Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Ongelma: Vista näyttää kuvat erisävyisinä ja paljon pliisuimpina kuin paint shop pro (jossa kuvat ovat samannäköiset näytössä kuin teetetytkin). Miten saisin Vistaan ja Paint Shop Prohon (9) samat väri- ym. säädöt? (siis vista näyttäisi kuvat samanlaisina kuin paint shop)

Aluksi voisit kaliproida näytön ja asentaa sen kaliproinnin myös PSP:n,(värinhallinta).Pitäisi alkaa näkymään samanlaisina.

asahita kirjoitti:Aluksi voisit kaliproida näytön ja asentaa sen kaliproinnin myös PSP:n, (värinhallinta) Pitäisi alkaa näkymään samanlaisina.

Veikkaat että Vista on värihallittu? Eppäilen, Psp tukeenee värinhallintaa, mutta mistä versiosta lähtien?

Ymmärrän kyllä kalibroinnin periaatteen, mutta voisitteko kuitenkin neuvoa näin aloittelijaa? Säädin windowsin väriprofiilin joksikin sRGB profiiliksi ja Paint Shopiin myös samankaltaisen ja värit näkyvät nyt lähes/täysin samoina. Internet selain (Explorer) näyttää värit kuitenkin samanlaisina pliisuina kuin windows ennen. Olisiko mahdollista saada exploreriin myös samat sävyt kuin muuten windowsissa?

Asenna Firefox 3, sillä toimii. Explorerilla ei tietääkseni ole mahdollista.

Kalibrointilaite kuten Spyder 2 tai 3 (riippuu näytöstä) kannattaa joka tapauksessa hankkia kriittiseen tarkasteluun.

Jos kaikissa ohjelmissa ja käyttöjärjestelmässä on valittu monitorin profiiliksi sRGB ja jos katseltavat kuvatiedostot ovat sRGB-profiililla tai ei millään profiililla varusteltuja, niin sitten näkyy kaikissa ohjelmissa tismalleen samanlaisina.

Jos tarkoitus on saada jossakin muussa kuin sRGB-profiilissa olevat kuvat näkymään samalla tavalla kaikissa ohjelmissa, niin ei onnistu millään ilveellä.

Jos haluaa hyödyntää monitorin kalibrointia ja silti saada kaikissa ohjelmissa sRGB-kuvat näkymään samalla tavalla, niin monitori täytyy kalibroida mahdollisimman lähelle sRGB:tä ja jättää profilointi tekemättä (tai siis ainakin jättää mahdollinen kalibraattorin tekemä profiilitiedosto pois käytöstä).

Luonnollisesti selkein ja yksinkertaisin tilanne saavutetaan, kun onnistutaan kalibroimaan ja profiloimaan näyttö oikein ja tämän jälkeen käytetään vain värihallittuja ohjelmia.

(Ilmaus "kaikissa ohjelmissa" viittaa nimenomaan siihen tilanteeseen, että tarkoitus on käyttää sekä värihallittuja että värihallitsemattomia ohjelmia. Jos PSP ja Vista osoittautuvat kummatkin kunnolla värihallituiksi, niin sitten ei pitäisi olla mitään estettä saada kaikenlaisissa profiileissa olevia kuvia näkymään kummallakin samalla tavalla monitorin omalla profiililla. IE ei ole värihallittu, joten sillä ei näy samalla tavalla kuitenkaan.)

(Jos osottautuu, että PSP todellakin tukee värihallintaa, olisin kiinnostunut tietämään, mistä versiosta eteenpäin. Lisäksi tarvitsisin tiedon, että tukeeko se myös näyttökohtaista profiilia. Voin sen lisätä sitten tänne:
http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... t=12633824)

Järjestelmä tulee kalibroida ja profiloida, vasta sitten voidaan lähteä edes ajattelemaan värinhallintaa. Näytön profiiliksi ei oteta "jotain" sRGB-väriprofiilia, vaan sille näytöllesi varta vasten tehty. Kuvankäsittelyohjelmassa voit pitää työprofiilina ihan hyvin vaikka AdobeRGB:n, konvertoit sitten nettikuvat suosiolla sRGB:hen, niin näkyvät kaikilla selaimilla ok.

rolsen kirjoitti:Järjestelmä tulee kalibroida ja profiloida, vasta sitten voidaan lähteä edes ajattelemaan värinhallintaa. Näytön profiiliksi ei oteta "jotain" sRGB-väriprofiilia, vaan sille näytöllesi varta vasten tehty. Kuvankäsittelyohjelmassa voit pitää työprofiilina ihan hyvin vaikka AdobeRGB:n, konvertoit sitten nettikuvat suosiolla sRGB:hen, niin näkyvät kaikilla selaimilla ok.

