Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Ostin tuollasen Spyder 2 Express ja kalibroin näyttöni sillä. Minulla on Eizon Lcd kiinni läppärissä. Kalibroinnin jälkeen värit näyttää hyvältä, mutta mielestäni kuva jää liian tummaksi. Katsoin tuolta leukun kuvankäsittelysivuilta noita ruudukoita ja eipä tuossa "jos et näe tässä selvästi ruutuja on monitorisi liian pimeä" näy kyllä ruutuja ollenkaan. Mikähän tässä nyt oikein mättää.

Spyder 2 ei ilmeisesti mittaa ja kerro milloin mustapiste on oikein. Säädä mustapiste näytön omista säädöistä vaikka Eizo-mon.exen avulla paremmaksi ja kalibroi sitten.
http://findfiles.com/list.php?string=Ei ... db=Mirrors

Pistän tähän vanhaan topicciin.

Kaveri hommasi tämän kyseisen kalibraattorin myös ja nyt olemme kumpikin näyttömme sillä calibroineet. Itsellä on vanha HP f1723 LCD näyttö ja kaverilla on uusi HP LP2475w. Aikalailla eri hintaluokan laitteita mutta lopputulos oli hyvin samankaltainen. Eli kumpikin näyttö oli laitteen mukaan vakiona reippaasti kylmään kallellaan ja reipas kontrastinen. Calibraattori käänsi värit reippaasti ruskeaan päin.

Aika vähän olen kuvia teettänyt mutta niistä on kyllä tullut varsin ruskean sävyisiä, sikäli lopputulos vaikuttaa oikealta mutta onko muilla vastaavia kokemuksia?

Spyder2 ei tiettävästi pysty kalibroimaan wide-gamut-näyttöjä oikein, joten tuo HP LP2475w ja mahdollisesti mouharin Eizokaan tuskin ovat täysin oikein säädettyjä Spyder2-käsittelyn jälkeen. Spyder3 hanskaa wide-gamutinkin jo oikein. (En kyllä tiedä, miten ero käytännössä näkyy.)

Itsellä on vielä mopompi spyderi, colorplus vai millä nimikkeellä sitä halvinta markkinoitiin.

CRT:n kanssa tuotti varsin hyvää profiilia (tapaiselleni digiteitse harvoin printtavalle riittävää), mutta kun Vista tuli niin ajurituki lähti, joskin Spyder2expressin softalla sai taas toimimaan.

Mutta pöytäkoneen HP w2408h -näyttöä tuo ei saanut sitten mitenkään hyvän näköiseksi. Läppärin LCD:n se kyllä vielä veti.

Oletan että ainakin tän vanhan spyderin kohdalla tuli wide-gamut -ongelmat eteen?

Tavallinen "noin" tarkastus kalibroinnin onnistumisesta on ollut valokuvan ottaminen näytöstä jossa on keskiharmaata. Siitä kyllä näkee onko väritasapaino suunnilleen oikein.

CRT:ssä ero profiloimattoman ja profiloidun värillä oli huomattava, profiloitu oli valokuvassakin keskiharmaan näköinen (digillä jos kuvaa niin värilämpötilaksi päivänvalo).

Vaan tämä LCD.. Ihan pinkkiä kaikki.

Jaahas, eivät siis mitään pomminvarmoja nämä systeemit todellakaan ole. Toki omalla kohdalla lopputulosta tukee myös teetetyt kuvat jotka olivat vanhoilla näytön säädöillä usein hieman ruskean sävyisiä. Sikäli suunta on kyllä oikea kun kalibrointi käänti näyttöä reippaasti ruskeaan...

Kalibroin ensimmäistä kertaa näyttöäni tänään tällä Spyder2express laitteella ja ihmeelen kun värit muuttui todella rajusti kellertäväksi, tummaksi ja harmaaksi. Tietääkö joku missä on vika tai miten saan palautettua aiemmat asetukseni (ainakin toistaiseksi)?

Näyttö on HP:n läppärin 17" näyttö, Vistalla.

No nyt sain palautettua entiset asetukset...en kyllä tiedä itsekään miten sen tein mutta kuitenkin palautui ;)

Ongelmana on se että värit toistuvat tehdasasetuksillakin aika tummina.

