Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Mikä mahtaisikaan olla nykyään paras arvaus väriprofiiliksi webbigallerian kuviin. Uudet LCD näytöt taitavat olla gamutiltaan aikalailla laajempia kuin sRGB - tai ainakin oma ViewSonic VP2250wb on lähempänä AdobeRGB:tä kuin sRGB:tä.

Säädin muutaman kuvan värit kohdalleen Nikon Capturessa (värihallittu) ja latasin Galleriaan sRGB väreillä. Exploderi ja Firefox näyttivät tietysti värit sitten ällöttävän saturoituneena. Sama kuva AdobeRGB:nä näytti browserissa about samalta kuin Nikon Capturessa.

No, omaan koneeseenhan helppo ratkaisu oli ladata Firefoxiin color management Add on, minkä jälkeen minkä tahansa profiilin kuvat on OK, kunhan profiili vain on talletettu kuvaan mukaan. Oletusarvo taitaa kuitenkin olla, että suurin osa webin käyttäjistä ei vielä ole siirtynyt varihallittuun systeemiin, mutta aika monella saattaa olla laajempigamuttinen monitori pöydällänsä.

Jokohan aika olisi kypsä profiloida kuvat defaulttina AdobeRGB:ksi, vai annetaanko ajan vain kulua ja odotellaan, että ihmiset siirtyy pikkuhiljaa värihallittuihin selainohjelmiin?

Itse en kyllä pidättäsi henkeäni tuon siirtymisen kanssa. Kunhan tuo tuki olisi edes Exploderissa ja asetettuna oletukseksi. Eikä päivitysversiossa, vaan siinä joka oli käyttöjärjestelmässä.

Kyllä joo paljon pitää vielä virrata vettä vantaanjoessa, ennen kuin edes puolella ihmisistä on pöydällään jollain tavalla värihallittu systeemi.

Kun nyt edes saisivat säädettyä kirkkauden ja kontrastin näyttämään läheelle oikeaa siinä D93 näytössään.

Nikon Capturesta en tiedä, mutta ainakin Photoshopissa saa käsittelyvaiheessa loppuympäristöä (nettiselainta / kuvankatseluohjelmia) vastaavat värit, kun laittaa Proof Colors -asetuksen päälle, ja valitsee Proof Setupiksi Monitor RGB. Ilman proofingia sRGB näyttää Photarissa hailakalta.

sRGB:nä lataan galleriaani kuvat.

santerih kirjoitti:Nikon Capturesta en tiedä, mutta ainakin Photoshopissa saa käsittelyvaiheessa loppuympäristöä (nettiselainta / kuvankatseluohjelmia) vastaavat värit, kun laittaa Proof Colors -asetuksen päälle, ja valitsee Proof Setupiksi Monitor RGB. Ilman proofingia sRGB näyttää Photarissa hailakalta.

sRGB:nä lataan galleriaani kuvat.

Kannattaa huomata, että tuolla järjestelyllä ei edes värihallintaa harrastavat voi katsella kuvia "ehjänä". Kyseinen tapa johtaa siihen, että kuvat näkyvät oikein vain ja ainoastaan kyseisellä näytöllä sen hetkisillä asetuksilla. Saman tein voi laittaa näytön profiiliksi sRGB, niin ei tartte käyttää tuota prooffausta.

Jos oma näyttö on edes jotensakkin kalibroitu/profiloitu, niin sRGB:tä käyttämällä värihallintaa harrastavat näkevät kuvat edes jotenkin oikein. (värihallintaa harrastamattomat näkevät kuvat tietysti pääsääntöisesti väärin, mutta sRGB on silti luultavasti lähempänä totuutta kuin Adobe RGB, siksi suosisin sRGB:tä ennemmin kuin Adobe RGB:tä).

Jos on aivan pakko saada kuvat omalla koneella näkymään samalla tavalla värihallitulla ja värihallitsemattomalla ohjelmalla (joka sinällään on siis jo melko järjenvastainen tilanne), niin kuvat voi kääntää näytön profiiliin ja sitten sisällyttää näytön profiilin kuvatiedostoon. Tällätavoin värihallittu vastaanottaja näkee kuvan oikein. sRGB:ltä näyttävä kuva joka onkin oikeasti yksittäisen käyttäjän näytön profiilissa, on erittäin arveluttavaa ja mielestäni rikki (kuten käy tuossa prooffaustapauksessa).

Jos on aivan pakko saada kuvat omalla koneella näkymään samalla tavalla värihallitulla ja värihallitsemattomalla ohjelmalla (joka sinällään on siis jo melko järjenvastainen tilanne), niin kuvat voi kääntää näytön profiiliin ja sitten sisällyttää näytön profiilin kuvatiedostoon.