Näkyy ok, mutta jos otetaan huomioon alkuperäinen kysymys, eli että miten kuvat näkyy tismalleen samalla tavalla värihallituissa ja värihallitsemattomissa ohjelmissa, niin ei onnistu tuolla tavalla.

(nyt täytynee huomauttaa, että vastaukseni ei ole kovin käytännön läheinen, koska voidaan kyseenalaistaa, että miksi ihmeessä kuvien pitäisi näyttää kaikissa ohjelmissa samalta. on mielestäni melko luonnollinen ajatus, että kuvat eivät näytä samalta värihallittuna ja värihallitsemattomana. vaikka kuvat olisivatkin sRGB:tä, niin kyllä silti tarvitsee näytön profiili ottaa huomioon kuvaa näytölle piirrettäessä. muutenhan koko näytön profilointi olisi turhaa.)

kurg kirjoitti:
(nyt täytynee huomauttaa, että vastaukseni ei ole kovin käytännönläheinen, koska voidaan kyseenalaistaa, että miksi ihmeessä kuvien pitäisi näyttää kaikissa ohjelmissa samalta)

Minusta se että kuva näyttävärt erilaislta, on luonnollsesti hämmennystä ja turhautumista aiheuttavaa.
Monihan haluaisi jopa että muut näkisivät kuvat samoin kuin itse näkee ;-)

Värinhallinnasta kuvankäsittelyohjelmassa ei välttämättä ole juurikaan hyötyä, ellei tulostele kuvia. Tällöinkin kuvan peruskäsittely on mielestäni järkevämpää tehdä niin, että värit näkyvät oikein näytöllä ja sitten tarkistaa profiililla, miltä ne näyttävät tulostettuina.

Hyvä lähtökohta perusnysvääjälle on, että otat väriprofiilit pois käytöstä. Windowsissa monitorin profiili on toki hyvä olla oikea. Tämän jälkeen etsit jonkun monitorinsäätösoftan tai edes kuvan, missä on harmaasävyt valkoisesta mustaan väriliukuna tai palkistona. Sen jälkeen säädä monitorin asetuksista niin, että näet sävyt selvästi myös tummasta ja vaaleasta päästä ja kaikki harmaan sävyt näyttävät harmailta - ei sinisiltä vihreiltä tai punaisilta. Toki myös mustan kuuluu näyttää mahdollisimman mustalta ja valkoisen mahdollisimman valkoiselta. Sen jälkeen kun näet harmaasävyt oikein, niin värit ovat käytännössä niin hyvin kohdallaan kuin mitä ne ilman kalibrointilaitetta on mahdollista olla. Monitorin säätö kannattaa tehdä siinä valaistuksessa, kun sitä eniten käyttää kuvien käsittelyyn. Jos käytät konetta pimeässä huoneessa yöllä, niin älä säädä monitoria päivällä hehkulampun valossa. Toki, jos monitorissa on muistipaikkoja, niin niitä voi hyödyntää, jos jaksaa.

Jos tämän jälkeen värit näyttävät latteilta, niin älä huoli - säädät vaan niitä kuvia etkä enää ikinä näyttöä. Aikaisemmin, jos samat latteat kuvat näyttivät näytölläsi värikkäiltä ja kontrastikkailta, niin luultavasti kaikilla niillä, keillä on näyttö osapuilleen kunnossa, kuvat näyttäisivät silti latteilta.

