Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Ongelmana tämä: teen photarissa kuvitukset sivuille. Näyttö on kalibroitu ja profiili käytössä ulkoiselle näytölle. Kuvien kanssa kaikki pelaa ja yllätyksiä ei tule(siis tulostus). Kun teen nettisivujen kuvituksia selain(safari esim.) näyttääkin kuvat ylisaturoituna ja hiukan tummempina. Kun otan printscreenin ja avaan sen photarissa, värit ovat niinkuin tarkoitin. Eli: onko kyse selaimen ongelmasta vaiko jostain muusta? Kuvien profiili srgb, ja jpeg.
Voisiko olla niin että Macissä kone käyttää selaimelle läppärin näytön profiilia vaikka olisikin myös ulkoinen näyttö käytössä? Sama ongelma esiintyy kun katselen kuvia kansioista esikatselulla tai kansioista, kuvat ovat todella kylläisiä ja tummia. Miksi vain photari näyttää värit "oikein"?

Onko macin gamma näytöllä 2.2?

Mistä tuon gamman näkee?

kohan kirjoitti:Onko macin gamma näytöllä 2.2?

On.

Ongelmassa lienee kysymys Photoshopin säädöistä. Jos siinä on jokin outo profiili käytössä niin silloin ongelma saattaa esiintyä. Normaalisti Macissa pitäisi olla automaattisesti kaikki kunnossa ilman sen kummempia säätöjä. Ohjelma Esikatselu- näyttää myös kaiken oikein jos sitä ei ole räpelletty. Sen sijaan Pikakatselu välilyöntiä painamalla ei näytä värejä oikein.

Osx 10.5.8 käytössä. Spyder3:lla kalibroitu ja profiili luotu. Sekä läppärin että ulkoisen näytön kuvat vastaavat toisiaan hyvin...paitsi kun siirrän tavaraa nettiin tai käytän esikatselua välilyönnillä. Nyt tosin menetin kaikki säädöt ulkoiselle(työnäytölleni) kun räpelsin etsiäkseni sitä gammaa. Näyttöjen asetusten kautta löysin sen silmämääräisen kalibroinnin jossa useasti mainittiin gammaksi 1.8 joka siellä olikin. Kun sitten vaihdoin 2.2 niin melko tummaksi kuva meni. Noh, tallensin profiilin ja samalla aikaisempi spyder-profiili oli poistunut listasta. Nyt minulla on siis enää läppärin näyttö kunnossa ja siinä värit täsmäävät sekä selaimessa että photarissa, eli ongelmaa ei ole läppärin näytöllä. Miksi ihmeessä kone ei ymmärrä ajaa kaikkea ulos päästämäänsä saman profiilin kautta? Nyt pitää lähteä ostamaan itselle spyderiä koska edellinen kalibrointi oli tehty lainalaitteella. Onneksi juuri nyt on iso kasa kuvia viimeisteltävänä näyttelyyn ja sain tuon näytön värit aika surkeaksi...

Profiiilien pitäisi näkyä Järjestelmäasetuksien kohdassa Näytöt. Jos ruudussa Näytä vain tämän näytön profiilit on rasti niin Spyderin tekemä kalibrointi ei välttämättä näy.




Välilyönnin avaama Pikakatselu ei näytä värejä oikein. Sitä ei ole tehty väritarkkaan käyttöön vaan ainoastaan tiedoston sisältöjen vilkaisuun. Sen sijaan jos käytät Esikatselu nimistä ohjelmaa niin se näyttää värit oikein. Samoin Safari näyttää värit oikein.

Gamma on normaalisti 2.2 mutta Spyder 3:ssa sen voi säätä myös 1.8:si mikä on ollut aikoinaan käytössä Maceissä. Nykyisin gamma on kuitenkin 2.2, joten jos se on jotakin muuta niin värit eivät täsmää.

Siitä en ole varma osaako Spyder3:n ohjelma säätää sekä koneen näytön että ulkoisen näytön oikeaksi. Ainakin minulla oleva Spyder2:n ohjelma ei sitä osaa.

Tuon spyderin profiilin löysinkin ja sain suht hyvin palautettua värintoiston. Sekä läppärin että ulkoisen näytön saa tottelemaan eri profiileja mutta tuntuu kuin koneeni käyttäisi joitain ohjelmia eri profiililla. Kun avaan safarin ja katson sieltä kuvituksiani ovat ne tummia ja yliräikeitä. Kun otan siitä printscreenin ja avaan sen photarissa alkuperäisen rinnalle, sama juttu=photarin tiedosto on hyvä ja printscreenkuva huono. Profiileissa näen että printscreenin profiili tiedostossa on color lcd, eli läppärin näytön alkuperäinen profiili vaikka sille on käytössä oma kalibroitu profiilinsa. Kun siirrän molemmat kuvat photarissa läppärin näytölle, eroa ei ole! Mielestäni tämä viittaisi siihen että Safari käyttää tuota alkuperäistä color lcd-profiilia. Jos vaihdan printscreen kuvan profiilin photarissa srgb-profiiliin ero ei katoa. Safarilla ja läppärin näytöllä sivut näkyvät muutenkin juuri niinkuin olin ne tehnyt, ongelma koskee vain ulkoista näyttöä. Voikohan jostain säätää tuota safarin värinhallintaa?

