Nikon view/capture ja photoshop profiili kysymys.

kurg · Viesti Kirjoittaja **kurg** » Helmi 22, 2008 8 : 20

OskuK kirjoitti:Hmm, koitas sillä Mikrozoftin color-appletilla.

Joo, törmäsin samaan ohjelmaan. Se tekee siis siten, että laittaa kyllä gamman kohdalleen (ja tämä siis selvästi heti nähtävissä ruudulla koko kuvan muutoksena), mutta sekin vain laittaa valitun ICC-profiilin windowsin näyttöasetuksiin vaikuttamatta mihinkään muuhun kuin Photoshopin ja Safarin väreihin (siis värien osalta. gamma toimii tällöin joka paikassa).

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Helmi 22, 2008 8 : 25

kurg kirjoitti:
OskuK kirjoitti:Hmm, koitas sillä Mikrozoftin color-appletilla.
Joo, törmäsin samaan ohjelmaan. Se tekee siis siten, että laittaa kyllä gamman kohdalleen (ja tämä siis selvästi heti nähtävissä ruudulla koko kuvan muutoksena), mutta sekin vain laittaa valitun ICC-profiilin windowsin näyttöasetuksiin vaikuttamatta mihinkään muuhun kuin Photoshopin ja Safarin väreihin (siis värien osalta. gamma toimii tällöin joka paikassa).

Merkillistä, entäs jos antaa profilointisoftan pukata käynnistä-kansioon sen latauksensa, mitä sitten?
Kyllä Lacien softa ja Adoben Gamma lataa muutoksen käynistyksessä.

kurg · Viesti Kirjoittaja **kurg** » Helmi 22, 2008 9 : 00

OskuK kirjoitti:
kurg kirjoitti:
OskuK kirjoitti:Hmm, koitas sillä Mikrozoftin color-appletilla.
Joo, törmäsin samaan ohjelmaan. Se tekee siis siten, että laittaa kyllä gamman kohdalleen (ja tämä siis selvästi heti nähtävissä ruudulla koko kuvan muutoksena), mutta sekin vain laittaa valitun ICC-profiilin windowsin näyttöasetuksiin vaikuttamatta mihinkään muuhun kuin Photoshopin ja Safarin väreihin (siis värien osalta. gamma toimii tällöin joka paikassa).
Merkillistä, entäs jos antaa profilointisoftan pukata käynnistä-kansioon sen latauksensa, mitä sitten?
Kyllä Lacien softa ja Adoben Gamma lataa muutoksen käynistyksessä.

Adobe Gamma tekee samaa, joskin täytyy vielä varmistaa vielä. Eli se muuttaa kyllä gamman välittömästi kohdalleen (muutos näkyy siis heti ja koko ruudulla), mutta silläkään ei ole mitään vaikutusta väreihin (jos ei lasketa mukaan sitä, että kyllähän Adobe Gammalla voi tehdä eri väreille (RGB) gamman erikseeni. mutta sehän ei ole sama asia kuin ICC-väriprofiili)

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Helmi 22, 2008 9 : 06

kurg kirjoitti:
OskuK kirjoitti:
kurg kirjoitti: Joo, törmäsin samaan ohjelmaan. Se tekee siis siten, että laittaa kyllä gamman kohdalleen (ja tämä siis selvästi heti nähtävissä ruudulla koko kuvan muutoksena), mutta sekin vain laittaa valitun ICC-profiilin windowsin näyttöasetuksiin vaikuttamatta mihinkään muuhun kuin Photoshopin ja Safarin väreihin (siis värien osalta. gamma toimii tällöin joka paikassa).
Merkillistä, entäs jos antaa profilointisoftan pukata käynnistä-kansioon sen latauksensa, mitä sitten?
Kyllä Lacien softa ja Adoben Gamma lataa muutoksen käynistyksessä.
Adobe Gamma tekee samaa, joskin täytyy vielä tarkemmin testata. Eli se muuttaa kyllä gamman välittömästi kohdalleen (muutos näkyy siis heti ja koko ruudulla), mutta silläkään ei ole mitään vaikutusta väreihin (jos ei lasketa mukaan sitä, että kyllähän Adobe Gammalla voi tehdä eri väreille (RGB) gamman erikseen, jolloin ruudun saa vaikkapa punertavaksi. mutta sehän ei ole sama asia kuin ICC-väriprofiili)

No, kyllä vaan Adobe gamma tallentaa nimenomaan icc -päätteisen profiilin, vaikka sen käyttöliittymä aika yksinkertainen onkin.