Kannattaa oppia kiinnittämään huomiota näytön valkotasapainoon, eli siihen, miltä valkoinen (ja harmaasävyt näyttävät). Ota notepädi eli muistio ja laita se täydelle ruudulle - sen jälkeen ota valkoinen paperi ja katsele sitä näytön valossa ja vallitsevassa valossa vierellä. Vertaile kumpi näyttää valkoisemmalta. Tee sama kokeilu luonnonvalossa - pimeässä ja sisävalaistuksessa ja opi kiinnittämään huomiota siihen koska valkoinen näyttää valkoiselta. Kun kaikki on hyvin, niin monitorilla oleva notepädi-ikkuna näyttää saman väriseltä kuin puhtaan valkoinen paperi.

rolsen kirjoitti:Järjestelmä tulee kalibroida ja profiloida, vasta sitten voidaan lähteä edes ajattelemaan värinhallintaa. Näytön profiiliksi ei oteta "jotain" sRGB-väriprofiilia, vaan sille näytöllesi varta vasten tehty. Kuvankäsittelyohjelmassa voit pitää työprofiilina ihan hyvin vaikka AdobeRGB:n, konvertoit sitten nettikuvat suosiolla sRGB:hen, niin näkyvät kaikilla selaimilla ok.

"joku sRGB" profiili sopinee näin aloittelijalle? Käsittääkseni erikseen profilointi on maksullista vai saako jostakin tälläisen räätälöidyn profiilin ilmaiseksi? Koitin adobe 1998 profiilia, mutta värit toistuvat Paint Shopissa silloin erilaisina kuin Vistassa, joten sRGB on tällä hetkellä toimivin.

Niin ja jos voisitte nyt neuvoa peruskalibrointiin ohjeet tai laittaa linkkiä? Korostan, että tämä on "ensikosketukseni" värienhallintaan ylipäätään, joten toivon selviä ohjeita.

Ja jos haluan kehityttää kuvia liikkeessä lienee parasta pitää paint shopissa "värien sovitus: valokuvat" kohdassa.

Tärkeintä minulle koko hommassa olisi se, että muut näkevät kuvani oikein säädetyllä näytöllä samoin kuin minä ja että säädöt olisivat suurinpiirtein oikeat.

smtr kirjoitti:Värinhallinnasta kuvankäsittelyohjelmassa ei välttämättä ole juurikaan hyötyä, ellei tulostele kuvia. Tällöinkin kuvan peruskäsittely on mielestäni järkevämpää tehdä niin, että värit näkyvät oikein näytöllä ja sitten tarkistaa profiililla, miltä ne näyttävät tulostettuina.

Hyvä lähtökohta perusnysvääjälle on, että otat väriprofiilit pois käytöstä. Windowsissa monitorin profiili on toki hyvä olla oikea. Tämän jälkeen etsit jonkun monitorinsäätösoftan tai edes kuvan, missä on harmaasävyt valkoisesta mustaan väriliukuna tai palkistona. Sen jälkeen säädä monitorin asetuksista niin, että näet sävyt selvästi myös tummasta ja vaaleasta päästä ja kaikki harmaan sävyt näyttävät harmailta - ei sinisiltä vihreiltä tai punaisilta. Toki myös mustan kuuluu näyttää mahdollisimman mustalta ja valkoisen mahdollisimman valkoiselta. Sen jälkeen kun näet harmaasävyt oikein, niin värit ovat käytännössä niin hyvin kohdallaan kuin mitä ne ilman kalibrointilaitetta on mahdollista olla. Monitorin säätö kannattaa tehdä siinä valaistuksessa, kun sitä eniten käyttää kuvien käsittelyyn. Jos käytät konetta pimeässä huoneessa yöllä, niin älä säädä monitoria päivällä hehkulampun valossa. Toki, jos monitorissa on muistipaikkoja, niin niitä voi hyödyntää, jos jaksaa.

Jos tämän jälkeen värit näyttävät latteilta, niin älä huoli - säädät vaan niitä kuvia etkä enää ikinä näyttöä. Aikaisemmin, jos samat latteat kuvat näyttivät näytölläsi värikkäiltä ja kontrastikkailta, niin luultavasti kaikilla niillä, keillä on näyttö osapuilleen kunnossa, kuvat näyttäisivät silti latteilta.

Kannattaa oppia kiinnittämään huomiota näytön valkotasapainoon, eli siihen, miltä valkoinen (ja harmaasävyt näyttävät). Ota notepädi eli muistio ja laita se täydelle ruudulle - sen jälkeen ota valkoinen paperi ja katsele sitä näytön valossa ja vallitsevassa valossa vierellä. Vertaile kumpi näyttää valkoisemmalta. Tee sama kokeilu luonnonvalossa - pimeässä ja sisävalaistuksessa ja opi kiinnittämään huomiota siihen koska valkoinen näyttää valkoiselta. Kun kaikki on hyvin, niin monitorilla oleva notepädi-ikkuna näyttää saman väriseltä kuin puhtaan valkoinen paperi.

