Mustavalkoisten printtejen tekeminen

pkaarto · Viesti Kirjoittaja **pkaarto** » Maalis 29, 2007 21 : 35

Joku foorumilaisista osaa varmasti neuvoa miten tulostaa sävykkäitä, neutraalin harmaita mv-paperikuvia. Minun tulosteeni ovat vihreään vivahtavia.

1. Muutan rgb-kuvat harmaasävyisiksi monella eri tavalla Photoshopissa, koska suoraan grayscale-tilaan vaihtaminen latistaa harmaasävyaluetta.
Olen kokeillut mm. seuraavia tapoja:

a) Image ->adjustments ->hue/saturation ->saturation vedetään vasemmalle täysin harmaalle
b) Muutetaan väritilaksi lab color ja sen jälkeen jatketaan lightness-kanavalla kikkailemalla
c) Channel mixerillä; valitsemalla valintaikkunan alareunasta monochromen, jonka jälkeen valitaan sopivia sekoituksia eri värikanavista.

Mutta se miten värikuva muutetaan neutraalin harmaasävyiseksi ei oikeastaan ole nyt olennaista vaan se, miten siitä saa neutraalin harmaan printin.

Olen kalibroinut näytön Spiderillä.
Olen tehnyt tulostamista varten eri papereille omat tulostusprofiilit Datacolorilla. Väriprintit näyttävätkin oikein hyviltä.
Tulostin on Epson 2100 ja musteet Epsonin omia.

Harmittavan lievän vihertävää vaan tulee.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Maalis 29, 2007 22 : 06

Lightroom tai CS3 osaa jo rawmuutimessa säätää kuvan mustavalkoiseksi. Tämä toimii myös tiffeille, jpg tai raw kuville.

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Maalis 29, 2007 22 : 25

Tulostin pitää joko säätää neutraaliksi kaikilla väreillä, tai tyytyä yksiväritulostukseen.

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » Maalis 29, 2007 23 : 36

Voisi kannattaa kokeilla muuttaa mustavalkoiseksi konvertoitu RGB-kuva CMYK-muotoon jonkun ISO standardoidun icc-profiilin avulla, niissä on yleensä erotteluprofiilissa huomioitu harmaatasapaino. CMYK neutraali harmaa ei rakennu samalla tavalla kun RGB neutraali, jossa neutraalin harmaan tuottaa se että kaikkia osavärejä on sama määrä.

CMYK-muotoisessa kuvassa neutraalissa harmaassa Syaania on tuplamäärä Magentaan ja Keltaiseen nähden, mustaa sitten vaihtelevia määriä riippuen siitä miten tumma kohta on kyseessä.

Musteruutassa on käytössä nimenomaan CMYK-värit, eli RGB-kuva muutetaan jollain konversiolla ennen tulostumista CMYK-muotoon, CMYK-kuvaa ei välttämättä tarvitse muuttaa, siksi mustavalkoinen CMYK-kuva voisi tulostua neutraalimpana kuin mustavalkoinen RGB-kuva. Värivirhe saattaa syntyä tulostimen ajurin muutaessa RGB:n CMYKiksi.

ps. tämä on sitten täysin teoreettista pohdintaa ja saatan olla aivan väärässä käytännön tasolla.

kapama-7 · Viesti Kirjoittaja **kapama-7** » Maalis 29, 2007 23 : 38

Tuossa 2100-printterissä taitaa vielä metamerismi vaivata. Katso kuvia päivänvalossa, halogeenivalossa ja hehkulampun valossa. Onko eroa?

Jos eroja löytyy, niin säädä kuvasi sille valolle sopivaksi, missä niitä tullaan todennäköisesti katsomaan.

2400 hallitsee tuon jo paljon paremmin.

Kapa

Loadus · Viesti Kirjoittaja **Loadus** » Huhti 06, 2007 22 : 11

Mulla oli sama ongelma Epson 880 printterin kanssa, että ei tullut mustavalkokuvista kun sävyhärdelliä ulos. Asensin tossa (muista syistä) linuxin toiseen koneeseen ja kokeilin että tukeeko kubuntu tuota vanhaa rouskurintteriä. Perhana sai itse määrätä meneekö kuva printterille CMYK vai RGB muodossa + tosiaan softassa sitten itse sai valita millä erottelee.

Wintoosan driveri teki semmoisen kälyn, että vaikka teit kuvasta CMYKin (esim. Photoshopilla tai Corel PPllä) niin jossain vaiheessa kuva muuttui ensin sRGB muotoon ja uudestaan CMYKiksi. Tuloksena oli (riippuen työtilan alkuperäisestä profiilista) punertavaa, vihertävää ja sinertävää mustaa.