Jos näytön proifiili laitetaan käytöjärjestelmään, olisi aika älytöntä ettei käyttöjärjestelmä sillä mitään tee. Ja jos sitä käytettäisiin vain värihallituissa softissa, niin miksi sitä laitettaisiin ollenkaan käyttöjärjestelmään, vaan loogisenpaa olisi laittaa se photariin jne. -mutta niihin sitä taas ei laiteta.

kurg · Viesti Kirjoittaja **kurg** » Helmi 22, 2008 9 : 11

OskuK kirjoitti: No, kyllä vaan Adobe gamma tallentaa nimenomaan icc -päätteisen profiilin, vaikka sen käyttöliittymä aika yksinkertainen onkin.

Jos näytön proifiili laitetaan käytöjärjestelmään, olisi aika älytöntä ettei käyttöjärjestelmä sillä mitään tee. Ja jos sitä käytettäisiin vain värihallituissa softissa, niin miksi sitä laitettaisiin ollenkaan käyttöjärjestelmään, vaan loogisenpaa olisi laittaa se photariin jne. -mutta niihin sitä taas ei laiteta.

Kiitos! Nyt ollaan asian ytimessä. Nimenomaan tätä olen koko ajan ihmetellyt.

Niin siis Adobe Gamma nimenomaan tallentaa ICC-profiilin (ja vieläpä nimenomaan väriprofiileineen ja gammoineen) ja laittaa sen käyttöjärjestelmään, mutta Adobe Gamma ei muuta värejä (siis näytöllä, paitsi värihallituissa ohjelmissa), gammaa siis lukuunottamatta.

No se hyöty käyttöjärjestelmään profiilin laittamisesta olisi, että ei tarvitsisi jokaiseen ohjelmaan erikseen profiilia aina päivittää. Mutta kyllä itsekin nyt haen sitä takaa, että koko käyttöjärjestelmä hyötyisi tuosta profiilista, jolloin kaikki "tavalliset" sRGB-ohjelmat toimisivat oikein.

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Helmi 22, 2008 9 : 14

Da. Tämän saman vuoksi kummastelen, miksi käynnistä-valikkoon ilmestyy näitä lataussoftia, vaikka käyttöjärjestelmän pitäisi profiileita osata käsitellä. Nehän pitäisi lataantua kahdesti...

kurg · Viesti Kirjoittaja **kurg** » Helmi 22, 2008 9 : 28

OskuK kirjoitti:Da. Tämän saman vuoksi kummastelen, miksi käynnistä-valikkoon ilmestyy näitä lataussoftia, vaikka käyttöjärjestelmän pitäisi profiileita osata käsitellä. Nehän pitäisi lataantua kahdesti...

Niin, yhtä selitystä olen pitänyt mahdollisena kokoajan. Eli että profilaattoreiden (vai miksi niitä laitteita nyt kutsutaankaan) mukana tulee sellaiset softat, jotka homman hoitaa, ja siksi värihallintaa harrastavilla ei mitään ongelmaa olekkaan. Olen arvaillut jopa niin pitkälle, että "värihallinta-koneessa" on windowsin asetuksissa sRGB (tai ei mitään, joka on sama kuin sRGB) ja erillinen softa hoitaa homman. Muuten tosiaan olisi tilanne se, että profiiliin korjaus tulisi tuplana värihallinnan osaavilla ohjelmilla.

