Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Olin pari päivää sitten kuvausretkellä kaupungilla ja eteeni sattui aivan mahtava kuva-asetelma, joka koostui parista pojasta ja kaljapulloista. Rupesin jo ottamaan kameraa esille, mutta vieressäni oli muutama vieras ihminen. Jänistin, enkä ottanut kuvaa. Nyt tietysti harmittaa niin paljon...

Unelmana olisi kuvata tuntemattomia ihmisiä kaupungilla, mutta jotenkin pelottaa osoittaa niitä kameralla. Tokihan herkimmät tulevat varmasti sanomaan, että kuvaa ei saa ottaa, mutta miten suhtautuvat ne, jotka eivät uskalla tulla sanomaan mitään? Jotenkin kiusallista.

Miten te hoidatte näitä tilanteita? Vai yritättekö kuvata salaa?

Sitten lisäkysymys: kun kuvaatte ihmisten keskuudessa, pidättekö kameraa jatkuvasti esillä vai laitatteko laukkuun välillä? Sekin jäi hämäämään, kun ihmiset tuijottelivat. (Hmm, pitäisi nyt saada röyhkeyttä jostain...)

Valokuvauskirjoissa/-oppaissa aina annetaan ohjeeksi, että reippaasti pyydetään lupa kuvaamiseen. Käytännössä tilanteet ovat usein sellaisia, että luvan pyytäminen ei olisi teknisestikään mahdollista. Eri asia sitten, jos kuvailee esim. viereisessä pöydässä istuvaa tms.

Sellaisen jännän ilmiön olen huomannut, että vaikka kuinka huomaamattomasti yrittää ottaa kuvaa sadan metrin päästä, niin yleensä kuvan ottamisen vaistoaa. Sama on toiminut toisin päinkin, joku vaisto aina varoittaa itseä, että nyt tähtäillään.

Siirtyessäni pokkaridigeistä järjestelmädigeihin arkuus ja ujous jotenkin automaattisesti haihtuivat. Uteliaat katseet eivät enää ollenkaan häiritse. Isompi ja jykevämpi kamera tekee kuvaamisen oikeutetummaksi.

Yleensä luullaan, että julkisellakin paikalla kuvan ottamiseen vaaditaan lupa. Ja varsinkin, että ei saisi ilman lupaa laittaa tunnistettavaa kuvaa esille. Kohteliasta tietenkin on, että kysytään lupa esillelaittoon. Mutta mikään laki ei tätä edellytä tiettyjä poikkeuksia lukuunottamatta. Itse olen välittömästi poistanut sellaisten ihmisten kuvat, jotka eivät suljetuillakaan sivuilla (esim. intra) halua kuviaan esille. Olen kyllä oppinut jo vaikkapa työtovereitteni tai sukulaisten toiveet, enkä edes ota kuvia näistä ihmisistä.

Minä olen opettelemassa myöskin ihmisten kuvaamista kaupungilla. Minulla on kamera aina kaulassa, useimmiten aika pitkä zoomi paikallaan. Minä usein nostan kameran ja tähtäilen ihmisiä, vaikken kuvia ottaisikaan. Erityisesti siinä lähellä olevat ihmiset tottuvat siihen parissa kolmessa minuutissa. Esim toreilla, puistoissa ja rannoilla ihmiset ovat usein kameran ulottuvilla tuon aikaa. Sitten vaan kuvaamaan.

Kyllä minä lupaakin joskus kysyn. Usein vain ihmisistä katoaa se välittömyys, kun he tajuavat olevansa pääosassa. Voin kysymisen jälkeen muodon vuoksi ottaa pari lisäkuvaa, mutta yleensä ne ovat ne ennen luvan kysymistä otetut, jotka ovat parempia. Ainakin tilannekuvat karkaavat käsistä, jos lupaa kyselee.

Erittäin mielenkiintoinen aihe.

Minulla myös on tuota arkuutta hieman liikaa enkä ole rohjennut oikein ventovieraita kuvailla. Tuo adapterin konsti voisi olla kyllä hyvä eli antaa ympäröivien ihmisten ensin tottua sinuun ja kameraasi. Kamera kannattaa pitää ennemmin kokoajan esillä (ja kuvausvalmiina) kuin piilotella sitä laukkuun välillä :)

Kannattaa myös keksiä selitys valmiiksi kun joku kuitenkin tulee kyselemään että mitäs kuvailet. Vaikka kansalaisopiston valokuvauskurssilta saatu kotitehtävä kuullostaa kuvattavasta varmasti kivemmalta kuin että "muuten vaan räpsin" =)

Minä olen nyt taas pienen tauon jälkeen kuvannut ihmisiä. Joskus kuva onnistuu, joskus ei. Yleensä "se oikea hetki" on niin lyhyt, että minä ainakin myöhästyn. Kameran pitäisi olla aina kuvausasennossa.

Tässä joitakin kuvia:
http://www.dinikon.net/Lentoasema/

Kävin myös Akustinen Baari-konsertissa, lasketaanko nämä ihmisten kuvaamiseksi?
http://www.dinikon.net/konsertti/

Molemmissa paikoissa valoa on liian vähän 300 milliselle. Lisää aurinkoa!

