Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Näillä foorumeilla vilahtelee kokemuksia Sulkimen vaihdosta Canonin digirunkoihin. Hinta-arvioita on heitetty n.350 € luokkaa.
Soittelin Jassille ja arvioivat lähelle 500. Onko kellään kokemuksia?

Terv. Kari

Digislr kameralla tosiaankin tulee aika pian rajat vastaan kun vertaa EOS 1 rungolle (filmi) luvattu 150.000 valotusta sulkimen kestoksi.

Tähänkin on varmaan seuraavan 5 vuoden sisään tulossa aivan uudet lukemat jotka puoltavat dslr kameran elinikää.

Digirungoissa käytetään periaatteessa samoja sulkimia kuin filmirungoissakin, mutta koska digirungoilla kuvataan usein enemmän, ehkäpä pienemmistä kustannuksista johtuen, kuluvat sulkimetkin vuosissa laskien nopeammin.
Caonin 1D ja 1Ds rungoissahan on vastaava suljin kuin 1V:ssä.
Urbaanilegendat kertovat, että D30:n suljin kestäisi keskimäärin n. 25-30k otosta, D60:n ja 10D:n suljin n. 45K otosta.
Luvut toki vaihtelevat yksilöittäin.
Ei ole syytä epäillä JASS:n arviota.

Käsittääkseni esim. 10D rungossa ei ole EOS 1V/D tason suljinta? Korjaa jos ole väärässä.

Jukka kirjoitti:Käsittääkseni esim. 10D rungossa ei ole EOS 1V/D tason suljinta? Korjaa jos ole väärässä.

Eikös tuossa ylläolevassa viestissä juuri niin sanottu? =)

-olli

Takuuaikana sulkimen vaihto ei tietenkään maksa mitään. USA:n Canon (vaihtelee kaiketi maakohtaisesti) veloittaa takuuajan jälkeen joko $185 tai $290. Alempi maksu veloitetetaan, jos kamera on muuten hyvässä kunnossa. Isompi maksu otetaan, jos kamerassa näkyy esim. hiekan, sään tai iskujen jälkiä (kuulemma enemmänkin voidaan sulkimen vaihdosta veloittaa).

Jukka kirjoitti:Käsittääkseni esim. 10D rungossa ei ole EOS 1V/D tason suljinta? Korjaa jos ole väärässä.

Olet aivan oikeassa ;)

Tuo sulkimen rikkoutuminen tietyn kuvamäärän (about) jälkeen on todellinen ongelma digijärkissä. Filmillehän ei kuvata läheskään niitä määriä joita digijärkät joutuvat kestämään, joten ongelmaa ei ole ennen ollutkaan kuin ammattikuvaajien parissa.

Jos kamera on vähänkin kovemmassa käytössä on lähes varmaa 1/2 vuotta ja sulkimen korjaus on edessä. Muistaakseni 10D:ssä korjaus tulee eteen 25000-50000 kuvan jälkeen. D60 ja D30 taitavat kypsyä jo 30000 kuvassa. Toivottavasti canonin tulevassa 3d kamerassa on paljon puhuttu sulkimen rakenteellinen muutos toteuttu (hyvin) että tästäkin ongelmasta päästään.

Itse kysymykseni on:

Onko esim. kamera malleissa canon G5, sony 717, minoltan hi7, canon ixus v ym. digikompakteissa vastaavaa ongelmaa?

.

Kyllä näiden kuluttajamallienkin sulkimien pitäisi kestää kymmeniä tuhansia laukaisuja. Minulla on nähtävästi sulkimien suhteen huonoa tuuria, kun aikoinaan Minolta 7:nkin suljin hajosi Lontoon matkan 3. päivänä. Silloin tällöin voi lukea rikkoutumisista, mutta harvinaisia ne ovat. Olympus E-10:n ensimmäisissä malleissa taisi olla suhteellisen pieni sulkimen kestoikä ihan spekseissäkin.

mistä otettujen kuvoen määrän näkee

Huollossa ainakin kykenevät näkemään otettujen kuvien määrän. Itse voi yrittää laskeskella, kun/jos käytössä on joukseva kuvien numerointitapa. Firmware-päivityksen, huollossakäyttämisen yms. jäljiltä on syytä muistaa palauttaa juokseva numerointi.