Tietysti nyt voi sanoa, että no miksi sitten ei käytä sellaisia softia, jos ne kerran toimii, mutta edelleen olen erittäin tiedonjanoinen aiheen syvällisemmästä olemuksesta.

olli R · Viesti Kirjoittaja **olli R** » Helmi 22, 2008 9 : 30

En nyt kaikkia keskustelussa esitettyjä oireita jaksanut lukea, mutta huomattakoon, että näytön "profiloinnissa" on kaksi asiaa:

Toinen on näytön säätöjen asettaminen optimaaliseksi. Tässä yleensä säädetään naytön omilla asetuksilla musta ja valkoinen pää (brightness, contrast), mahdollisesti näytön valkotasapainoasetukset ja mahdollisesti näytön väritykkien säätöjä.
Lisäksi asetetaan näytönohjaimen gamma, joka siis korjaa värikanavakohtaisesti tai yhdistettynä värien toiston keskialuetta. Säätö tehdään yleensä asettamalla näytönohjaimen gammakorjaustaulukko bootin yhteydessä. Taulukko talletetaan syntyvään näytön profiilitiedostoon, mutta värinhallinnan ei tarvitse tietää asiasta enää mitään.
Säädössä käytetään apuna sitä mitta-anturia, jotta saataisiin arvot johonkin sopivaan väliin. Joissakin littunäytöissä ei ole juuri mitään säädettävää, joten lähinnä voidaan tehdä gammakorjaus näytönohjaimella.

Toinen osa on se varsinainen profilointi. Se mittaa edellisten säätöjen jälkeen, että mitä se näyttö todellisuudessa näyttää kun sen käsketään näyttää tietty valoisuus ja väri. Tästä tehdään näytölle profiilii, joka toisaalta kertoo rajat värien esittämiselle, ja toisaalta on ohje muuttaa tietystä yhteisestä väriavaruudesta värit näytön väreiksi. Tätä profiilia värihallinta käyttää. Mutta vain pyydettäessä!

Käyttöjärjestelmät tarjoavat värinhallintapalveluja. Periaatteessa ohjelma antaa värejä ja kertoo niiden olevan tässä profiilissa, käyttis konvertoi ne näyttölaitteelle käyttäen näytön profiilia. Jos softa ei ymmärrä värinhallinnasta mitään, se vain antaa RGB-arvoja, ja ne menevät näytönohjaimelle.

Photari osaa tehdä tämän palvelun myös itse, pyytäen käyttöjärjestelmältä näytön profiilin ja konvertoi värit suoraan näytönohjaimelle toimitettavaksi. Toiminnallisuus on photarissa, koska se tekee samaa mm. kirjoittimille.
Jos kurkkaatte Värihallinnan asetuksia, niin siellä voi vaihtaa käytetäänkö Adoben vai käyttiksen värikonversiokonetta.

Käyttis ei siis tee konversioita itse. Se tarvitsee siihen tiedon, mistä värimaailmasta ollaan konvertoimasta.

sRGB on yksi väriavaruus, joka on suunniteltu muistuttamaan tyypillisiä näytön asetuksia ilman mitään säätöjä. Jotkut uudemmat näytöt on suunniteltu toistamaan värejä sRGB:n tapaan, kun niissä alkaa riittää potku niin tekemään. Mitään muuta erityistä ei sRGB:ssä ole. Siihen konvertoiti on vain hyvä arvaus, että katsojan värihallitsematon näyttötapa muistuttaisi sRGB:tä.

kurg · Viesti Kirjoittaja **kurg** » Helmi 22, 2008 9 : 38

olli R kirjoitti:Tätä profiilia värihallinta käyttää. Mutta vain pyydettäessä!

olli R kirjoitti:Jos softa ei ymmärrä värinhallinnasta mitään, se vain antaa RGB-arvoja, ja ne menevät näytönohjaimelle.

Kiitos! Eiköhän tämä tästä.

