Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Tätä samaa asiaa on varmaan kysytty jo tuhannella eri tavalla tällä foorumilla, mutta ainakaan minä en saanut asiaan selvyyttä, joten kysytään nyt vielä kerran.

Kuvani ovat sRGB-muodossa (joo, pitäisi olla tietysti RAW-kuvina, mutta kun ei ole) ja olen tehnyt niihin sävykorjauksia Photoshopilla. Kun teetän kuvia Fotonetissä tai muussa icc-profiilia tarjoavassa "digikuvapainossa", onko minulle mitään hyötyä konvertoida kuvia ko. painon profiiliin.

Toisin sanoen jos teetän saman kuvan sRGB-profiilissa ja painon omassa profiilissa, onko lopputuloksissa eroa? Jos on, niin mitä.

luizi kirjoitti: Toisin sanoen jos teetän saman kuvan sRGB-profiilissa ja painon omassa profiilissa, onko lopputuloksissa eroa? Jos on, niin mitä.

Se ero minkä heidän tulostimensa virhettä tekee. Sitä heidän systeeminsä värivirhettä on tämä profiili tehty kompensoimaan. Mikä se virhe sitten onkin...

OskuK kirjoitti:Se ero minkä heidän tulostimensa virhettä tekee. Sitä heidän systeeminsä värivirhettä on tämä profiili tehty kompensoimaan. Mikä se virhe sitten onkin...

Jatkokysymys:
Oletetaan että näyttöni on kalibroitu. Kumpaa näytöllä näkyvää kuvaa lähempänä profiiliin konvertoitu kuva on tulostettuna - alkuperäistä konvertoimatonta kuvaa vai konvertoitua kuvaa.

Jätetään tästä ajatusleikistä gamut pois, useinhan tulostimen väriavaruus on suppeampi kuin itse kuvan, jolloin tapahtuu värien leikkautumista.

Uskon alkavani päästä tästä hommasta pikku hiljaa kärryille :-)

luizi kirjoitti:

OskuK kirjoitti:Se ero minkä heidän tulostimensa virhettä tekee. Sitä heidän systeeminsä värivirhettä on tämä profiili tehty kompensoimaan. Mikä se virhe sitten onkin...

Jatkokysymys:
Oletetaan että näyttöni on kalibroitu. Kumpaa näytöllä näkyvää kuvaa lähempänä profiiliin konvertoitu kuva on tulostettuna - alkuperäistä konvertoimatonta kuvaa vai konvertoitua kuvaa.

Alkuperäistä tietty. Konvertoidussahan näkyy sen virheen kompensaatio. Leikitään että heidän sydeeminsä pukkaa alasävyihin liikaa punaista ja tätä kompensoidaan vähentämällä sitä kuvasta etukäteen. No voiko se liianvähäpunainen olla kovinkaan lähellä lopullista? Ei kai, ainakaan toivottavasti ;-)
Tietysti voit tarkkailla "lopullista" siinä proof- optiolla, mutta lultavasti se vain palauttaa sen ennen konvertointia olleen kuvan -ainakin siltä usein tuntuu ;-}

OskuK kirjoitti:Se ero minkä heidän tulostimensa virhettä tekee. Sitä heidän systeeminsä värivirhettä on tämä profiili tehty kompensoimaan. Mikä se virhe sitten onkin...

Siis erilaisten laitteiden profiilin poikkeama sRGB:stä on "värivirhe". Tämä on uutta.

mvuori kirjoitti:

OskuK kirjoitti:Se ero minkä heidän tulostimensa virhettä tekee. Sitä heidän systeeminsä värivirhettä on tämä profiili tehty kompensoimaan. Mikä se virhe sitten onkin...

Siis erilaisten laitteiden profiilin poikkeama sRGB:stä on "värivirhe". Tämä on uutta.

Sinulle moni asia on. Kutsu sitä vaikka vellikelloksi jos se sopii sinusta paremmin. Asia tuli tuolla termillä selväksi, sinullekin?

OskuK kirjoitti:

mvuori kirjoitti:

OskuK kirjoitti:Se ero minkä heidän tulostimensa virhettä tekee. Sitä heidän systeeminsä värivirhettä on tämä profiili tehty kompensoimaan. Mikä se virhe sitten onkin...

Siis erilaisten laitteiden profiilin poikkeama sRGB:stä on "värivirhe". Tämä on uutta.

Sinulle moni asia on. Kutsu sitä vaikka vellikelloksi jos se sopii sinusta paremmin. Asia tuli tuolla termillä selväksi, sinullekin?

;-) näitä on aina hauska lukea

OskuK kirjoitti:

luizi kirjoitti:

OskuK kirjoitti:Se ero minkä heidän tulostimensa virhettä tekee. Sitä heidän systeeminsä värivirhettä on tämä profiili tehty kompensoimaan. Mikä se virhe sitten onkin...

Jatkokysymys:
Oletetaan että näyttöni on kalibroitu. Kumpaa näytöllä näkyvää kuvaa lähempänä profiiliin konvertoitu kuva on tulostettuna - alkuperäistä konvertoimatonta kuvaa vai konvertoitua kuvaa.

