Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Mitenkäs kun on asettanut Nikon D80 asetuksiin Adobe RGB:n.
Niin tietokoneella kuvan tietoja tarkastellessa lukee Raw-kuvassa: "Värimalli RGB" ja "Profiilin nimi Adobe RGB (1998)".
Jpeg-kuvassa lukee vain: "Värimalli RGB"
Kuka se tuntee näitä kameroiden värijuttujen sielunelämää?

jomy kirjoitti:Kuka se tuntee näitä kameroiden värijuttujen sielunelämää?

Jaa-a. Vaikean kysymyksen laitoit.

Tuohon sun toteamukseen lisäisin että Värimalli RGB referoi sitä että se JPG:n tallennus on tehty RGB komponentteina (tosin tiedosto on mallia YUV mutta noh, sillä saa vain päänupin sekaisin - älä mieti sitä). Ja väriprofiilina tosiaan tuo Adobe RGB.

Loadus kirjoitti:

jomy kirjoitti:Kuka se tuntee näitä kameroiden värijuttujen sielunelämää?

Jaa-a. Vaikean kysymyksen laitoit.

Tuohon sun toteamukseen lisäisin että Värimalli RGB referoi sitä että se JPG:n tallennus on tehty RGB komponentteina (tosin tiedosto on mallia YUV mutta noh, sillä saa vain päänupin sekaisin - älä mieti sitä). Ja väriprofiilina tosiaan tuo Adobe RGB.

Ja nyt huomasin että Canonin D5:ssa myös Jpeg-kuvissa on näkyvillä "Adobe RGB"

jomy kirjoitti:Mitenkäs kun on asettanut Nikon D80 asetuksiin Adobe RGB:n.
Niin tietokoneella kuvan tietoja tarkastellessa lukee Raw-kuvassa: "Värimalli RGB" ja "Profiilin nimi Adobe RGB (1998)".
Jpeg-kuvassa lukee vain: "Värimalli RGB"
Kuka se tuntee näitä kameroiden värijuttujen sielunelämää?

Muuta kameran kieli englanniksi ja katso sitten mitä EXIFistä löytyy. Saattaa olla että asiaa tuntematon kääntäjä on myös sorkkinut näitä termejä ja soppa on valmis.

Adobe RGB:n väriavaruus on normaalia sRGB:tä suurempi. Eli vähän laajemmat väriskaalan kenno pystyy aRGB:nä tallentamaan.

Sinun täytyy muistaa käsitellä kuvat koneella oikeassa väriavaruudessa ja tehdä sRGB muunnos ennen kuin julkaiset esim. webbiin jpg:tä. Aika kamalan näköisiä ne jpg:t jos et muista tehdä konvertointia.

Ja vastaavasti taas konvertointi valotuskoneen/tulostimen ICC-profiilille jos jotain tulostat ja on mahdollista käyttää ICC-profiilia. Konvertoinnin jälkeen ei saa enää säätää sävyjä!

jvuotila kirjoitti:
Ja vastaavasti taas konvertointi valotuskoneen/tulostimen ICC-profiilille jos jotain tulostat ja on mahdollista käyttää ICC-profiilia. Konvertoinnin jälkeen ei saa enää säätää sävyjä!

Ja melko olennaista on myös se ettei tallenna tuota tulostettavaa kuvaa alkuperäisen päälle ;-)

Tarkalleenottaen RAW-kuvassahan ei ole profiilia lainkaan, kameran profiilivalinta on käytössä vain jos tallennusmoodiksi valitaan JPG (tai TIFF). RAW-kuvasta tehtävä JPG tai TIFF-kuva profiloidaan tallennusvaiheessa RAW-konvertterissa.

Noissa termeissä voi olla tosiaan suomentajallakin sormensa pelissä, Adoben ohjelmissa on kauttaaltaan karmeita suomennoksia, esim. InDesignin typografia-termi type on suomennettu tyyppi!!! Ja muita vastaavia löytyy roppakaupalla.