Kaikissa kameroissa on mahdollista muuttaa numerointi alkamaan ihan mistä vaan. Yleensä se ei vaadi kuin tietyllä tavalla nimetyn (tai kopioidun) kuvatiedoston siirtämisen muistikortille. Kamera näkee tämän kuvatiedoston ja jatkaa sitten kuvien ottamista tästä numerosta eteenpäin.

mikko kirjoitti:Toivottavasti canonin tulevassa 3d kamerassa on paljon puhuttu sulkimen rakenteellinen muutos toteuttu (hyvin) että tästäkin ongelmasta päästään.
.

... Jos nyt sitten tuleva kameramalli edes on mikään 3D, uudistuksista puhumattakaan kun liikkeellä ei ole edelleenkään muuta tietoa kuin huhupuheita ja pilanpäiten tehtyjä "tietovuotoja". Ainakin hinnaltaan tulee olemaan eri luokkaa. Vaan parempi odottaa ja katsoa mitä tuleman pitää, kuin ampua itseään jalkaan.

Tuntuu olevan kovin yksilöllistä kuitenkin tuo sulkimen kesto ja foorumeja lukemalla joissain kameroissa se on hajonnut ennen kuin on päässyt edes kunnolla vauhtiinkaan. Valtaosassa kameroita ei kuitenkaan ole ongelmia ollut tuon suhteen.

Sen perusteella mitä minä olen lukenut, D60 kestää kyllä 45k laukausta. On myös esimerkkejä että se on kestänyt huomattavasti pidempäänkin. Valitettavasti tähän ei virallisia lukuja ole. Chuck Westfall ilmoitti jossain vaiheessa että 1Ds kestää virallisesti noin 150k ruutua, mutta 10D:stä ja kumppaneista ei ole lupaa antaa tietoa. Kuulemma kesto on kuitenkin "huomattavasti lyhyempi".

Järkeen käypää kuitenkin olisi että digirungoissa sulkimen kesto olisi mitoitettu tämän tavallisesti suuremman käyttömäärän mukaan. No, vaatiihan tavalliset filmirungotkin aika-ajoin huoltoa, eli jos sulkimen vaihto maksaisi vaikka sellaiset 200e, ei tuo välttämättä nyt ihan niin suuri ongelma olisi. Mutta jos vaihtohinta on 500e, niin äkkiä käy mielessä että tietyn pisteen jälkeen voisi olla kannattavempaa vaihtaa kamera pikaisesti seuraavaan uudempaan malliin... (mistä päästäänkin siihen ajatukseen että tämäpä kuulostaakin selvältä taktikoinnilta..)

Olen onnistunut saamaan uutta infoa asian tiimoilta käyttämällä D3kymppiä JAS-tekniikan huollossa tässä taannoin. Paljonko kameralla on kuvattu? Sitä en uskaltanut kysyä, käytettynä kameran kun ostin ja pahimmassa tapauksessa olisi paljastunut, että kyseessä olisi mahdollisesti jo kymmenes sulkimen vaihto. No toivottavasti ei. Mutta hinta huollolle oli 338,30 varaosineen ynnä veroineen.

Kari

Jukka kirjoitti:Digislr kameralla tosiaankin tulee aika pian rajat vastaan kun vertaa EOS 1 rungolle (filmi) luvattu 150.000 valotusta sulkimen kestoksi.

Tähänkin on varmaan seuraavan 5 vuoden sisään tulossa aivan uudet lukemat jotka puoltavat dslr kameran elinikää.

