Kysymys profiileista

[harri_r]

Ei kovin kuvaava otsikko, mutta en keksinyt mitään hyvin kuvaavaa... mutta sitten itse asiaan.

Eli ongelma on tämän näköinen: Kuvaan sRGP tilassa ja kuvat näyttää hyvältä. Nyt kun otan photoshopissa tulostimeni väriprofiilin käyttöön muuttuu värin aivan toisenlaiseksi (eli siis tulostettu kuva olisi väreiltään erilainen kuin sRGP tilassa ottamani)

Onko olemassa mitään keinoa, että ohjelma osaisi muuttaa kuvan näkymään automaattisesti samanlaiselta myös tulostimen väriprofiilia käytettäessä? Tai että tulostin tulostaisi kuvan sen värisenä kuin se näkyy sRGP tilassa eikä sellaisena kuin se näkyy tulostimen omassa profiilissa?

Luulisi, että tämä ei olisi mikään ongelma?!? Siis luulisi että ei olisi mahdotonta saada tulostinta käyttämään sRGP profiilia ja tulostamaan kuvat sellaisena kuin ne ovat kameran jäljiltä värejä muuttamatta.

On nimittäin älyttömän työlästä muokata kuvat jokainen erikseen näyttämään hyvältä myös tulostimen profiilissa ja monesti myös jopa mahdotonta.

Mikä on se kaipaamani patenttiratkaisu?

**EDIT**

Aah eli taisin löytääkin nyt sen mitä oon etsinyt. Löyty tollanen valinta ku "let photoshop determine colors" ja sen alla pysty valitteen myös mitä profiilia printteri käyttää ja siihen sai laitettua sRGP. Ainakin nyt eka testitulos tuotti saman näköstä jälkeä kun näytöllä :)

Enää en vain tajua miksi aiheesta puhutaan niin paljon, eihän tässä enään ole mitään ongelmaa jos tuolstimen saa tulostamaan minkä tahansa profiilin mukaan eikä vain omansa? Olenko missannut jotain oleellista?

[mvuori]

Enää en vain tajua miksi aiheesta puhutaan niin paljon, eihän tässä enään ole mitään ongelmaa jos tuolstimen saa tulostamaan minkä tahansa profiilin mukaan eikä vain omansa? Olenko missannut jotain oleellista?

Olet. Olet ymmärtänyt monta asiaa väärin. Jää vähän epäselväksi, miten "otit kirjoittimen profiilin käyttöön", mutta tulostamista varten ei kuvan profiiliin pidä tehdä muutoksia.

Toisekseen, printterisi ei varmasti käytä sRGB-profiilia.

Lienee niin, että kun käytät pelkkiä oletusarvoja koskematta missään mihinkään, kaikki toimii niin kuin pitääkin. Nyt olet alkanut "säätää" asioita ja sattumalta kaikki toimii _suunnilleen_ sinnepäin.

[harri_r]

Olet. Olet ymmärtänyt monta asiaa väärin. Jää vähän epäselväksi, miten "otit kirjoittimen profiilin käyttöön", mutta tulostamista varten ei kuvan profiiliin pidä tehdä muutoksia.

Toisekseen, printterisi ei varmasti käytä sRGB-profiilia.

Lienee niin, että kun käytät pelkkiä oletusarvoja koskematta missään mihinkään, kaikki toimii niin kuin pitääkin. Nyt olet alkanut "säätää" asioita ja sattumalta kaikki toimii _suunnilleen_ sinnepäin.

Ei ihan näinkään. Oleusasetuksilla tulosteet eivät vastaa aivan mitä näytöllä näkyy. Löysin Photo Shopista tällaiset asetukset:
file->print with preview ja sieltä voi laittaa:
color handling: let photoshop determine colors
printer profile: (tähän voi valita esim juuri sRGB)

[harri_r]

Eli jos on jotain vinkkejä niin saa vastailla. Ei tuo ongelma näköjään kokonaan ratkennut tolla edelliselläkään konstilla. Sattu toimiin parin kuvan kohalla.

Haluaisin tietää miten tämä tuotantoketju kamerasta tulosteeksi toimii ja miten nuita profiileja hyödynnetään siinä välillä? Eli kamera ja photoshop kumpikin sRGB tilassa. Tulostimelle on oma väriprofiili olemassa.

Avaan kuvan photoshopiin niin mitä teen sille ensimmäiseksi? Annanko olla sRGB:nä ja säädän sen näyttämään sellaiselta kuin haluan? Vai pitääkö se heti muuttaa (assign vai convert valinnalla) toiseen profiiliin? Millä asetuksilla tulostus lähtee käyntiin?