Olen hämilläni ongelmasi suhteen. Minusta vaikuttaisi siltä, että ongelma on jossakin Photarin säädössä. Pyörittelin omia kuviani joka suuntaan enkä saanut eroja esille. Tämä viittaisi siihen, että ongelma on nimenomaan jossakin Photarin säädössä. En osaa sanoa tämän tarkemmin, kun käytän itse Elemensiä ja Lightroomia. Niissä kuvat näyttävät samoilta kuin Safarissa oli ne sitten leikattu Safarista tai sitten ihan itsenäisinä kuvina. Ongelmasta voisi joku fiksumpi olla tietoinen. Onko ppotka linjoilla? Hän oletettavasti tietää mistä on kysymys. Minä olen vain ihmeissäni. Voisit tietty käydä kyselemässä myös Hopeisessa Omenassa. Siellä on ainakin alan väkeä paikalla.

Jos näyttösi on kalibroitu ja käytät photarissa kuvien työskentelyväriavaruutena esim adobergb:tä niin perusasiat on kunnossa.

Entisaikaan srgb oli sitten webissä julkaistessa käyttökelpoinen koska eri selaimet käsittelivät profiileja eri tavoin. Samoin itse olen suosinut web-kuviin tallennusmuodoksi giffiä koska se on pieni ja kevyt. Nyt on linjat nopeat ja isommatkin tiedostot kulkevat joten tallennusmuotona jpg on hyvä.

Srgb siis webbiin ja Adobergb (1998) painoon ja kuvankäsittelyyn.


Kokeilepa lisäksi ehkä näin jos haluat verrata jpg ja giffiä - näetkö suuren eron nettisivuilla?:

käsiteltyäsi kuvaa photarissa tallenna se "save for web and devises" valikon kautta.
Sieltä tallennusmuodoksi gif ja värien määräksi 256.

Tämä on pienikokoinen ja nopea ladata serverille ja toiseenkin suuntaan.

sami

sakulju kirjoitti:Kokeilepa näin:

käsiteltyäsi kuvaa photarissa tallenna se "save for web and devises" valokon kautta.
Sieltä tallennusmuodoksi gif ja värien määräksi 256.

Nyt en ymmärrä. Eihän valokuvia voi kukaan katsoa 8-bit GIF:inä?

Rockford kirjoitti:

sakulju kirjoitti:Kokeilepa näin:

käsiteltyäsi kuvaa photarissa tallenna se "save for web and devises" valokon kautta.
Sieltä tallennusmuodoksi gif ja värien määräksi 256.

Nyt en ymmärrä. Eihän valokuvia voi kukaan katsoa 8-bit GIF:inä?

Olenkin puusilmä. Ennen oli linjat hitaat ja gif livahti langoilla nopeasti. Mutta koska olen siis puusilmä käytän sitä edelleenki usein kun se välttää minulle nettikäytössä.

s

Olen kouluttanut digikuvaa 10 vuotta ja myös painotuotteiden/tulosteiden kanssa värkännyt riittävästi. Mitään isompaa ongelmaa ei ole miesmuistiin tullut kuvien kanssa kuin nyt tämä. Tämäkään ei ole iso ongelma mutta kiusallinen kun haluaa nähdä tuloksiaan realistisesti omalta työnäytöltä.

Täällä oli samankaltaista keskustelua:

http://photo.net/digital-darkroom-forum/00ViN9

Outoa tässä on se että kun siirrän photarissa kuvaa läppärin näytöltä ulkoiselle, väri ja kontrasti pysyy niin muuttumattomana kuin se kahden kalibroidun monitorin välillä voi pysyä. Kun siirrän safarin sivun läppärin näytöltä ulkoiselle, kontrasti ja värikylläisyys muuttuu paljon.
Pitääpäs kiertää katselemassa omat nettituotokset eri koneilta ja verrata alkuperäiseen.... EU voisi kerrankin määrätä yhden hyödyllisen direktiivin: profiili-direktiivin, jossa jokaisen kuvaa tuottavan laitteen tulisi sisältää direktiivit täyttävän kalibroimislaitteen, tai sitten olisi vain yksi EU-profiili joka laitteessa.

shaman kirjoitti:Outoa tässä on se että kun siirrän photarissa kuvaa läppärin näytöltä ulkoiselle, väri ja kontrasti pysyy niin muuttumattomana kuin se kahden kalibroidun monitorin välillä voi pysyä. Kun siirrän safarin sivun läppärin näytöltä ulkoiselle, kontrasti ja värikylläisyys muuttuu paljon.