Yhteenvetona: jos haluat kuvata Suomessa ihmisiä, hanki piilokoju ja 500mm teleobjektiivi.

ja piilokojun eteen vaikka ilmaista viinaa haaskan virkaa toimittamaan niin johan löytyy kuvattavia ihmisiä.

onkin viimeaikoina tullut taas kuvailtua ihmisiä jonkinverran, pitäis vaan saada noi filmirullat kehityksestä jos vaikka löytyisi jotain julkaisemisen arvoisia kuvia.

tareone kirjoitti:Yhteenvetona: jos haluat kuvata Suomessa ihmisiä, hanki piilokoju ja 500mm teleobjektiivi.

Minä ainakin olen niin arka, että tarvitsen 800milliä. Siinä saa elämään jännitystä, kun 300millisellä yrittää kuvata vain kasvokuvia mukamas salaa. Tänään olin Hesan kauppatorilla. Yhden myyjän kanssa meni leikiksi. Aina, kun suuntasin linssin häntä kohti, hän katsoi suoraan kameraan. Ei tullut kuvaa siitä myyjästä.

adapteri kirjoitti: Kävin myös Akustinen Baari-konsertissa, lasketaanko nämä ihmisten kuvaamiseksi?
http://www.dinikon.net/konsertti/

Molemmissa paikoissa valoa on liian vähän 300 milliselle. Lisää aurinkoa!

Lasketaanko Peitsamo ihmiseksi?
(vitsi vitsi)

Lentoaseman kuvat olivat mielekiintoisia. Ilmeisesti joudut rajaamaan niitä rankalla kädellä laadusta päätellen. Se piilokoju varmaan olisi paikallaan :)

SamiN kirjoitti: Lentoaseman kuvat olivat mielekiintoisia. Ilmeisesti joudut rajaamaan niitä rankalla kädellä laadusta päätellen. Se piilokoju varmaan olisi paikallaan :)

Jonkin verran olen joitakin kuvia rajannut. Isompi ongelma oli se, vain hyvin pieneen osaan paistoa aurinko ja muualla oli liian hämärää. Halusin saada valotusajan lyhyemmäksi kuin 1/300s. Objektiivin suurin aukko 300mm:llä on 5.6. Herkkyyttä oli siis pakko olla ja paljon. Kuvat on tallennettu jpg:nä. Kun teen JAlbumilla nuo esitettävät kuvat, kohina korostuu. JAlbumissa voi muuttaa pakkaussuhdetta. Jos käytän kovaa pakkausta, kuviin tulee heti "laatikoita" eli pakkausjälkiä. Jos pakkaan vähäsen, kohina voimistuu selvästi. Kuvat pitäisi pienentää paremmalla softalla, mutta nettiä varten en viitsi. Minä kuvaan omaksi ilokseni. Viikon päästä hävitän molemmat galleriat ja kuvat ovat sitten vain kovalevylläni unohduksissa (ja varmuuskopio cd:llä).

adapteri kirjoitti:Minä kuvaan omaksi ilokseni. Viikon päästä hävitän molemmat galleriat ja kuvat ovat sitten vain kovalevylläni unohduksissa (ja varmuuskopio cd:llä).

En toki tarkoittanut että kuvat olisivat huonoja, päinvastoin!
Uudestaan katsottuna pakkaus on tosiaan rankkaa ja se selvittää laadun (about 30kb per kuva, oikein hyvä nettiin)

Sitä vaan niin helposti tuijottaa laatua ensin ja kokonaisuutta vasta sitten.

Tässä kuvassa lentoasemalta on potentiaalia:

http://www.dinikon.net/Lentoasema/slides/n012.html

- käsittämättömän pieni tiedostokoko, selain näyttää 25.4 kB.

Jos joku ihmettelee noita tummia taustoja, niin syy on valaistuksessa, ei kuvankäsittelyssä. Esim Matin mainitsemassa kuvassa (hiukset) aurinko paistoi yläikkunoista siten, että ihmiset olivat kapeassa valokiilassa ihan hetken. Kun sen mukaan valotti, auringonpaisteelta varjossa ollut alue jäi noin mustaksi. Kamera oli muistaakseni keskustapainotteisella valonmittauksella ja keskimmäisen pisteen tarkennuksella, joten siksi kohde on useissa kuvissa liian keskellä. Se on muuten ainoa syy, miksi kuvia on leikattu.

Tämä kuvakokoelma oli syy, miksi pääsiäisen ajan keskityin lakitekstiin. En löytänyt laista mitään perustetta, miksi näitä kuvia ei voisi julkaista. Kuvia ei voine pitää myöskään loukkaavina, joten kunnianloukkaussyytteitä toivottavasti ei tule.

Tähän kysymykseen olisi kiva saada kunnollinen vastaus.

Pikselissä kehoitettiin pyytämään lupa.