Olohuoneen Panasonicin full-hd plasmasta on mahtava katsella kuvia välillä koska värit toistuvat erittäin luonnollisina vaikkakin esim. nurmivihreä hieman "karkkina". Hankala sanoa mikä on ongelmana ja mikä on oikein...!!!

p00kaju kirjoitti:Kalibroin ensimmäistä kertaa näyttöäni tänään tällä Spyder2express laitteella ja ihmeelen kun värit muuttui todella rajusti kellertäväksi, tummaksi ja harmaaksi.

En tarkkaan tiedä, miten on muuttunut, kun ei näyttöä näe. Mutta... Tuollaiseen D65 120cd/m2 näyttöön siirtyminen kirkkaasta tehdasasetus näytöstä on usein aika dramaattinen tapahtuma ja vaatii aikamoista totuttelua.

Saattaa toki olla, että on mennyt profiloinnissa jotain pieleenkin. Sen näytön saa takaisin tehdasasetuksiin sieltä vistan ohjauspanelin näyttö osasta, kun vaihtaa sen spyderprofiilin takaisin siihen alkuperäiseen. Muistaakseni. :o

Olet varmaan spyderöidessä säädellyt sitä näytönkirkkautta ja siitä johtuu tuon palautuksen jälkeinen tummuus.

TheHatter kirjoitti: Tuollaiseen D65 120cd/m2 näyttöön siirtyminen kirkkaasta tehdasasetus näytöstä on usein aika dramaattinen tapahtuma ja vaatii aikamoista totuttelua.

Kalibrointisoftien suosittama 120cd/m2 on liian kirkas näytölle. 80 riittää mainiosti kunhan katseluympäristö on oikea.
Muutoin tulosteista tulee liian tummat.

kohan kirjoitti:

TheHatter kirjoitti: Tuollaiseen D65 120cd/m2 näyttöön siirtyminen kirkkaasta tehdasasetus näytöstä on usein aika dramaattinen tapahtuma ja vaatii aikamoista totuttelua.

Kalibrointisoftien suosittama 120cd/m2 on liian kirkas näytölle. 80 riittää mainiosti kunhan katseluympäristö on oikea.
Muutoin tulosteista tulee liian tummat.

Näinhän tuo on, mulla on tässä työpisteessä nykyään hieman hämärä valaistus ja 90cd. Yleensä vaan tehdasasetuksellisissa näytöissä tuntuu olevan poikkeuksetta siellä reilusti päälle puolentoistasadan. Niin pudotus tuohon 120:neenkin on jo iso ja näyttö tuntuu aluksi pimeältä.

Samaten se, että värilämpö putoaa 9300K:sta 6500K:n tekee näytöstä aika kellertävän tuntuisen.

TheHatter kirjoitti:

kohan kirjoitti:

TheHatter kirjoitti: Tuollaiseen D65 120cd/m2 näyttöön siirtyminen kirkkaasta tehdasasetus näytöstä on usein aika dramaattinen tapahtuma ja vaatii aikamoista totuttelua.

Kalibrointisoftien suosittama 120cd/m2 on liian kirkas näytölle. 80 riittää mainiosti kunhan katseluympäristö on oikea.
Muutoin tulosteista tulee liian tummat.

Näinhän tuo on, mulla on tässä työpisteessä nykyään hieman hämärä valaistus ja 90cd. Yleensä vaan tehdasasetuksellisissa näytöissä tuntuu olevan poikkeuksetta siellä reilusti päälle puolentoistasadan. Niin pudotus tuohon 120:neenkin on jo iso ja näyttö tuntuu aluksi pimeältä.

Samaten se, että värilämpö putoaa 9300K:sta 6500K:n tekee näytöstä aika kellertävän tuntuisen.

Joudun pudottamaan Eizossa näytön kirkkauden 25% jotta pääsen 80 cd/m2. Tästäpä syystä uskon että moni katselee näyttöänsä liian kirkkaana ja syyttelee kuvanvalmistajia liian tummista kuvista.

http://www.luminous-landscape.com/revie ... lays.shtml

ISO3664 määrittelee näytön kirkkaudeksi 75-100 kynttilää ja ympäristön valoisuudeksi 64-32 luksia tai jopa alle. Eli 32 luksin valossa pitäisi näytön kirkkauden olla 75cd/m2
http://www.creativepro.com/article/the- ... a-comeback

Ongelmahan on kuten Mark tuossa eizon buffiartikkelissa kirjoitti, että kun kirkkautta tiputetaan, niin alemman standardin näytöissä alkaa tulla suorituskyvyn rajat vastaan.

Minä olen aina suositellut, että pitäisi olla oma näyttö kuvankäsittelyyn ja toinen muuhun toimeen.