Niin, no eipä minulla mitään tarvetta ole katsoa omia kuviani ilman värihallintaa. Koska webbigallerioita tehdään lähtökohtaisesti siksi, että muut ihmiset katselevat niitä omilla koneillaan, niin siksi tuota dilemmaa pohdiskelin.

Nikon Capturesta en tiedä, mutta ainakin Photoshopissa saa käsittelyvaiheessa loppuympäristöä (nettiselainta / kuvankatseluohjelmia) vastaavat värit, kun laittaa Proof Colors -asetuksen päälle, ja valitsee Proof Setupiksi Monitor RGB. Ilman proofingia sRGB näyttää Photarissa hailakalta.

Tuohon Proof Colors juttuun en ota kantaa, kun en sitä ole juurikaan käyttänyt, vaikka se löytyy myös Nikon Capturesta. Se, että sRGB näyttää Photarissa hailakalta, tarkoittanee, että kuvassa on ihan oikeasti hailakat värit. Jos se sama kuva sitten näyttää Explorerissa "oikealta", niin se tarkoittanee sitä, että Exploreri näyttää hailakan kuvan liian saturoitunena, eli virheet kumoavat toisensa.

Loppupäätelmä lienee, että profiloitpa kuvat sitten sRGB:llä tai Adobe RGB:llä, niin aina on joukko ihmisiä, jotka näkevät värit väärin. Lienee sitten makuasia, onko isompi harmi jos osalla katsojista on värit liian hailakoita vai liian saturoituneita. Ehkä sillä ei ole merkitystä.

Save for web... Värit vääristyvät?
http://www.hopeinenomena.net/viewtopic. ... 2&t=119576

ICC-profiili mukaan aina jpg-kuville (ei lisää tiedostokokoa kuin muutaman kilotavun). Selaimista FF3 osaa värihallinnan, samoin Macin Safari.

MattiH kirjoitti:Save for web... Värit vääristyvät?

En ota kantaa miksi Photoshop toimii tässä asiassa kuten toimii, mutta homma on näin:
Save for web -ikkunassa kuva näkyy ilman värihallintaa. Kuva näkyy siis yhtä väärin kuin vaikkapa värihallintaa osaamattomalla selaimella. Koska kuva näkyy väärin, ei siitä pitäisi vetää mitään johtopäätöksiä. Varsinainen kuvatiedosto ei tallennu väreiltään sen erilaisempana, tallensi sen sitten Save as...:lla tai Save for web:llä.

Näennäisestä Save for web -"ongelmasta", kuten myös "kuvat näkyy photoshopissa eri tavalla kuin selaimessa" -"ongelmasta", pääsee eroon laittamalla näytön profiiliksi sRGB. (kumpikaan ei ole oikeasti ongelma, vaan ymmärrysvirhe värihallinnan perusteista tai sitten virheellisesti kalibroitu/profiloitu näyttö)

(tarkennus: kun sanon, että "näkyy samanlaisena kuin värihallitsemattomassa selaimessa/ohjelmassa", niin se tarkoittaa, että näkyy samanlaisena vain kyseisellä näytöllä kyseisillä asetuksilla ja kyseisellä hetkellä. Kun monitorin asetuksia säätää tai monitorin kuva muuttuu ajan saatossa, ei ole enää mahdollisuutta katsoa millään koneella ja millään ohjelmalla kuvaa samalla tavalla)

Profiilin sisällyttämiseen tai ei sisällyttämiseen liittyy sellainen metka yksityiskohta, että profiiliton sRGB-kuva näkyy oikein Firefoxilla, mutta ei Safarilla. Safari ei värihallitse kuin profiililliset kuvat, Firefox värihallitsee kaiken (lukuunottamatta joitain ulkoisia plugineita). Itse sisällyttäisin aina profiilin kuvaan, niin toimii suuremmalla todennäköisyydellä useammalla ohjelmalla.

MattiH kirjoitti:Save for web... Värit vääristyvät?
http://www.hopeinenomena.net/viewtopic. ... 2&t=119576

Toikin keskustelu on oikein hyvä esimerkki siitä, että maailma ei ole vielä lähellekään valmis käyttämään värihallintaa.