Ärsyttävintä tässä on se, kun monesti parhaaseen tulokseen pääsee ihan kun ei koske mihinkään (sekään ei ole täydellinen) mutta joissain kuvissa profiileista välittämättä jättäminen tuottaa täysin vääriä sävyjä tulosteisiin. Haluaisin oppia tän jutun. Jos joku osaa oikeasti neuvoa kuinka väriprofiileja käytetään tuotantoketjun eri vaiheissa olisin erittäin kiitollinen. (Voitte olettaa että näyttöni on kalibroitu oikein, eli ei puututa tässä siihen)

[olli R]

Haluaisin tietää miten tämä tuotantoketju kamerasta tulosteeksi toimii ja miten nuita profiileja hyödynnetään siinä välillä?

Ei ole ihan pieni kysymys vastata. Jos vaikka alkaisi käyttämällä jo olemassaolevaa tekstiä:
http://www.pikseli.fi/?id=360

Sinun tapauksessasi voisi pitää kameran sRGB:ssä ja samoin Photarin työtilana sRGB. Jos Photoshop kysyy kuvaa avattaessa kuvan profiilia, niin anna sen kääntää se työtilaan.

Tulostettaessa on kaksi vaihtoehtoa. Joko kerrot tulostusdialogeissa tulostimen paperin ja musteen mukaisen profiilin ja annat Photoshopin huolehtia konversiosta. Tällöin useimpien kirjoittimien asetuksissa pitää sanoa, että sovellus huolehtii värinhallinnasta.

Tällöin Photoshopissa ei tarvitse erikseen konvertoida mihinkään kirjoittimen profiiliin. Voit tosin halutessasi käyttää ns. Proof-toimintoa, jolla voit katsoa ruudulta Photoshopin arvion, mitä kuvalle tapahtuu kun se tulostetaan. Proofin asetuksissa pitää olla valittuna käytettävä tulostusprofiili, konvertointitapa yms.

Vaihtoehtoisesti sanot Photoshopille, että tulostusta ei värihallita ja valitset kirjottimen asetuksista käytetyn paperin ja mahdolllisesti profiilin.

Kannattaa vähän kokeilla, kumpi tuottaa mieleisempaa jälkeä.

[Loadus]

... Kuvaan sRGP tilassa ...

Standard Red Green


... Paradox?

[seppot]

... Kuvaan sRGP tilassa ...

Standard Red Green


... Paradox?

Eiku sininen, ruskee, UK:n vihree ja punanen :p

Olisko tästä apua?

[harri_r]

Olisko tästä apua?

Paras lukemani sivu tähän mennessä vaikkakin vähän vanha. Vaan hyvin toimii vieläkin kun vähän soveltaa nykyisille ajureille. Täytyypä koittaa tulostusta noiden ohjeiden mukaan ja jos tulee sutta ja savea niin kysellä lisää apuja... Kiitos tästä

[seppot]

Olisko tästä apua?

Paras lukemani sivu tähän mennessä vaikkakin vähän vanha. Vaan hyvin toimii vieläkin kun vähän soveltaa nykyisille ajureille. Täytyypä koittaa tulostusta noiden ohjeiden mukaan ja jos tulee sutta ja savea niin kysellä lisää apuja... Kiitos tästä

Eipä kestä. Suurinpiirtein noiden mukaan itsekin tulee välillä printtailtua. Välillä tulee sooloiltua ja testikuva on sitten liian tumma tai ihmellisen värinen. Liian vaaleita tai värikylläisiä ei tule vahingossakaan. Usmiakaan ei ole kertaakaan ollut liikaa vaikka ruudulla on näyttänyt epäilyttävältä.

[sourander]

Ärsyttävintä tässä on se, kun monesti parhaaseen tulokseen pääsee ihan kun ei koske mihinkään (sekään ei ole täydellinen) mutta joissain kuvissa profiileista välittämättä jättäminen tuottaa täysin vääriä sävyjä tulosteisiin. Haluaisin oppia tän jutun. Jos joku osaa oikeasti neuvoa kuinka väriprofiileja käytetään tuotantoketjun eri vaiheissa olisin erittäin kiitollinen. (Voitte olettaa että näyttöni on kalibroitu oikein, eli ei puututa tässä siihen)

"Mua ärsyttää!" Haluat kätevästi paketoidun lyhyen vastauksen valmiiksi tassuun tuotuna, vaikka selvästi näkee ettet ole vaivautunut itse näkemään lainkaan vaivaa profiilien ymmärtämiseksi. Jos tämä olisi näin helppoa, ihmisiä ei tarvisi asian suhteen kouluttaa yhtään. Osta vaikka kirja ja koko käsityksesi väreistä vähän avartuu. (docendo.fi)

[harri_r]

Ärsyttävintä tässä on se, kun monesti parhaaseen tulokseen pääsee ihan kun ei koske mihinkään (sekään ei ole täydellinen) mutta joissain kuvissa profiileista välittämättä jättäminen tuottaa täysin vääriä sävyjä tulosteisiin. Haluaisin oppia tän jutun. Jos joku osaa oikeasti neuvoa kuinka väriprofiileja käytetään tuotantoketjun eri vaiheissa olisin erittäin kiitollinen. (Voitte olettaa että näyttöni on kalibroitu oikein, eli ei puututa tässä siihen)