Ei. Ja ei. Ja ei.

Pyydät kaveria jolla on kalibroija, kylille ja pyydät pistämään monitorin näyttämään oikeita sävyjä. Se että saa monitorin näyttämään "suoraa" harmaasävystöä, ei riitä kertomaan miten paljon näytön päävärit kusee. Varsinkin jos silmä tottuu katsomaan niitä värejä. (Esim. oikeaa sinistä ei löydy melkein mistään littunäytöstä.) Kyllä se on pakko mittarilla ajaa.

Näytön profiloinnista syntynyt ICC profiili sitten värihallinnan kautta kuvankäsittelyohjelmaan korjaamaan näytön värejä.

Värihallinta AINA päälle jos aikoo jotain kuvaa säätää. Eikä mitään hötsöntötsö profiileja vaan juuri sille monitorille tarkoitettu ICC profiili.

|sipe kirjoitti:Niin ja jos voisitte nyt neuvoa peruskalibrointiin ohjeet tai laittaa linkkiä? Korostan, että tämä on "ensikosketukseni" värienhallintaan ylipäätään, joten toivon selviä ohjeita.

Tärkeintä minulle koko hommassa olisi se, että muut näkevät kuvani oikein säädetyllä näytöllä samoin kuin minä ja että säädöt olisivat suurinpiirtein oikeat.

Tämä juuri on se ongelma, jos muut eivät värihallitse, niin ne eivät näe kuvaa samanlaisena. Lisäksi yleisesti ottaen on mahdotonta hoitaa hommaa niin että värihallitsemattomat ohjelmat toimisivat oikein omallakaan näytöllä. Ja tämä on ongelma, koska taas useimmat graafiset ohjelmat alkavat olla hallittuja.

Vieläkään kovin selviä ohjeita ei ole, koska ohjelmat käyttäytyvät eri tavoin. Lisäksi koko profiloinnin idea tuntuu vielä vaativan perusosaamista, jotta sitä osaisi käyttää hyväkseen.

Tässä on alkuun yleistä asiaa:
http://www.pikseli.fi/?id=360

Edellä kaikki ovat periaatteessa oikeassa. Littunäyttö on hankala kalibroida silmämääräisesti. Sitä voi yrittää, mutta helposti tulee värivirheitä ja liian kirkas näyttö (= säätyy liian tummat kuvat). Kalibrointilaite olisi todella mukava olemassa.

Latasin Adobe RGB 1998 profiilin ja asetin sen järjestelmän oletukseksi kuten myös paint shop prohon. Nyt windows näyttää värit rikkaampina kuin paint shop, vaikka väriprofiili niissä on täysin sama. Missähän nyt mahtaa kusta? Ilmeisesti sRGB on minulle se toimivin väriavaruus, koska tällöin värit paint shopissa ja windowsissa ovat lähellä toisiaan?

Säädin näytön http://www.leuku.fi/info/kalibrointidata.htm - sivun kuvan avulla. (Hyvin raaka säätö siis kyseessä, mutta uskon että riittää minulle kun en mikään ammattilainen ole.) Värit näyttävät ihan Ok:lta ja Paint Shopissa säädin vielä sen kolmen värin gamman.

Luulen, että näyttö on säädetty gammaan 2.2 valmiiksi, koska jos näytönohjaimen säädöistä laitan sen 2.2 kuvaan tulee ties mitä läikkiä ja kuva on todella vaalea. Varmistin asian vielä Quick Gamma ohjelmalla.

|sipe kirjoitti:Latasin Adobe RGB 1998 profiilin ja asetin sen järjestelmän oletukseksi kuten myös paint shop prohon.

AdobeRGB on työtilaprofiili, eikä sovellu esim. windowsin default näyttöprofiiliksi (koska suurin osa kuvista esim selaimissa on sRGB tilassa).

Ainakin PSP:n X (eli 10) versiossa on asetettavat väriprofiilit, proof jne. Se että toimivatko ne oikein en osaa sanoa.. ainakin niillä saa amatööri sotkettua kuvan väritystä.

Voi olla että on ollut aieminkin, minulla olisi mm 8 versio mutta en tuon takia viitsisi asentaa :)