Veikkaan että termi värimalli kertoo vain onko kuva RGB- vai CMYK-muodossa. Profiilin nimi taas kertoo värimallin mukaisen icc-profiilin. Ja RAW-konvertterissa nuo ovat kaiketi kohdearvoja, eli niiden mukaisesti kuva tallennetaan esim. JPG-muotoon.

Photoshopissa kannattaa ottaa näkyviin status-rivillä (työtilan alareunassa) Document Profile, jolloin näkee aika aktiivisena olevan kuvan profiilin.

barcoder kirjoitti:Noissa termeissä voi olla tosiaan suomentajallakin sormensa pelissä, Adoben ohjelmissa on kauttaaltaan karmeita suomennoksia, esim. InDesignin typografia-termi type on suomennettu tyyppi!!! Ja muita vastaavia löytyy roppakaupalla.

Miksi muuten yleensäkkään käyttää suomenkielisiä väännöksiä kuvankäsittelyohjelmista. Päivitykset ovat kalliimpia ja julkaistaan yleensä englanninkielisiä myöhemmin.

Iäkkäämmillä immeisillä on joskus vaikeuksia työskennellä tuon lontoon kielen kanssa. Meidän sukupolvi (39v.) ja nuoremmat pitävät englanninkielen taitoa itsestäänselvyytenä mitä se ei kyllä kaikille vielä työelämässä mukana oleville ole.

Tuskin suomeksi käännettäisiin ohjelmia, jollei se rahallisesti kannattaisi. Eli niille on kysyntää. Miksi Suomessa yleensäkään enää käytetään suomea? En tiedä, fingelskalla täällä tultaisiiin hyvin toimeen.

barcoder kirjoitti:Tarkalleenottaen RAW-kuvassahan ei ole profiilia lainkaan, kameran profiilivalinta on käytössä vain jos tallennusmoodiksi valitaan JPG (tai TIFF). RAW-kuvasta tehtävä JPG tai TIFF-kuva profiloidaan tallennusvaiheessa RAW-konvertterissa.

Ei ole ei. En ole niin sanonutkaan. Mutta Canoneissa ainakin on valittavissa kaksi eri väriavaruutta. Eli Adobe RGB ja sRGB. Ja jos kuvaa esim. Adobe RGB:nä mutta käsittelee kuvansa tietokoneella kuitenkin sRGB:nä niin metsään mennään.

jvuotila kirjoitti:Ei ole ei. En ole niin sanonutkaan. Mutta Canoneissa ainakin on valittavissa kaksi eri väriavaruutta. Eli Adobe RGB ja sRGB. Ja jos kuvaa esim. Adobe RGB:nä mutta käsittelee kuvansa tietokoneella kuitenkin sRGB:nä niin metsään mennään.

Jos kuvaa RAW:na niin ei sillä AdobeRGB/sRGB asetuksella pitäisi olla mitään merkitystä. (en omista Canonin kameraa niin takuuseen en mene, ihmettelen kyllä suuresti jos vaikuttaa) Vain JPG-kuvat profiloidaan, RAW-kuviin tallentuu vain raakadata kennolta, ja niissä ne toimenpiteet joita kamera tekee JPG-kuvaan, tehdäänkin RAW-konvertterissa, mm. kuvan profilointi.

Toisekseen sRGB-muotoista kuvaa voi kyllä käsitellä AdobeRGB työskentelyavaruudessa ihan mainiosti jos sen konvertoi asianmukaisesti profiilista toiseen ennen työskentelyä. Ja esim. painokuvia tehtäessä on jopa suotavaa muuttaa sRGB-kuvat AdobeRGB-muotoon Convert to Profile -komennolla ennen työskentelyn aloittamista.

barcoder kirjoitti:Jos kuvaa RAW:na niin ei sillä AdobeRGB/sRGB asetuksella pitäisi olla mitään merkitystä.

Juu, ei sillä sillon ole merkitystä.

barcoder kirjoitti:Toisekseen sRGB-muotoista kuvaa voi kyllä käsitellä AdobeRGB työskentelyavaruudessa ihan mainiosti jos sen konvertoi asianmukaisesti profiilista toiseen ennen työskentelyä.