Vielä täytyy selvittää, miksi Irfanview (ja vastaavat) väittää osaavansa värihallinnan, mutta ei osaa ilmeisesti pyytää käyttöjärjestelmää tekemään muunnosta.

Edit:
Niin ja varmistaa, että Photoshopissa näkyy kuvat värihallittuna, vaikka käyttäiskin Windowsin värihallintaa.

Niin ja ihmetellä, miksi muka ei edes Windowsin oma kuvankatselu osaa värihallintaa hyödyntää... Ei ilmeisesti osaa lukea koko ICC:tä tiedostosta...

Niin, ja mukava olisi tietää, käyttääkö Safari Windowsin värihallintaa vai jotain omaansa...

:)

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Helmi 22, 2008 10 : 07

olli R kirjoitti:Toinen osa on se varsinainen profilointi. Se mittaa edellisten säätöjen jälkeen, että mitä se näyttö todellisuudessa näyttää kun sen käsketään näyttää tietty valoisuus ja väri. Tästä tehdään näytölle profiilii, joka toisaalta kertoo rajat värien esittämiselle, ja toisaalta on ohje muuttaa tietystä yhteisestä väriavaruudesta värit näytön väreiksi. Tätä profiilia värihallinta käyttää. Mutta vain pyydettäessä!

Miksi nämä profilaattirisofatat sitten tunkevat sen oman ohjelmansa käynnistä-kansioon, ja miksi värejä muutetaan korjaamaan näytön vääristymiä vain pyydettäessä? Miksi näytöohjaimen biosiin ei saa tuupattua näytön profiilia, jolloin oltaisiin rautapohjaisessa systeemissä.

olli R · Viesti Kirjoittaja **olli R** » Helmi 22, 2008 10 : 19

OskuK kirjoitti:Miksi nämä profilaattirisofatat sitten tunkevat sen oman ohjelmansa käynnistä-kansioon,

Se lataa bootissa sen näytönohjaimen gamma-taulukon.

OskuK kirjoitti:ja miksi värejä muutetaan korjaamaan näytön vääristymiä vain pyydettäessä? Miksi näytöohjaimen biosiin ei saa tuupattua näytön profiilia, jolloin oltaisiin rautapohjaisessa systeemissä.

Koska näytönohjain ei tiedä, mistä profiilista se muuttaa kuvan.
Homma saattaisi toimia, jos näytönohjaimelle annettaisiin kuvan aina tuossa CIE LAB -värimallissa, mikä toimii eri profiilien välitysmallina. Tietenkään mikään vanha ohjelma ei toimisi, mutta eihän se uudessa Windowssissa nykyäänkään.

kurg · Viesti Kirjoittaja **kurg** » Helmi 22, 2008 16 : 12

Noniin. Nyt on konstit "the ultimate"-windows-xp-näyttöprofiilin-aktiivisena-olo-testin suorittamiseen. Jos vaikka joku kanssani samanhenkinen säätäjä haluaa varmistaa, että kaikki toimii juuri niinkuin pitääkin.

Tämmöseltä sivulta ladataan "WCS_Profile_Utilization_Test_Image_and_Profile.zip"-tiedosto:
http://blogs.msdn.com/color_blog/archiv ... ofile.aspx

Paketista löytyy profiili, joka taatusti saa kaikki värit aivan sekaisin. Tämä profiili laitetaan asetuksiin, joiden käytössäoloa halutaan testata (esim. windows xp:n näyttöasetuksiin). Kaikki profiilin läpi tuleva tavara on täysin värihäiriöistä ja kaikki muu "normaalia". Tällöin ei tarvitse tihrustella mahdollisia pieniä sävyeroja kahden eri profiilin välillä. Tällöin siis värihäiriöisistä kuvista näkee, että ne näkyisivät oikealla profiililla oikein. Kaikki oikean väriseltä näyttävät kuvat näkyisivät väärin näytön omalla profiililla (ellei näytön profiili ole sRGB).