Vasta nyt kun käskee printterin käyttää vain mustaa printatessa, saa paperille oikeasti "tussin" mustaa. Gamman ja välisävyjen kanssa pääsee sitten sen jälkeen tappelemaan, vaikka on omaan käyttöön kyllä ihan riittävän rapeeta jälkeä. :D

jomy · Viesti Kirjoittaja **jomy** » Huhti 07, 2007 1 : 25

Onkohan minulla vain hyvä tuuri, vai mikä, kun tulostelen kuvia RGB-muodossa, jossa olen säätänyt ne mustavalkoisiksi ja tulosteet ovat samansävyisiä kuin näytöllä. En ole säätänyt mitään, eli tehdasasetuksilla tulostelen. Aiemmin Nokian 447Xpro putkinäyttö.
Nykyisin iMac-litteänäyttö, ja tulostin Epson 1270.

mvuori · Viesti Kirjoittaja **mvuori** » Huhti 07, 2007 8 : 45

barcoder kirjoitti:Musteruutassa on käytössä nimenomaan CMYK-värit, eli RGB-kuva muutetaan jollain konversiolla ennen tulostumista CMYK-muotoon, CMYK-kuvaa ei välttämättä tarvitse muuttaa, siksi mustavalkoinen CMYK-kuva voisi tulostua neutraalimpana kuin mustavalkoinen RGB-kuva. Värivirhe saattaa syntyä tulostimen ajurin muutaessa RGB:n CMYKiksi.

Valitettavasti nykyään tapahtuu printtereissä harvoin muunnosta CMYK:ksi, sillä musteita on useimmiten enemmän kuin 4, jolloin se värimalli on vaikkapa CcMmYyK. Tällöin on gamutin kutistamisella RGB:stä CMYK-malliin kovin vähän hyötyä...

Jos printteri olisi CMYK-versio, olisi odotettavaa, että se osaisi tehdä CMYK-konversion paremmin kuin toisen osapuolen tekemä ohjelmisto.

Tulostaminen ei ole koskaan virheetöntä. Siksi tulostimia pitää säätää tai jopa kalibroida.

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » Huhti 07, 2007 14 : 08

mvuori kirjoitti: Valitettavasti nykyään tapahtuu printtereissä harvoin muunnosta CMYK:ksi, sillä musteita on useimmiten enemmän kuin 4, jolloin se värimalli on vaikkapa CcMmYyK. Tällöin on gamutin kutistamisella RGB:stä CMYK-malliin kovin vähän hyötyä...

Nyt oli puhe neutraaleista mustavalkoprinteistä, siinä gamutin kutistamisesta ei mielestäni ole mitään vahinkoa.

mvuori kirjoitti:Jos printteri olisi CMYK-versio, olisi odotettavaa, että se osaisi tehdä CMYK-konversion paremmin kuin toisen osapuolen tekemä ohjelmisto.

Niinhän sitä olisi moni muukin asia aika odotettavaa.... totuus vaan on usein tarua ihmeellisempää.

kapama-7 · Viesti Kirjoittaja **kapama-7** » Huhti 14, 2007 22 : 32

Turha sinne printteriä varten on sitä kuva SMYC:iksi säätää, nimittäin se printteri muuntaa sen joka tapauksessa ensin rgb:ksi ja tekee sitten omalla ohjelmalla sen muunnon väreillensä sopivaksi 4,6 tai 8 väriä tai jopa enemmän. Eikös se ole näin?

Kapa

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » Huhti 16, 2007 8 : 38

kapama-7 kirjoitti:Turha sinne printteriä varten on sitä kuva SMYC:iksi säätää, nimittäin se printteri muuntaa sen joka tapauksessa ensin rgb:ksi ja tekee sitten omalla ohjelmalla sen muunnon väreillensä sopivaksi 4,6 tai 8 väriä tai jopa enemmän. Eikös se ole näin?

Kapa

Sepä se oliskin mielenkiintoista tietää? Niinkuin Loadus tuolla aikaisemmin mainitsi niin Linux handlaa homman niin että käyttäjä voi valita meneekö kama tulostimelle RGB vai CMYK -muotoisena.

Luulisi että wintoosassakin homman saisi jollain purkkavirityksellä hoidettua. Softarippi tietysti, mutta se on aika kallis purkkaviritys. Vai tietääkö joku jonkun toimivan freeware/halpis-softaripin wintoosalle?

yvaeh · Viesti Kirjoittaja **yvaeh** » Huhti 16, 2007 19 : 49

barcoder kirjoitti:Vai tietääkö joku jonkun toimivan freeware/halpis-softaripin wintoosalle?

QuadToneRIP? http://www.quadtonerip.com/html/QTRoverview.html

- henrik