Noin päin se toimii, mutta ei niin että aletaan aRGB kuvaa säätelemään sRGB väriavaruudessa. Toi on se tilanne jossa yleensä kusee.

jvuotila kirjoitti:Noin päin se toimii, mutta ei niin että aletaan aRGB kuvaa säätelemään sRGB väriavaruudessa. Toi on se tilanne jossa yleensä kusee.

Olikos photarin profiiliristiriidan ruksit oikeilla paikoilla vai muutenko vain kokeilet mahdottommia?

kohan kirjoitti:Olikos photarin profiiliristiriidan ruksit oikeilla paikoilla vai muutenko vain kokeilet mahdottommia?

Que? Ei kai tuossa tarvi mitään kokeilla kun ei kai se suurempi väriavaruus mahdu pienempään. Sitä vähän niin kuin totesin ettei se toisin päin toimi.

jvuotila kirjoitti:

kohan kirjoitti:Olikos photarin profiiliristiriidan ruksit oikeilla paikoilla vai muutenko vain kokeilet mahdottommia?

Que? Ei kai tuossa tarvi mitään kokeilla kun ei kai se suurempi väriavaruus mahdu pienempään. Sitä vähän niin kuin totesin ettei se toisin päin toimi.

Aika moni pitää, kuka mistäkin syystä, työtilanaan sRGB:tä eikä tee heikkoakaan. Convert to... komento osaa vallan mainiosti muuntaa adobeRGB:n värit suppeampaan väriavaruuteen.

Kun kameran menussa on oletuksena väriprofilina Nat. (sRGB) ja valikosta löytyy lisäksi...
Vivid (sRGB)
Abode RGB
EmbeAbodeRGB
B&W ja
Solarization...
Niin miten se nyt menikään? Jatkanko samaan malliin vai vaihdanko. Ei tämä itselle mikään ongelma ole, mutta eiköhän saman asian kanssa paini moni muukin.
Sikäli ei ole itselle ongelma, että crt-monitorilla kuvia käsitellessä ei asiaa tullut edes ajatelleeksi sen kummemmin. Vaan nämä tft panelit, ei oikein tiedä mitä säätäisi.

jomy kirjoitti:...Niin tietokoneella kuvan tietoja tarkastellessa lukee Raw-kuvassa: "Värimalli RGB" ja "Profiilin nimi Adobe RGB (1998)".
Jpeg-kuvassa lukee vain: "Värimalli RGB"
Kuka se tuntee näitä kameroiden värijuttujen sielunelämää?

Oletan että katsot raakakuvan osalta joko profiilia johon ohjelma tarjoaa konvertointia, tai konvertoitua kuvaa johon on konvertointivaiheessa sisällytetty Adobe RGB -profiili.
JPG -kuvassa oletettavasti ei vain ole profiilia liitetty mukaan. Kuva kuitenkin on Adobe RGB -profiilissa, mikäli se on kamerasta asetettu.

jvuotila kirjoitti:...Ja vastaavasti taas konvertointi valotuskoneen/tulostimen ICC-profiilille jos jotain tulostat ja on mahdollista käyttää ICC-profiilia. Konvertoinnin jälkeen ei saa enää säätää sävyjä!

Miksi ei saisi säätää? Paras tapa on tehdä säädöt suurimmassa mahdollisessa väriavaruudessa, joten siksi parhaan lopputuloksen varmistamiseksi yleensä ei kannata säätää tulostimen profiilissa.

jvuotila kirjoitti:Que? Ei kai tuossa tarvi mitään kokeilla kun ei kai se suurempi väriavaruus mahdu pienempään. Sitä vähän niin kuin totesin ettei se toisin päin toimi.

Ei sillä ole väliä mennäänkö suuremmasta pienempään, vai toisinpäin. Renderöinti-valinta vaikuttaa siihen miten värit muunnetaan profiilien välillä.
Tulostimen profiiliin muunnettaessa pääsääntöisesti mennään juuri suuremmasta RGB:stä pienempään CMYK:iin.

A1 kirjoitti:Nat. (sRGB)
Vivid (sRGB)
Abode RGB
EmbeAbodeRGB
B&W ja
Solarization...