Alkuperäistä tietty. Konvertoidussahan näkyy sen virheen kompensaatio. Leikitään että heidän sydeeminsä pukkaa alasävyihin liikaa punaista ja tätä kompensoidaan vähentämällä sitä kuvasta etukäteen. No voiko se liianvähäpunainen olla kovinkaan lähellä lopullista? Ei kai, ainakaan toivottavasti ;-)
Tietysti voit tarkkailla "lopullista" siinä proof- optiolla, mutta lultavasti se vain palauttaa sen ennen konvertointia olleen kuvan -ainakin siltä usein tuntuu ;-}

Hmmm... eikös juuri toisinpäin?
Kun kuva on konvertoitu tulostimen profiiliin, se näkyy samanlaisena kuin tulostettaessa.
Kun kuva konvertoidaan esim. sRGB:stä laitteen profiiliin, värienhän pitäisi säilyä samanlaisina lukuunottamatta tulostimen gamutin rajoituksia. Näiden tietenkin kuuluukin näkyä.

Mainitsemasi laitteen mahdollinen väri-ongelma näkyy ruudulla ainoastaan jos kuva on laitteen profiilissa ja profiilia ei ole liitetty kuvaan tai ohjelma (Photoshop?) ei sitä löydä.
Tähänhän perustuu ns. softproof.

Toivonen kirjoitti: Mainitsemasi laitteen mahdollinen väri-ongelma näkyy ruudulla ainoastaan jos kuva on laitteen profiilissa ja profiilia ei ole liitetty kuvaan tai ohjelma (Photoshop?) ei sitä löydä.
Tähänhän perustuu ns. softproof.

Mutta jos kuvaa ei softproofata, niin virhe näkyy, vai mitä?
Jos..hmm koitin vaihdella "proof colors" -täppää ja toden totta, eihän tuo mitään tee! Eli softproof on koko ajan päällä!

OskuK kirjoitti:

Toivonen kirjoitti: Mainitsemasi laitteen mahdollinen väri-ongelma näkyy ruudulla ainoastaan jos kuva on laitteen profiilissa ja profiilia ei ole liitetty kuvaan tai ohjelma (Photoshop?) ei sitä löydä.
Tähänhän perustuu ns. softproof.

Mutta jos kuvaa ei softproofata, niin virhe näkyy, vai mitä?
Jos..hmm koitin vaihdella "proof colors" -täppää ja toden totta, eihän tuo mitään tee! Eli softproof on koko ajan päällä!

Jos katselet kuvaa ohjelmalla joka ei tue tai ei osaa käyttää profiileja, silloin näet kuvassa tuon profiilin aiheuttaman "korjaus-virheen".

Toivonen kirjoitti:

OskuK kirjoitti:

Toivonen kirjoitti: Mainitsemasi laitteen mahdollinen väri-ongelma näkyy ruudulla ainoastaan jos kuva on laitteen profiilissa ja profiilia ei ole liitetty kuvaan tai ohjelma (Photoshop?) ei sitä löydä.
Tähänhän perustuu ns. softproof.

Mutta jos kuvaa ei softproofata, niin virhe näkyy, vai mitä?
Jos..hmm koitin vaihdella "proof colors" -täppää ja toden totta, eihän tuo mitään tee! Eli softproof on koko ajan päällä!

Jos katselet kuvaa ohjelmalla joka ei tue tai ei osaa käyttää profiileja, silloin näet kuvassa tuon profiilin aiheuttaman "korjaus-virheen".

Mitäs iloa tuosta täpästä on? Kyllä se mielestäni aikaisemmin on photarissa toiminut.

OskuK kirjoitti:Mitäs iloa tuosta täpästä on? Kyllä se mielestäni aikaisemmin on photarissa toiminut.

Normaalisti kuva on esim. Adobe RGB ja konvertoimatta tulostimen profiiliin halutaan nähdä miltä kuva näyttää tulostimen profiilissa (=tulostettuna).

Jos tulostimen kyky toistaa värit on mahdollinen ongelma, tässä yksi tapa softproofata Phoshopissa (CS2):

- Avaa kuva
- Valitse Window - Arrange - New window for
- Varmista että uusi ikkuna on valittuna
- Valitse View - Proof setup - Custom...
- Valitse haluttu tulostinprofiili
- Valitse View - Proof Colors
- Valitse View - Gamut Warning

Nyt auki on kaksi ikkunaa. Alkuperäinen kuva on se jota käsitellään ja kaikki tehdyt muutokset näkyvät myös toisessa kuvassa. Toinen kuva (kuvan yläpalkissa näkyy minkä tulostimen profiilia proofataan) näyttää reaaliajassa kaikki muutokset, tulostimen profiilissa. Lisäksi kuvassa näkyy varoitusväreillä tulostimen profiilin gamutin ylittävät värit.

Juupa juu, väärinpäin todellakin.
Minä luulin että siinä prooffataan konvertoitua kuvaa, mutta siinä prooffataankin konvertoimatonta kuvaa.

Profiloinnilla/kalibroinnilla pyritään työnkulun linearisointiin, eli sävyt (kuvat) näyttävät jokaisessa työvaiheessa samoilta, laitteesta toiseen siirryttäessä. Käytännössä tämä ei tietenkään täysin onnistu.

Varsinkin valokuvatessa ongelmia tulee jokaisessa vaiheessa.
Kameran kenno "lukee" suuremman määrän väritietoa, kun mitä profiiliin mahtuu.
Näytön toisto ei riitä näyttämään koko profiilin värimäärää (yleensä).
Tulostin ei pysty tulostamaan näytön näyttämää värimäärää.