Jos nyt asian oikein ymmärsin kuvata voi mutta yksityisiin tarkoituksiin, mutta jos kuvat laittaa nettiin rikotaan henkilötietolakia.

mikko kirjoitti:Jos nyt asian oikein ymmärsin kuvata voi mutta yksityisiin tarkoituksiin, mutta jos kuvat laittaa nettiin rikotaan henkilötietolakia.

Näin ei missään tapauksessa ole.

MattiH kirjoitti:

mikko kirjoitti:Jos nyt asian oikein ymmärsin kuvata voi mutta yksityisiin tarkoituksiin, mutta jos kuvat laittaa nettiin rikotaan henkilötietolakia.

Näin ei missään tapauksessa ole.

Juu ei. Julkisella paikalla otetun kuvan voi huoletta julkaista jollei sitä ole otettu loukkaavassa tarkoituksessa. Yksityisalueella voi kuvaamisen ja otettujen kuvien julkaisemisen kieltää. Se on sitten ihan eri asia, että fiksua voi olla se lupa kysyä, vaikka sitten jälkikäteen.

/---
ap

mikko kirjoitti:Tähän kysymykseen olisi kiva saada kunnollinen vastaus.

Pikselissä kehoitettiin pyytämään lupa.

Jos nyt asian oikein ymmärsin kuvata voi mutta yksityisiin tarkoituksiin, mutta jos kuvat laittaa nettiin rikotaan henkilötietolakia.

Pikseli ei ole lakikirja. Minä en lue sitä lehteä, joten sen kehotukset eivät koske minua.

Laissa oli oikeastaan kolme kohtaa, jotka liittyvät asiaan. Ensimmäinen on "kotirauha": se ei koske julkisia paikkoja. Toinen on rikoslaki ja sen perusteella voidaan tulkita kuvan loukkaavuutta. Kolmas laki on henkilörekisterilaki. Voidaanko noita kuvia pitää henkilörekisterinä? Minusta ne eivät sitä ole.

Minä käytin netin lakikirjaa (finlexiä). Etsin sieltä eri tavoin asiaan liittyviä lakeja. Etsin netistä valokuvauksen luvallisuutta koskevia juttuja ja niistä viittauksia lakeihin ja asetuksiin. Lopuksi vain nuo kolme lakia erottui muista ja luin kaksi niistä kokonaan ja rikoslaista noin kolmasosan. Minä uskalsin lukemani perusteella julkaista nuo kuvat.

Näistä riippumatta on olemassa tietysti eettiset normit. Minä yritän kohdella muita niinkuin minä toivoisin minua kohdeltavan. Jos joku panee kuvani nettiin tuollaiseen ympäristöön kuin minä panin nuo kuvat, en siitä loukkaannu. Sen sijaan loukkaantuisin verisesti, jos joku käyttäisi kuvaani mainostamaan Bossin tuotteita. (UFF:n vaatekeräykseen sen sijaan antaisin käyttää kuvaani.)

adapteri kirjoitti:Kolmas laki on henkilörekisterilaki. Voidaanko noita kuvia pitää henkilörekisterinä? Minusta ne eivät sitä ole.

Pikselin sanoin, kun en jaksa tutkia lakikirjaa:

Yksittäistä henkilöä esittävä valokuva on kyseistä henkilöä koskeva henkilötieto, mikäli henkilö on kuvasta tunnistettavissa. Niinpä henkilöitä esittävät kuvat ovat lähtökohtaisesti henkilötietolain mukaista henkilötietojen käsittelyä.

Mutta missä on todellista tekstiä lakimieheltä?

eeva kirjoitti:Miten te hoidatte näitä tilanteita? Vai yritättekö kuvata salaa?

Itse pyrin kuvaamaan ihmisiä niin että he eivät huomaa, koska silloin he ovat luonnollisia. Esim. jos sanon skeittaajapojille, että "hei kaverit, heittäkääpä pari näyttävää hyppyä, niin mä otan kuvia"...aivan taatusti ne ryssii jokaisen hypyn kun alkaa jännittään.

En kuitenkaan yritä kuvata salaa, niin että näyttäisin piilottelevan kameraani. Silloinhan kaikki tuijottavat ja ajattelevat, että mä koitan kuvata tyttöjen peppuja vessakokoelmiini. Rohkeasti vaan kamera kädenjatkeeksi ja tilanteita purkkiin!



—Timo

mikko kirjoitti:Yksittäistä henkilöä esittävä valokuva on kyseistä henkilöä koskeva henkilötieto, mikäli henkilö on kuvasta tunnistettavissa. Niinpä henkilöitä esittävät kuvat ovat lähtökohtaisesti henkilötietolain mukaista henkilötietojen käsittelyä.

Mutta missä on todellista tekstiä lakimieheltä?

Kannattaisi lukea artikkeli kokonaan. Siellä mainitaan poikkeuksena "henkilökohtaiset valokuva-albumit".

Kannattaa myös ymmärtää, että kirjoittaja ei ole "Pikseli", vaan asianajotoimistossa työskentelevä oikeustieteen kanditaatti, siis ns. lakimies.