On vain kaksi tilannetta, jolloin voidaan olettaa, että myös värinhallinnattomat ohjelmistot antavat oikean kuvan:
1. Näyttö on kalibroitu sRGB:hen
2. Kun on laittanut tuon värihäiriö-ICC:n asetuksiin (oli kyse sitten softasta tai hardwaresta), koko windowsin työpöytä ikkunoineen on värihäiriöisiä

Koska Photoshop käyttää oletuksena omaa värihallintaansa, ei vielä ensi-istumalta voida sanoa, että windowsin sisäinen värihallinta toimii. Siihen auttaa äskön annettu vihje, että Photoshopista voi laittaan windowsin oman värihallinnan (ICM) päälle.

Totesin, että:
1. Photoshopin kummatkin värihallinta-asetukset toimivat (ACE ja ICM) ja tuottavat täysin värihäiriöistä kuvaa. Myös photoshopin kaikki väripaletit ja värivalinnat ovat täysin sekaisin.
1½. Photoshopin "Save For Web"-toiminnon esikatselu näyttää kuvan normaalina.
2. Safari-selain näyttää ICC-profiilin sisältämät kuvat värihäiriöisenä
3. Kaikki muut käyttämäni ohjelmat näyttivät kuvan normaalina, mukaan lukien Irfanview, jossa oli "color management" päällä (Irfanviewin asetuksissa ei itseasiassa puhuta "color management":stä vaan kuvatiedoston ICC-profiilin käyttämisestä)

Eli kuvat, jotka näkyvät värihäiriöisenä, ovat käyneet läpi näytön profiiliin muuttamisen (Windowsin tai itse ohjelman toimesta).

Paketissa on mukana myös kuva, jossa on värihäiriö ICC-mukana (tässä vaiheessa on syytä muistaa vaihtaa näytön profiili takaisin kunnolliseksi). Tällä voidaan testata se, lukeeko testattavana oleva ohjelma ICC-profiilin kuvatiedostosta vai ei. Eli jos pyörä on sininen, ei ICC-profiilia ole luettu ja jos pyörä on vihreä, niin ICC-profiili on luettu. Tästä päästään seuraavaan tärkeään seikkaan:

Huom!
Myös Windowsin oma kuvankatselu lukee tiedostosta ICC-profiilin, mutta ei muunna sitä näytön profiiliin (eli aktivoi windowsin värihallintaa), vaan se muuttaa kaikki ICC-profiloidut kuvat sRGB:ksi, jolloin kuva näkyy profiloidulla näytöllä väärin! (kuten Irfanview ja kumppanit) (ellei näyttöä ole profiloitu sRGB:ksi)

Ei siis riitä, että ohjelma/kotisivut/joku mainostaa, että jokin tietty ohjelma osaa "color management":n tai osaa hallita kuvatiedostojen ICC-profiilit! Ohjelman pitää osata vielä aktivoida Windowsin värihallinta, tai muuten kaikki kuvat näkyvät väärin sRGB:nä ilman näyttöprofiilin mukanaoloa (paitsi sRGB-näytöllä).

Kiitos kaikille. Nyt olen tyytyväinen. Ellei joku halua vielä kyseenalaistaa havaintojani ja johtopäätöksiäni :).

kurg · Viesti Kirjoittaja **kurg** » Helmi 24, 2008 22 : 33

Ongelma, jossa esim. Photoshop:lla talletettu kuva näyttää erilaiselta kuin pitäisi, tuntuu tulevan vastaan hirmu usein. Yritän vielä selittää, ainakin itselleni, mahdollisimman lyhyesti, mistä on kysymys (koskee ainakin Windows-maailmaa, mutta nettikeskustelupalstojen perusteella osittain myös Mac-maailmaa).

Kun näyttö kalibroidaan ja profiloidaan, saadaan näytön yksilöllinen profiilitiedosto. Oletetaan sen nimeksi vaikkapa "Hitachi CM751ET.icc".