"Mua ärsyttää!" Haluat kätevästi paketoidun lyhyen vastauksen valmiiksi tassuun tuotuna, vaikka selvästi näkee ettet ole vaivautunut itse näkemään lainkaan vaivaa profiilien ymmärtämiseksi. Jos tämä olisi näin helppoa, ihmisiä ei tarvisi asian suhteen kouluttaa yhtään. Osta vaikka kirja ja koko käsityksesi väreistä vähän avartuu. (docendo.fi)

Eikös tämmösten foorumeiden paikka oo nimenomaan kysyä jos ei tiedä ja että täällä samasta aiheesta kiinnostuneet jakaa tietojaan?Ootko ajatellu sitäkään, että aina ei oo aikaa lukee joka aiheesta kirjoja? Jos sua ei kiinnosta vastata nii oo sit vastaamatta ja lukematta näitä foorumeita. Mun puolesta tommoset vastaukset voit työntää sinne mistä ne tuliki. Oon ihan asiallisesti pyytäny vaan neuvoa, että hyvät joulut sullekin!

*EDIT*
Niin ja tosiaan kiitos muille auttaneille. Varsinkin Olli R ja seppot antoivat hyvät vinkit juuri niihin asioihin jotka minua askarrutti, mutta joita en osannut itsekään selvästi kysyä. Nyt on tulosteet onnistuneet eli kiitosta oikeasta avusta teille.

[olli R]

Eikös tämmösten foorumeiden paikka oo nimenomaan kysyä jos ei tiedä ja että täällä samasta aiheesta kiinnostuneet jakaa tietojaan?

Ongelma on pitkälti siinä, että joskus kysytään varsin laajoja asioita. Aina kysyjä ei ymmärrä, että vastaus koostuu 300 sivuisesta kirjasta ja sen lisäksi vielä opettelusta ja kokeilusta. Tyypillisiä tälläisiä kysymyksiä ovat "oikeat valotusasetukset" ja värinhallinta. Oikotietä ei oikein ole.

Suurin osa lehti- ja kirjapainoista kamppailee samojen ongelmien kanssa kuin sinäkin. Aiemmin näitä on tehty hyvällä peukalotuntumalla (= kokemus), koevedoksilla ja uusintapainoksilla. Värinhallinnalla pyritään tekemään nopeasti ja kerralla oikein. Mutta suuri ongelma on juuri se, etteivät prosessit ole standardoituneet ja muuttuneet osaksi ihan tavallista toimintaa.

On hyvä, jos saat nyt mieleisiäsi tulosteita. Välillä tuntuu, että tieto lisää tuskaa. Voin heti sanoa vaikkapa itsestäni, että en edes halua alkaa arpomaan kotitulostamista. Vaikkakin alkaa näyttää siltä, että jos siihen panostaisi, saisi parempaa jälkeä kuin vanhalla valokuvausprosessilla. Tällä hetkellä koetan luottaa muutamaan kuvanvalmistajaan, jotka pystyvät pitämän prosessinsa kunnossa (sääli, ettei IFI ole enää niitä).

[olli R]

Äsh, tuli kahteen kertaan, kun ensimmäisellä tuli joku virheilmoitus.

Mainitaan nyt vielä tuo Värinhallinnan raamattu:

Fraser, Bruce ; Murphy, Chris ; Bunting, Fred
Värinhallinta
IT Press

Lyhyemmän johdatuksen värinhallintaan ja paljon kuvankäsittelyoppia kuvien väriongelmiin taas saa kirjasta:

Michael Walker, Neil Barstow
Digikuvan värinhallinta & -korjailu
Docendo

[harri_r]

Pitääpä laittaa nuo teokset ylös. Joskus olen joitain kirjoja lainannut, mutta niistä oleellisen tiedon kaivaminen oli liian tuskaista. Käytiin kyllä läpi fysiikan tasolla kaikki silmän näkemät aallonpituudet ym ym, mutta en tullut hullua hurskaammaksi tulostusongelman kanssa...

[EosMan]

Olisko tästä apua?

Paras lukemani sivu tähän mennessä vaikkakin vähän vanha. Vaan hyvin toimii vieläkin kun vähän soveltaa nykyisille ajureille. Täytyypä koittaa tulostusta noiden ohjeiden mukaan ja jos tulee sutta ja savea niin kysellä lisää apuja... Kiitos tästä

Tuolla sivuilla kehotetaan asettamaan tulostin "No Color "Adjustment" tilaan ja antaa Photoshopin hoitaa säätö. Minulla Epson 870 tekee noin kamalaa jälkeä. Valitsemalla vaikka "ICM" värit näyttää samalta kuin ruudulla. Samoin, jos annan tulostimen säätää värit, tulee hyvää jälkeä.
Tuolle 870:lle on tasan yksi profiili valittavissa PS:ssa, ei eri papereille omaansa.
Onko mitään ideoita miksi ei toimi tuolla ekalla virityksellä? Vai pitäisikö vain unohtaa koko juttu?