Oiskohan tässä nyt ongelmana sama kuin meikäläisellä oli joskus päälle vuosi sitten;

http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... t=12633104

Tämäkin on taas ajankohtainen juttu, koska kasasin juuri itselleni uuden koneen ja piti sitten kalibroida pitkästä aikaa oma ja siskon Viewsonicci kohdalleen (olin puoli vuotta pappana valtion palveluksessa, joten kalibroinnista on vähintään puoli vuotta, taitaa olla selvästi ylikin).

Minulla homma alkoi siis toimia paremmin kun Spyder kakkosen kanssa alkoi käyttämään saman firman OptiCal-softaa. Express-ohjelmalla tosiaan näytöstä tulee liian "pimeä", koska gamma asettuu jonnekin 2.5 tuntumaan ---> tumma pää tukossa. Lisäksi värilämpötila oli liian punainen ainakin omassa ja siskon työhuoneessa.

Opticalilla standardi 6500 K värilämpötila oli omasta mielestäni liian sinertävä, joten molemmilla Viewsoniceilla käytin ihan aluksi natiivia värilämpötilaa OptiCalin säädöissä. Omassa näytössä totesin myöhemmin että natiivi on hiukan vihreään kallellaan.

Siskolle ja mulle sopivaksi kompromissiksi on nyt sitten valikoitunut seuraavat säädöt:

- näytöt tehdasasetuksilla (oli viewsoniceissa "eniten ok")
- kalibrointi Spyder 2 + OptiCal
- värilämpötila D55
- gamma 2.0

Vaikka vaikuttaakin siltä, että kalibroinnit on vastoin ohjeita, niin käytännössä nuo on toimineet. Gamma kasvaa / näyttö tummenee kalibrointiohjelman latautuessa, tumma ja vaalea pää ei ole tukossa, erityisesti pielessä ollut taivaan sininen näyttää paremmalta, tulosteet vastaa näyttöä suht hyvin ja kuvat näyttää ookoolta myös kavereiden sekalaisilla näytöillä. Eikä ulkoa kuvaamasta tullessa tule sellaista "ohoh kun punertaa"-reaktiota kun näytön laittaa päälle kuvia selatakseen :D

Pieni epäilys on silti kokoajan ollut taustalla varsinkin oman näytön suhteen, koska vx2025vm ilmeisesti kykenee toistamaan hieman sRGB-avaruutta enemmän. Pitäisi päästä kokeilemaan Spyder 3:a, voisi hiukan vertailla ainakin onko kalibroinnissa suurta eroa.

Tuossa vielä ICC-profiilinkatseluohjelmalla sRGB- ja kalibroinnin jälkeinen Viewsonicin avaruus päällekäin;

kohan kirjoitti:
Joudun pudottamaan Eizossa näytön kirkkauden 25% jotta pääsen 80 cd/m2. Tästäpä syystä uskon että moni katselee näyttöänsä liian kirkkaana ja syyttelee kuvanvalmistajia liian tummista kuvista.

http://www.luminous-landscape.com/revie ... lays.shtml

Mistä sitä tietää/näkee koska se on tuo 80cd/m2, tai jotain muuta? Näytössäni on kirkkaudensäätö ainoastaan prosentteina.

jaeaetee kirjoitti: Pieni epäilys on silti kokoajan ollut taustalla varsinkin oman näytön suhteen, koska vx2025vm ilmeisesti kykenee toistamaan hieman sRGB-avaruutta enemmän. Pitäisi päästä kokeilemaan Spyder 3:a, voisi hiukan vertailla ainakin onko kalibroinnissa suurta eroa.

Mulla on kakkosnäyttönä juuri tuo sama töllömalli ja se ihan hyvä forumikirjoitteluihin. Itse ainakin opiskeluaikana törmäsin tuon kanssa sellaiseen ongelmaan, että sitä ei voinut kalibroida. Se on toiselta reunalta vihreämpi ja toiselta punaisempi. Keskellä on vaalein piste ja jokaisesta kulmasta tulee vaaleammat raidat, varsinkin kun sitä yrittää säätää tummemmaksi. Samaten sen dynamiikka on aika heppoinen ja useissa näytöllä näkyvissä puhkipalaneissa pisteissä on oikeasti vielä piirtoa.