Tämän jälkeen päästään mielestäni ehkä tärkeimpään ja oleellisimpaan pointtiin:
Näyttö ei näytä kalibroinnin jälkeen enää mitään muuta materiaalia oikein, kuin näytön omalla "Hitachi CM751ET.icc" profiililla olevaa materiaalia! Siis mikään värinhallintaa osaamaton ohjelma, kuten Internet Explorer, Windowsin kuvankatselu jne. ei toimi oikein! Myöskään Photoshop:in "Save for Web"-toiminnon esikatselu ei toimi, koska se näyttää kuvan ilman värinhallintaa!

Kaikki värinhallintaa oikeasti osaavat ohjelmat muuttavat joko itse tai käyttöjärjestelmän avustuksella kuvat "Hitachi CM751ET.icc"-profiiliin, ennen kuin kuva piirretään ruutuun.

Eli se, että kuvat näkyvät vääränlaisena monissa ohjelmissa, on ihan normaali tilanne, eikä mikään virhe tai bugi! Tai siis, joku voi tietysti laskea sen bugiksi, että kaikki ohjelmat eivät värihallintaa osaa.

On jopa periaatteellinen virhe edes yrittää saada kuvaa näkymään samanlaisena kuin Photoshop:ssa värinhallintaa osaamattomissa ohjelmissa (tai Photoshop:n "Save for Web"-esikatseluikkunassa")!

Edellämainittu tilanne voidaan välttää, jos näyttö kalibroidaan sRGB-profiiliin, jolloin mitään profiilitiedostoja ei tarvita.

Näennäisesti homma voidaan "korjata", konvertoimalla kaikki kuvat Photoshopissa näytön omaan profiiliin, mutta tämä on todella VÄÄRIN!

Vielä lyhyemmin (käytännön esimerkki):
Näyttö on kalibroitua ja profiloitu. Kaikki säädöt (hardware ja software) on kohdallaan. Tallennetaan Photoshopilla kuva, joka on ennen tallennusta konvertoitu sRGB:ksi. Upataan kuva vaikka tänne keskustelufoorumille. Mennään Firefoxilla katsomaan kuvaa (samalla monitorilla samoilla monitorin säädöillä). Tällöin kuvan ei kuulukkaan näyttää samalta kuin Photoshop:ssa (koska Firefox ei toistaiseksi osaa värihallintaa)!

kurg · Viesti Kirjoittaja **kurg** » Helmi 25, 2008 12 : 21

Listaan tähän ohjelmia, jotka äkkiseltään näyttävät osaavan (osa jopa väittää osaavansa) värinhallinnan, mutta eivät oikeasti toimi kalibroidulla ja profiloidulla näytöllä (ohjelmat siis kääntävät kaikki lähdeprofiilit sRGB-profiiliin, eivätkä käytä mitenkään näytön profiilia hyväkseen (tai pyydä käyttöjärjestelmää sitä tekemään)):
-Windowsin kuvankatselu
-Irfanview
-Fast Stone Image Viewer 3.5
-Adobe Reader 8 (!?)

Nämä toimivat oikein:
-Photoshop
-Safari
-ViewNX
-Gimp (Gimp:ssä voi valita tarvittaessa näytön profiiliksi eri ICC-tiedoston, kuin mitä käyttöjärjestelmän asetuksiin on syötetty)

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Helmi 25, 2008 12 : 31

Nyt kun olet löytänyt valon ja olet meitä muita valveutuneempi niin kerro aivan yksinkertaisesti

-Mitä näytön profiilia käytät?
-Mitä työtilan profiilia käytät Photoshopissa?
-Mihin väriavaruuten käännät kuvat jos niitä aiot netissä julkaista?

Nöyrimmästi kiittäen!
t. pimeydessä vaeltava

bobotti · Viesti Kirjoittaja **bobotti** » Helmi 25, 2008 12 : 39

kurg kirjoitti:-Gimp (Gimp:ssä voi valita tarvittaessa näytön profiiliksi eri ICC-tiedoston, kuin mitä käyttöjärjestelmän asetuksiin on syötetty)

Gimpin työtila ei kyllä ole vakuuttanut nykykoneessani eli ViewNX , Wintoosan eXploderin oma kurkistusohjelma , Quick Time picture viewer , Wintoosan oma paint ja Irfanview näyttävät eriä mitä Gimpin työtila. Tosin kontrasti ja väriero ei ollut suuri , mutta kaikissa muissa ohjelmissa olisin nähnyt työskennellä , mutta gimpissä se ei onnistunut.