Noniin ehkä ei ihan kannata verrata eos 30/eos 300 yhteensopivia digejä Eos ykköseen :)

kyllä varmaan se EOS 1dsän suljin kestää vähän enemmän :)

karii kirjoitti:Olen onnistunut saamaan uutta infoa asian tiimoilta käyttämällä D3kymppiä JAS-tekniikan huollossa tässä taannoin. Paljonko kameralla on kuvattu? Sitä en uskaltanut kysyä, käytettynä kameran kun ostin ja pahimmassa tapauksessa olisi paljastunut, että kyseessä olisi mahdollisesti jo kymmenes sulkimen vaihto. No toivottavasti ei. Mutta hinta huollolle oli 338,30 varaosineen ynnä veroineen.
Kari

Mitäs D30:lle oikein tehtiin?

mikko kirjoitti: Itse kysymykseni on:

Onko esim. kamera malleissa canon G5, sony 717, minoltan hi7, canon ixus v ym. digikompakteissa vastaavaa ongelmaa?

.

Niin onko? dlsr puolella näyttää olevan kerran vuodessa tapahtuva sulkimen vaihto ja muu huolto vakio toimenpide.

Kuluttajamallit eivät nyt tietenkään ole yhtä kovassa käytössä, joten niiden sulkimien loppuunkulumiset eivät tule yhtä paljon esiin. Näistä tapauksista saa lukea silloin tällöin ulkomaisilta foorumeilta, aika harvoin kuitenkin.

Pari kolme vuotta käytössä olleen digipokkarin suljinta tuskin kannattaa lähteä korjaamaan. Pian ollaan samassa tilanteessa halvimpien järjestelmädigien osalta. Toisaalta järjestelmädigien ns. "ominaisuudet" ovat paljon kiinni objektiiveista, ne eivät siis vanhene samaa vauhtia kuin digipokkarit. Monet ovat edelleen ihan tyytyväisiä Canon D30:n kuvanlaatuun.

mikko kirjoitti:

mikko kirjoitti: Itse kysymykseni on:

Onko esim. kamera malleissa canon G5, sony 717, minoltan hi7, canon ixus v ym. digikompakteissa vastaavaa ongelmaa?

.

Niin onko? dlsr puolella näyttää olevan kerran vuodessa tapahtuva sulkimen vaihto ja muu huolto vakio toimenpide.

Vaikka DSLR kameran suljin kestäisi 10000 käyttökertaa ennen vaihtoa, pitäisi joka päivä ottaa 27 kuvaa. Arviot kai kuitenkin liikkuvat 40-50tuhannen välillä, joten jos vuoden aikana haluaisi sulkimen käyttää loppuun, tulisi kuvata noin 100-140 kuvaa päivässä. Ei kuulosta ehkä hirvittävältä, varsinkaan jos ei ole mitään muuta elämää. Itsellä ainakin kuvamäärät ovat alun huiman näppäilyn jälkeen laskeneet ja vakiintuneet tietylle tasolle. Tunnen kuitenkin kuvaavani paljon ja jos 10000 ruudun menee vuodessa rikki, olen enemmän kuin ihmeissäni.

mikko kirjoitti: Niin onko? dlsr puolella näyttää olevan kerran vuodessa tapahtuva sulkimen vaihto ja muu huolto vakio toimenpide.

Asiahan on siinä että kuluttajakameroissa EI OLE kunnollista suljinta, huomanet sen jo äänestä kun otat kuvan, siksi ettei tälle ole tarvetta, usein kuitenkin on jonkinsortin suljin kennon suojaamiselta auringolta kun kameraa ei käytetä... Mutta se ei itsessään ota sitä kuvaa.

Miksi tämä on näin? tässä siitä enemmän.

http://www.dpreview.com/learn/Glossary/ ... sor_01.htm

MattiH kirjoitti:

karii kirjoitti:Olen onnistunut saamaan uutta infoa asian tiimoilta käyttämällä D3kymppiä JAS-tekniikan huollossa tässä taannoin. Paljonko kameralla on kuvattu? Sitä en uskaltanut kysyä, käytettynä kameran kun ostin ja pahimmassa tapauksessa olisi paljastunut, että kyseessä olisi mahdollisesti jo kymmenes sulkimen vaihto. No toivottavasti ei. Mutta hinta huollolle oli 338,30 varaosineen ynnä veroineen.
Kari

Mitäs D30:lle oikein tehtiin?

No, tieteski vaihdettiin se suljin ;-)

Kari