ladata Spyder2:n tuottaman profiilin videokortille (ATI mobility Radeon 9700).
- Nyt värit ovat OK Windowsissa (esim. Explorer).
2) Käyn vaihtamassa näytön oletusprofiiliksi sRGB:n värienhallinnasta.
- Värit säilyvät kohdallaan Windowsissa ja myös Photoshop näyttää värit "oikein"

Hankalaa, on tehtävä joka sisäänkirjautumisen jälkeen udestaan, enkä ole edes nyt varma että kuinka hyvin kalibroitu Photoshopin näyttö on näin toimien, mutta vaikuttaisi se olevan aika kohdallaan.

Olen ollut yhteyksissä ColorVisioniin ja ovat olleet avuliaita, vastaukset ovat tulleet nopeasti, mutta tämä Photoshop/Spyder2 ongelma on säilynyt. ATI:n näytönohjaimen ajurit minulla ovat tuoreimmat saatavilla olevat. Täytyy varmaan kysellä Adobelta seuraavaksi. Olisi hienoa jos joku täällä osaisi neuvoa!

Täytyypä lukea vielä tuo Olli R:n viesti edeltä toisenkin kerran.

Kiitoksia perusteellisista vastauksista, mutta mikä olisi minulle ja minun LG TFT-näytölleni sopivin kalibrointitapa? Erillistä kalibrointilaitetta ei siis ole.

Kirkas ja tumma pää ei tartte olla pilkulleen oikein, kunhan värit toistuvat suht-koht oikein. Eli lähinnä haen kysymystä siihen, että mitä pitää ottaa erityisesti huomioon, kun näyttöä ei saa riittävän tummaksi ja mikä näyttötyyppi pitää valita siitä IBU/ETU, HDTV, Trinitron tms.. kohdasta?

ps. onko tämä kirkkausongelma kaikkien tft-näyttöjen pimeä puoli vai ostinko susi-näytön??

Eipä tullut luettua koko juttua läpi, mutta jokos Spege on kokeillut laittaa wintoosaan sen näytön mukana tulleelta rompulta löytyvän icc -profiilin oletusprofiiliksi? Jos asia on jo käsitelty tai muuten irrelevantti niin sori, unohda koko juttu.

Itse tuli haettua näytön taustakuvaksi mustalle pohjalle sellainen mustan pisteen (ja vähän gammankin) säätökuva ja kirkkaus/kontrasti on säädetty sen mukaan. Kun näyttö vaikutti olevan silmiin liian kirkas johtuen työpisteen muuten hämärästä valaistuksesta niin koppiin valoa lisää -> pieni päivänvalo-loisteputki. Musta ei ole ihan mustaa ruudulla, mutta kun ei häikäise kirkkaus enää silmiä niin kyllä tuon (Eizon) kanssa nyt pystyy elämään.

Juu, kalibroin näytön kuitenkin Adobe Gammalla, profiiliksi Adobe RGB (jota käytän myös fotosopissa), näytön kirkkaus nollaan ja pakko oli myös vähentää kontrastia että harmaan lootan sai edes jokseenkin tummaksi.

Sen jälkeen tein sarjan kuvia IFI:lle tulostettavaksi. Ainakin silmämääräisesti kuvien käsittely sujui melko lailla samaan malliin kuin vanhalla putkinäytölläkin ja 1D mkII:n raakakuvat näyttivät ruudulla sopivan kirkkailta ja oikean värisiltä, joten annoin palaa. Myös muunnos IFI:n profiiliin heitti kuvat samalla tavalla perseelleen kuin putkinäytönkin kanssa, joten toivossa eletään, että tulee kelpo paperikuvia. :)

Kysyn vielä kerran, että onko sillä _mitään väliä_ minkä valitsee näyttötyypiksi, siinä missä Adobe Gamma sitä kysyy?? Laitoin siihen kohtaan varmuuden vuoksi Trinitron. Oliko paha moka, kun on nyt siis tft-näyttö?

Ai hel*etti, että nämä värihommat ottaa aivoon. x((