Se kuva on tossa.
http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... 592#434592

ViewNX:n kanssa minulla on ollut myös ongelmia eli esikatselukuvat suki-suki.

Moiteetta tähän mennessä ovat toimineet CaptureNX ja Photari.

kurg · Viesti Kirjoittaja **kurg** » Helmi 25, 2008 12 : 40

kohan kirjoitti:Nyt kun olet löytänyt valon ja olet meitä muita valveutuneempi niin kerro aivan yksinkertaisesti

-Mitä näytön profiilia käytät?
-Mitä työtilan profiilia käytät Photoshopissa?
-Mihin väriavaruuten käännät kuvat jos niitä aiot netissä julkaista?

Nöyrimmästi kiittäen!
t. pimeydessä vaeltava

Kiitos kysymästä :). Yritän vastata parhaani mukaan. (jätän gamma:n nyt tässä huomiotta)
-Näytön profiilina on "Hitachi_CM751ET.icc"-niminen tiedosto (tämä siis windowsin näyttöasetuksissa)
-Photoshopissa työtilan profiili on näköjään nyt "Color Settings":stä "sRGB", mutta tällä asetuksella ei juurikaan ole merkitystä (kyseinen asetus on joskus kätevä, mutta pääsääntöisesti sen olemassaolo tuntuu sotkevan enemmän kuin auttavan). Se vaikuttaa vain siihen, että avatessani muussa väriavaruudessa olevaa kuvaa, Photoshop kysyy, että mitä tehdään. Yleensä jätän avausvaiheessa kuvan siihen tilaan, missä se olikin. Tarvittavat muunnokset teen käsin tarpeen mukaan. Käytännössä käytän normaalisti tilanteen mukaan joko AdobeRGB:tä tai sRGB:tä (käytössä oleva väriprofiili/väriavaruus on kuvakohtainen, ei koko ohjelmakohtainen). Jos teen uuden tyhjän kuvan "File->New"-valikosta, valitsen "uusikuva"-valikosta halutun "Color Profile":n. En siis itse "hyödynnä" tai "käytä" tuota "Color Settings"-valikon työtilan profiili-asetusta (varsinkin testaillessa sitä pitäisi olla koko ajan rukkaamassa, joten helpompi on olla välittämättä siitä ollenkaan)
-Nettiin laitettavat kuvat muunnan sRGB:ksi ennen tallennusta. Aikaisemmin (ennen valaistumista :) ) en niin välittänyt tuosta ICC-täpästä tallennusvalikossa, mutta nykyään kyllä laitan sen päälle, niin edes ne ketkä sitten kuvaa katselevat värihallintaa osaavalla ohjelmalla, näkevät kuvat oikein. Tällöin näen myös itse kuvat oikein Safari-selaimella. Kuvat näyttävät siis väärältä kaikissa muissa kuin värihallinnan osaavissa ohjelmissa, kuten myös "Save for Web"-esikatseluikkunassa.

kurg · Viesti Kirjoittaja **kurg** » Helmi 25, 2008 13 : 07

bobotti kirjoitti:
kurg kirjoitti:-Gimp (Gimp:ssä voi valita tarvittaessa näytön profiiliksi eri ICC-tiedoston, kuin mitä käyttöjärjestelmän asetuksiin on syötetty)
Gimpin työtila ei kyllä ole vakuuttanut nykykoneessani eli ViewNX , Wintoosan eXploderin oma kurkistusohjelma , Quick Time picture viewer , Wintoosan oma paint ja Irfanview näyttävät eriä mitä Gimpin työtila. Tosin kontrasti ja väriero ei ollut suuri , mutta kaikissa muissa ohjelmissa olisin nähnyt työskennellä , mutta gimpissä se ei onnistunut.