Hintaisekseen se on kyllä pirun hyvä näyttö, sitä ei käy kieltäminen. Minullakin se on jo kunniakkaasti palvellut käytössään kolme vuotta ja tulee varmasti jatkossakin tuossa olemaan. Kuvat käsittelen kyllä suosiolla tuolla Samsungilla.

Nalho kirjoitti:

kohan kirjoitti:
Joudun pudottamaan Eizossa näytön kirkkauden 25% jotta pääsen 80 cd/m2. Tästäpä syystä uskon että moni katselee näyttöänsä liian kirkkaana ja syyttelee kuvanvalmistajia liian tummista kuvista.

http://www.luminous-landscape.com/revie ... lays.shtml

Mistä sitä tietää/näkee koska se on tuo 80cd/m2, tai jotain muuta? Näytössäni on kirkkaudensäätö ainoastaan prosentteina.

Eye-One Match3 softassa on näytön kirkkauden mittaus yksi osa säätöä.

TheHatter kirjoitti:Mulla on kakkosnäyttönä juuri tuo sama töllömalli ja se ihan hyvä forumikirjoitteluihin. Itse ainakin opiskeluaikana törmäsin tuon kanssa sellaiseen ongelmaan, että sitä ei voinut kalibroida. Se on toiselta reunalta vihreämpi ja toiselta punaisempi. Keskellä on vaalein piste ja jokaisesta kulmasta tulee vaaleammat raidat, varsinkin kun sitä yrittää säätää tummemmaksi. Samaten sen dynamiikka on aika heppoinen ja useissa näytöllä näkyvissä puhkipalaneissa pisteissä on oikeasti vielä piirtoa.

Hintaisekseen se on kyllä pirun hyvä näyttö, sitä ei käy kieltäminen. Minullakin se on jo kunniakkaasti palvellut käytössään kolme vuotta ja tulee varmasti jatkossakin tuossa olemaan. Kuvat käsittelen kyllä suosiolla tuolla Samsungilla.

Varmaan yksilövaihteluja näissäkin, tuota viher-punaisuutta en ole huomannut omassa. Valovuoto kulmista on kyllä mielestäni tämän näytön huonoin puoli, jos huone on pimeä ja jotain leffaa katselee niin tuppaa joskus häiritsemään. Ihan jees edullinen mva-paneeli silti, minullakin about 3 vuotta palvellut :)

edit:

Nyt kun taas innostuin testailemaan niin näyttää siltä, että ko. näyttö olisi hieman tummennut sitten viime kalibroinnin. Voisi olla hyödyllistä heittää OptiCalin asetuksiin gammaksi 1.8 jopa :O. Hmm, pitää kokeilla.

Nalho kirjoitti: Mistä sitä tietää/näkee koska se on tuo 80cd/m2, tai jotain muuta? Näytössäni on kirkkaudensäätö ainoastaan prosentteina.

Tosiaan mittarillahan sitä, mutta ihan hyvä konsti on tehdä kuvankäsittelyohjelmalla suht tiheä harmaakiila ja säätää siinä valossa mitä käyttää se näyttö sellaiseksi, että molemmissa päissä on mahdolisimman paljon palkkeja näkyvissä. Silloin ollaan ainakin oikealla tiellä.

Itse aiheeseen hieman liittyen, huomasin juuri kun katsoin paikallisesta ilmaisjakelulehdestä hääkuvia, että ammatikseen kuvaavien kuvat oli sopivan valoisia, mutta kaikkien harrastajien ottamat kuvat oli aivan liian tummia. Lieneekö ollut säädettäessä liian kirkas näyttö. Lehti ei varmaan viitsi paljon noita korjata, kun kyseessä on ilmaispalvelu.

TheHatter kirjoitti:

Nalho kirjoitti: Mistä sitä tietää/näkee koska se on tuo 80cd/m2, tai jotain muuta? Näytössäni on kirkkaudensäätö ainoastaan prosentteina.

Tosiaan mittarillahan sitä, mutta ihan hyvä konsti on tehdä kuvankäsittelyohjelmalla suht tiheä harmaakiila ja säätää siinä valossa mitä käyttää se näyttö sellaiseksi, että molemmissa päissä on mahdolisimman paljon palkkeja näkyvissä. Silloin ollaan ainakin oikealla tiellä.

Katselin noiden Spyderin kalibraattoreiden ominaisuuksia. Päästäkseen säätämään tuota kirkkautta niin siihen ei riitä Pro3 vaan tarvitaan Elite versio. Oikaiskaa asioista tietävät jos olen väärässä.