Entä jos muutat ulkoisen näytön päänäytöksi ja avaat Safarin sen jälkeen? Jollain vanhalla OS X:llä muistan olleen ongelmaa joissain ohjelmissa tuon reaaliaikaisen näyttöprofiilin vaihdon kanssa. Luulisi tosin olevan uudemmissa korjattu. Vaikuttaa joka tapauksessa siltä, ettei näyttöprofiili vaihdu lennossa kuten pitäisi, joten olettaisin että ulkoisen näytön vaihtaminen päänäytöksi ja Safarin avaaminen sen jälkeen voisi auttaa. Tällöin ongelman pitäisi näkyä päin vastoin, eli kuva Safarin sisällä näkyisi oikein ulkoisessa näytössä ja väärin Macbookin näytöllä.

sisälukutaitoni näköjään heikkenee vuosi vuodelta,

vastaukseni oli ihan "hyvää päivää - kirvesvartta" - luokkaa nyt kun luen tarkemmin...

Tämä vaikuttaakin enemmän käyttöjärjestelmän sisäiseltä kummajaiselta.

s

shaman kirjoitti:Outoa tässä on se että kun siirrän photarissa kuvaa läppärin näytöltä ulkoiselle, väri ja kontrasti pysyy niin muuttumattomana kuin se kahden kalibroidun monitorin välillä voi pysyä. Kun siirrän safarin sivun läppärin näytöltä ulkoiselle, kontrasti ja värikylläisyys muuttuu paljon.

Ainakin Windows-puolella on paljon ohjelmia, jotka eivät osaa käsitellä kahden eri näytön tilannetta. Photoshop/Lightroom-osasto osaa toimia oikein. Voisiko yksinkertaisesti olla kyse siitä, että Safari ei osaa toimia kalibroidussa moninäyttösysteemissä? Safarin kohdalla kannattaa olla muutenkin tarkkana, koska se jättää profiilittomille kuville värihallinan kokonaan välistä (päinvastoin kuin Photoshop/Lightroom-osasto). Eli jos pistää johonkin kuvasivustolle kuvia ja tämä kuvasivusto mukavana yllärinä poistaa ICC-profiilin kuvasta, niin se näkyy Safarilla väärin (vaikka olisikin tallennettu alunperin sRGB:nä).

Edit:
Näemmä Windows-puolella ainakin Google Chrome ja Mozilla Firefox käyttävät aina "main display":n profiilia riippumatta siitä, käynnistetäänkö selain kumpaan näyttöön tai raahataanko selainta näytöstä toiseen. Internet Explorer taasen ei osaa oikeaa värihallintaa ollenkaan, eli jättää näytön profiilin kokonaan huomiotta.

Edit2:
Windows 7:n kuvankatselu toimii oikein ja jopa paremmin kuin Photoshop/Lightroom-osasto siltä osin, että Photoshop/Lightroomissa kuva on aina jomman kumman näytön profiilissa kokonaan, mutta kuvankatselussa se osa mikä kuvasta on toisella näytöllä, on toisen näytön profiilissa ja toinen osa toisen näytön profiilissa :).
Asensimpa tuon Safarinkin (edelleen kylläkin olen Windows-puolella) ja se toimii kuten arvelinkin, eli käyttää aina "main display":n profiilia riippumatta siitä, missä näytössä ohjelma on auki.

Täytyykin päivittää tuo sticky threadi moninäyttökäytön osalta:
http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... t=12633824
No mutta mähän oonkin jo alunperin laittanu kyseiseen listaan moninäyttöyhteensopivuuden (ohjelman perässä merkintä "&"). Melko suurella todennäköisyydellä merkinnät menevät samalla tavalla MAC-puolella, mutta jos eroavaisuuksia ilmenee, niin voisin nekin merkitä tuonne.

Eli jos värihallintaan ylipäätään siirtyminen vähentää käytettävien ohjelmien määrää, niin moninäyttövärihallintasysteemi ei ainakaan jätä liikaa valinnanvaraa:
-Photoshop
-Lightroom
-Windows 7:n tai MAC:n kuvankatselu

Aika käsittämättömän hullua :D ?!

kurg kirjoitti:Melko suurella todennäköisyydellä merkinnät menevät samalla tavalla MAC-puolella, mutta jos eroavaisuuksia ilmenee, niin voisin nekin merkitä tuonne.