Vastaatka viisaammat miksi väri profiili pitäisi omala näytöllä olla poikkeava valtavirran astuksiin verrattuna eli sRGB profiilista, eikä tuo kannata pitää tuossa, johon ainakin photarista löytyy valmis asetus- (Europe wep/ internet) -niin kuvat ovat sitten wep galleriassa muiden nähtävillä suhteellisen saman sävyiset kuin omallakin koneella, (riippuen tietysti kulloisenkin katsojan näytön muista aseetuksista). Pitäiskö se väriavaruuden olla sitten laajempi, (Adobe RGB) mitä hyötyä siitä ylipäätään on, useimpien näytöt tuskin tukee koko aseetusta, vai tukeeko kaikki litteät lcd näytöt? Minä en ainakaan huomaan mitään eroa omalla koneella näiden kahden väriasetuksen välillä, molemmat näyttää näytöllä täsmälleen samalta. Mutta litteä LCD näyttö joka on Windowsissa näyttää ylipäätään kuvat vaaleampana ja tai keltaisempana kuin tämän Mac läppärin näyttö vaikka säädän kuvat sRGB:llä.

Joopa joo, tossa lueskelin Harjun postaaman linkin juttuja ja menin entistä sekaisemmaksi, siis jos muokkaan kuvia Mcilla niin millaisiksi väriprofiili pitäisi säätää ja miten? Ja jos windowsilla niin entäpä sitte? (Mac nyt on pääasiallinen kuvien muokkain kuitenkin).- (pitääkö kuvia kamerasta koneelle siirtäessä säätää jotain?) miten saan kuvat näkymään tämän koneen Iphotossa, Photarissa jne. siltä miltä ne lopulta näyttää myös useimmilla selaimilla, Firefox ja Explorer nyt ainakin on tyypillisimmät joita jengi käyttää. Jotenkin tuntuu taas siltä että ihminen on sotkenut tämänkin asian taas kerran, pakonomaisella henostelullanja egoilullan tai säätämisinnollan ja uteliaisuudellaan, tehnyt siitä niin pirun pilkunnussinnan. Eikö nyt vaan voisi olla jokin yksi hiton selkeä stardardi profiili joka kelpaa kaikille ja piste jota useimmat käyttävät edelleen ja aina. Onko tämä meidän kuvankäsittelijöiden tekemä ongelma ja sotkema juttu.

En julistaudu tällä vastauksella muita viisaammaksi, mutta näin minä tämän näkisin:

Jos katselet kuvia värihallintaa tukevilla ohjelmilla kalibroidussa ympäristössä (photari, FF3, yms) niin silloin ei ole käytännön eroa missä profiilissa kuvat on. (sRGB:n pienemmän väriavaruden rajoituksia tuskin huomaa kuvissa) Tällöin photari/FF3 muuntaa kuvan oman monitorisi väriavaruutta vastaavaksi riippumatta siitä mikä profiili kuvaan on talletettu.

"Ongelma" on silloin kun koitetaan arvata miltä kuvat näyttävät valtavirran monitoreissa ilman värinhallintaa. Tällöin on merkitystä sillä , millä profiililla kuva talletetaan. sRGB on ollut näihin päiviin saakka paras arvaus siitä millainen väriavaruus valtavirran monitoreissa on.

Nyt (ainakin omien havaintojeni perusteella) jotkin LCD paneelit ovat väriavaruudeltaan laajempia kuin sRGB, ja tällöin ilman värinhallintaa sRGB profiloidut kuvat eivät näytä oikeilta.

Vastaatka viisaammat miksi väri profiili pitäisi omala näytöllä olla poikkeava valtavirran astuksiin verrattuna eli sRGB profiilista

Oman näytön väriprofiili pitäisi aina olla juuri tuolle näytölle tehty profiili. Usein se toimitetaan näytön ajureiden mukana, tai luodaan itse jollain kalibrointiohjelmalla. Se, että käytettäisiin "valtavirran" profiilia - sRGB:tä - ei varmista että kuvat näkyy kaikilla samalla tavalla. Monitorin profiilin tehtävä on kompensoida mornitorista johtuvat värieroavaisuudet.

Firefox 3 ei ainakaan minulla ymmärrä väriprofiileja ilman lisäosia. Safari kyllä (Windows).

Eli mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin perusongelma on se, että valtavirtaselaimet ei osaa värihallintaa, ja lisäksi se, että ylivoimaisesti suurin osa näytöistä on kalibroimattomia.

Jeps, nyt siis tehtävänäni on muuttaa kaikki galleriani kuvat sRGB-väriavaruuteen, mikä taas johtaa siihen että kalibroidulla näytölläni ja värihallintavammaisella Firefox-selaimellani kuvat näyttävät ylisaturoiduilta. No, kaikkea ei voi saada.

Firefoxin ominaisuudet kirjoitti:

Standardit

Väriprofiilien tuki

Firefox näyttää nyt paremmalta myös valokuvaajien ja valokuvien katselijoiden silmissä. Voit katsella kuvia huippulaadukkaasti, sillä Firefox osaa käyttää hyväkseen kuviin tallennettuja teknisiä tietoja, mm. valon määrää ja etäisyystietoja.