Tässä alkuvaiheessa en ole vielä kiinnittänyt värikonversion laatuun suurta huomiota. Olen käsittänyt, että värikonversio ei välttämättä ole mikään triviaali juttu ja näin ollen laatueroja ohjelmien välillä saattaisi olla. Lisäksi ohjelmien versionumerot saattavat olla oleellisia (taitaa varsinkin tuo Gimp kehittyä melko haipakkaa). Mutta noilla muilla listaamillasi ohjelmilla kuin ViewNX:llä kuvan pitäisikin näyttää erilaiselta (eli väärältä). Kysymys kuuluukin, miksi Gimp ei näytä samalta kuin ViewNX tai Photoshop.

Mulla on tässä nyt Gimp 2.4.2 ja Photoshop CS 9.0.2 ja en kyllä onnistu ainakaan helposti näkemään mitään eroa (avasin saman kuvan kummallakin ohjelmalla ja katselen kuvia vierekkäin ruudulla). Gimp on määritetty käyttämään käyttöjärjestelmän monitoriprofiilia, eli samaa, kuin mitä Photoshop käyttää. Kannattaa varmaankin ekaks ainakin tarkastaa, että Gimp käyttää varmasti samaa näyttöprofiilia kuin Photoshop ja ViewNX.

Edit:
Jaa, täytykin testata vielä tuon Quicktime Pictureviewerin värinhallintaominaisuudet, ennen kuin sen osalta sanon mitään.
...
Juu, ei tuo Quicktime lue edes ICC-profiilia tiedostosta, puhumattakaan että näyttäisi kuvan värihallittuna (eli monitorin profiilimuunnoksen läpi). (ja kyse siis Windowsin Quicktime Picture Viewer:stä)

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Helmi 25, 2008 13 : 24

kurg kirjoitti:Photoshop kysyy, että mitä tehdään. Yleensä jätän avausvaiheessa kuvan siihen tilaan, missä se olikin. Tarvittavat muunnokset teen käsin tarpeen mukaan. Käytännössä käytän normaalisti tilanteen mukaan joko AdobeRGB:tä tai sRGB:tä (käytössä oleva väriprofiili/väriavaruus on kuvakohtainen, ei koko ohjelmakohtainen).

Mitähän tuo pitää sisällään?

kurg · Viesti Kirjoittaja **kurg** » Helmi 25, 2008 13 : 30

kohan kirjoitti:
kurg kirjoitti:Photoshop kysyy, että mitä tehdään. Yleensä jätän avausvaiheessa kuvan siihen tilaan, missä se olikin. Tarvittavat muunnokset teen käsin tarpeen mukaan. Käytännössä käytän normaalisti tilanteen mukaan joko AdobeRGB:tä tai sRGB:tä (käytössä oleva väriprofiili/väriavaruus on kuvakohtainen, ei koko ohjelmakohtainen).
Mitähän tuo pitää sisällään?

Erittäin hyvä kysymys (tästäkin kun tuntuu tosiaan olevan liikenteessä vaikka minkälaista näkemystä). Se pitää sisällään Photoshop:in Edit-alasvetovalikon "Convert to Profile..."-toiminnon käyttämisen.

Joskus kuva on merkitty olevaksi väärässä väriavaruudessa (tai ICC-profiilia ei ole liitetty ollenkaan tiedostoon). Yleensä merkkaamaton tiedosto on sRGB. Ja esim. oikeasti kuva voi AdobeRGB, mutta tiedosto on merkitty sRGB:ksi. Tällöin täytyy homma korjata "Assign"-toiminnolla (tällöin ei siis konvertoida mitään mihinkään, vaan vaihdetaan vain kuvan väriavaruus toiseksi). Joskus Assign-toimintokin voi siis kuulua tuohon "tarvittavat muunnokset"-käsitteeseen.