Eli jos värihallintaan ylipäätään siirtyminen vähentää käytettävien ohjelmien määrää, niin moninäyttövärihallintasysteemi ei ainakaan jätä liikaa valinnanvaraa:
-Photoshop
-Lightroom
-Windows 7:n tai MAC:n kuvankatselu

Aika käsittämättömän hullua :D ?!

Niin no, olen aina elänyt toivossa, että OS X:ssä olisi värinhallinta paremmin hanskassa kuin Windowsissa, mutta ilmeisesti näin ei aina ole. Kyllä sen värinhallinta yhä vaikuttaa ulottuvammalta kuin Windowsin, joten siihen nähden aika outoa ettei edes Applen omaa verkkoselainta ole viilattu moninäyttösysteemiä ajatellen. Tässä tapauksessa on tietysti kyseessä vähän vanhempi OS X, eli ehkä tämä voisi toimia jo uudemmissa?

Jare kirjoitti:Tässä tapauksessa on tietysti kyseessä vähän vanhempi OS X, eli ehkä tämä voisi toimia jo uudemmissa?

Käsittääkseni OS X:kään ei tee värihallintaa itsestään, vaan se jää sovelluksen harteille. Näin ollen käyttöjärjestelmän version ei pitäisi vaikuttaa.

ulkoisen näytön muuttaminen päänäytöksi ei korjaa ongelmaa. Onneksi tämän ongelman voi ohittaa käyttämällä sivujen työstössä pelkästään läppärin näyttöä, mutta tietysti olisi mukava jatkossakin nähdä tekemänsä kuvat netissä oikein, kuin myös muut kuvat. Aikeissa on vaihtaa pian uudempi Macbook ja sittenhän sen näkee miten pelaa. Tietysti jos jollain on uudehko Mac ja kalibroidut näytöt(tosin näkyy varmaankin millä tahansa profiililla, paitsi päänäytön), voisikohan testata asiaa? eli, kuva kuntoon photarissa ja siirto nettiin. Sitten avaa vierekkäisille ikkunoille ja vertaamaan.
Omat sivuni olen tehnyt wordpressillä ja kuvien muutoksen kuulin johtuvan wordpressin lievästä kuvan prosessoinnista, mutta syy olikin tämä. Ehkäpä pitää kokeilla eri selaimia.
Kiitos kaikille jotka ovat jaksaneet miettiä tätä! On mukava saada asiallisia vastauksia mielenkiintoisesta aiheesta.

shaman kirjoitti:...Tietysti jos jollain on uudehko Mac ja kalibroidut näytöt(tosin näkyy varmaankin millä tahansa profiililla, paitsi päänäytön), voisikohan testata asiaa? eli, kuva kuntoon photarissa ja siirto nettiin. Sitten avaa vierekkäisille ikkunoille ja vertaamaan.

Työskentelen juuri nytkin kahdella profiloidulla näytöllä (MacPro/CinemaDisplay22"/Lightroom/Photoshop). Kokeilin varmuuden vuoksi: sama kuva auki Lightroomissa, Photoshopissa, Esikatselussa ja Safarissa molemmille näytöille. Näytöissä on hienoinen yksilöero, joka näkyy tietyissä sävyissä ja väreissä ja jonka tiedän. Sitä lukuun ottamatta en itse huomaa mitään eroa sen mukaan missä ohjelmassa kuva on auki kummallakin näytöllä. Näin se on aina ollutkin, kynä käy ja kama lentää näytöltä toiselle tarpeen mukaan.

MacBookProlla en ole kokeillut ulkoisen näytön kanssa. Mutta käsittääkseni siinä ei pitäisi olla mitään eroa tai systeemiongelmaa sinänsä. Jotenkin tuntuisi, että nyt on käyttöjärjestelmässä (ajuri?) mennyt jotain vinoon. Safari sinänsä ei tajua millä näytöllä (tai osin molemmilla) ollaan. Eikä näytönohjaimenkaan pitäisi osata erottaa Safaria muista? Oletko laittanut Applelle kyssäriä?

-p-

Itsellä MBP ulkoisella näyttöllä ja ohjelmina LR3, CS4.
Eri värieroa katselenko kuvaa LR:ssä, CS:ssä, safarilla tai esikatselussa.
Itsellä tosin rautakalibroitu näyttö.

Itsellä töissä wintoosa ja siinä kalibroitu, mutta ei rautakalibroitava näyttö. Tässäkin nettikuvani näyttävät likimain samalta kuin kotona.

Auttaisiko, että "poistaisit" kaikki vanhat ajurit ja tekisit yhden uuden.