Kyseessä siis Firefox 3

Jep, kaikki väittää että Firefox 3 tukee profiileja, mutta kun minulla ei tue. Ei PC:llä, eikä Mäcillä.

Kenellä näyttää sRGB-profiloidut kuvat samalta Photarissa ja Firefoxissa?
Minulla ei.

"Firefox osaa käyttää hyväkseen kuviin tallennettuja teknisiä tietoja, mm. valon määrää ja etäisyystietoja."

Häh!? :D

EDIT:
Okei, eli Firefox 3:n värihallinnan saa päälle kirjoittamalla osoitekenttään about:config, ja vaihtamalla kohdan gfx.color_management.enabled arvoon true.
Tästä on tosin seurauksena se, että ainakin minun näytölläni myös profiloimaton sivugrafiikka ym. menee ihan hailakaksi, ja joidenkin kommenttien mukaan selaimen suorituskyky heikkenee.

Sinne config tiedostoon pitää lisätä myös näytön kalibroitu profiilitieto, tässä esimerkkinä oma.
gfx.color_management.display_profile;C:\WINDOWS\system32\spool\drivers\color\benq270808.icc

raoulch kirjoitti:Sinne config tiedostoon pitää lisätä myös näytön kalibroitu profiilitieto, tässä esimerkkinä oma.
gfx.color_management.display_profile;C:\WINDOWS\system32\spool\drivers\color\benq270808.icc

Mikä niistä jos on kolme näyttöä?

raoulch kirjoitti:Sinne config tiedostoon pitää lisätä myös näytön kalibroitu profiilitieto

Ei auta siihen, että Firefox näyttää myös profiilittomat kuvat sRGB-tilan mukaisesti. Sitä paitsi jos näytölle on asetettu jo oikeaoppisesti Ohjauspaneelista sen kalibroitu profiili oletukseksi, Firefox käyttää sitä profiilia, vaikka kohta onkin jätetty tyhjäksi about:configissa.

Safarissa homma toimii paremmin, koska se "värikorjaa" vain ne kuvat, joissa on profiili sisällytettynä.

OskuK kirjoitti:

raoulch kirjoitti:Sinne config tiedostoon pitää lisätä myös näytön kalibroitu profiilitieto, tässä esimerkkinä oma.
gfx.color_management.display_profile;C:\WINDOWS\system32\spool\drivers\color\benq270808.icc

Mikä niistä jos on kolme näyttöä?

Valinta voi olla vaikeaa, jos on vähintään auki kolme saittia, mihin pitää kirjoittaa yhtäaikaisesti. :)

santerih kirjoitti:

Jeps, nyt siis tehtävänäni on muuttaa kaikki galleriani kuvat sRGB-väriavaruuteen, mikä taas johtaa siihen että kalibroidulla näytölläni ja värihallintavammaisella Firefox-selaimellani kuvat näyttävät ylisaturoiduilta. No, kaikkea ei voi saada.

En nyt ihan tältä istumalta menisi galleriaa uudelleen profiloimaan. Tämä kysymyshän oli tämänkin threadin aloitus - mikä profiili on tänä päivänä se paras arvaus. Minun monitorille Adobe RGB olisi parempi kuin sRGB. Me ei vaan ole taidettu päästä konsensukseen siitä, mikä se paras profiili olisi.

juvan kirjoitti:santerih kirjoitti:

Jeps, nyt siis tehtävänäni on muuttaa kaikki galleriani kuvat sRGB-väriavaruuteen, mikä taas johtaa siihen että kalibroidulla näytölläni ja värihallintavammaisella Firefox-selaimellani kuvat näyttävät ylisaturoiduilta. No, kaikkea ei voi saada.

En nyt ihan tältä istumalta menisi galleriaa uudelleen profiloimaan. Tämä kysymyshän oli tämänkin threadin aloitus - mikä profiili on tänä päivänä se paras arvaus. Minun monitorille Adobe RGB olisi parempi kuin sRGB. Me ei vaan ole taidettu päästä konsensukseen siitä, mikä se paras profiili olisi.

Myöhäistä, profiloin jo. :)

Oman kokemukseni mukaan valtavirran näyttöjen värintoisto on ainakin vielä toistaiseksi sitä kaliiberia, että suppeampi väriavaruus (sRGB) on oikea vaihtoehto.

EDIT: Tuollaisen, varsin asiallisen sivun aiheesta löysin:
http://www.gballard.net/psd/go_live_pag ... files.html