Kameraa tuntematta arvaan:
Nat. (sRGB) = normaali sRGB
Vivid (sRGB) = värikylläisempi sRGB
Adobe RGB = Adobe RGB
EmbeAbodeRGB = AbodeRGB profiili liitettynä kuvaan
B&W = mustavalkoinen
Solarization... = joku muu valittavissa oleva sävy

Perusajatuksenahan on säilyttää kuva aina niin suuressa väriavaruudessa ja bittisyvyydessä kuin mitä kamerasta saa, aina mahdollisimman pitkälle prosessia.
Työn nopeuttamiseksi monesti on parempi valita esim. sRGB profiili jo kameran oletukseksi, jos ei ole tarkoitus juurikaan editoida/käsitellä kuvia ja ne tulevat esim. webbiin tai tulostimeen jonka gamut on pienempi kuin sRGB.

Liittääkö kamera siis koskaan jpeg-kuviin väriprofiilia? (minulla on canon eos 30d). Luulin sen liittävän niin kauan kuin minulla oli kameran asetuksissa sRGB ja kun avasin kuvat Adobella, niin se kysyi aina säilytetäänkö sRGB vai muunnetaanko adobe RGB:ksi.

Kun sitten vaihdoin kameran asetuksiksi adobe RGB:n, niin Adobe herjasi näiden kuvien kohdalla avatessa, että kuvassa ei ole lainkaan väriprofiilia. Mitä tein väärin? Vai oliko niissä sRGB-kuvissakaan profiilia mukana? Kerronko vaan abodelle, että ole hyvä ja valitse aRGB???

Entä kun lähetän osan kuvista suoraan tulostamolle muokkaamatta, niin näissä kuvissa ei sitten varmaan ole mitään profiilia? Onko siis parempi kuvata sRGB:llä tämän takia?

elteve kirjoitti:Liittääkö kamera siis koskaan jpeg-kuviin väriprofiilia? (minulla on canon eos 30d). Luulin sen liittävän niin kauan kuin minulla oli kameran asetuksissa sRGB ja kun avasin kuvat Adobella, niin se kysyi aina säilytetäänkö sRGB vai muunnetaanko adobe RGB:ksi.

En tunne 30d:n toimintaa, mutta olettaisin sen lisäävän profiilin.
Jos se kysyy noin, niin olettaisin että sinulla on Photoshopissa(?) käytössä työtilaprofiilina AdobeRGB. Kun tuot kuvan, tuo ilmoitus tarkoittaa että PS ymmärtää kuvan olevan sRGB-profiilissa ja kysyy haluatko käsitellä kuvaa siinä muodossa, vai haluatko konvertoida sen työtilaprofiiliisi.

elteve kirjoitti: Kun sitten vaihdoin kameran asetuksiksi adobe RGB:n, niin Adobe herjasi näiden kuvien kohdalla avatessa, että kuvassa ei ole lainkaan väriprofiilia. Mitä tein väärin? Vai oliko niissä sRGB-kuvissakaan profiilia mukana? Kerronko vaan abodelle, että ole hyvä ja valitse aRGB???

Aika outoa että kuvassa ei olisi tuota AdobeRGB-profiilia sisällytettynä. Jos valitset avatessa että käytä (assign) AdobeRGB-profiilia, kuvan pitäisi aueta oikein.

elteve kirjoitti: Entä kun lähetän osan kuvista suoraan tulostamolle muokkaamatta, niin näissä kuvissa ei sitten varmaan ole mitään profiilia? Onko siis parempi kuvata sRGB:llä tämän takia?

Kannattaa varmistaa "tulostamolta", missä profiilissa kuvat on syytä lähettää heille, vai voiko ne lähettää missä profiilissa hyvänsä. Jos voit itse valita missä profiilissa ne lähetät, niin on tärkeää että sisällytät profiilin kuviin, muuten "tulostamo" joutuu arvaamaan ja olettaisin heidän toimivan miten helpoimmin pääsevät ja olettavat kuvien olevan sRGB-profiilissa.