Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Varmasti monelle jo vanhaa tietoa, mutta:

http://www.photim.com/Infos/UneInfo.asp?N=886
http://pub103.ezboard.com/fthedigitaldi ... D=48.topic

Kuvia ja infoa on jo pitkään liikkunut eri puolella nettiä. Nikon julkistaa siis uuden pro-luokan digijärjestelmäkameran huomenissa. Kamera on tarkoitettu kuvajournalisteille ja sporttikuvaajille, erityisesti yleisurheilun MM-kisoja varten syksyllä. Kamera on "professional SLR with focus on speed, function and versatility, and less on pixel counts". Kenno on Nikonin valmistama uusi kenno.

Nikon D2X ja D-200 -malleja odotetaan julkistettaviksi myöhemmin.


Imager - LBCAST Sensor
Imager Pixels - 4MP
Picture angle - 1.5x FOV Crop
AF Tracking - 11-point selectable AF
Lens Servo
? Single Servo AF (S)
? Continuous Servo AF (C)
? Manual focus (M)
Shutter - Electronic and mechanical shutter
Burst Shooting - 8 fps shooting speed for up to ? consecutive shots.
Storage - CF (Type I/II) and Microdrive?

Misc
? Manesium Body rubberized grips (weather sealing)
? Incident WB sensor on head
? Wireless WiFi adapter (wireless data transfer)
? Additional viewfinder (digital?) info on right side.
? X-Sync
? 10-pin remote socket

New specs awaiting verification
1)The body of D2H is acturally based on the upcoming F6.
2) 8fps, and up to 40. While 25 is the max if shooting RAW.
3) USB 2.0 (instead of Firewire)
4) Shutter lag time is even superior to F5.
5) Viewfinder is 100% coverage.
6) Price: 490,000 Yen, which is quite a bit cheaper than the D1H

www.digitalcamera.jp
- kuvia ja esittely japaniksi =)

Ja Philin (Dpreview) 5 sivun arvio:
http://www.dpreview.com/news/0307/03072204nikond2h.asp

Muutamia huippukohtia:
- kenno uusi, Nikonin oma LBCAST, nopeampi kuin CMOS ja "superior in noise property"
- suljinviive vain 37ms!
- sulkimen kesto 150,000 laukausta
- valkotasapainosensori
- 2.5 tuuman ja 211,000 pikselin uusi LCD
- 9 -11 AF-pistettä
- nopeampi autofocus
- USB 2.0
- mukana Nikon Capture 4!
- 8 fps, 40 kuvan puskurimuisti
- WiFi kuvien langattomaan siirtoon
- pettymys oli, että kamera on vain 4,1 mpix, se on tehty kilpailjaksi EOS-1D:lle (4,5 mpx, 8 fps)
- myyntiin lokakuun lopussa, noin 4100 dollaria
- D2X julkistetaan syyskuussa

Varmaan pian ekat testit tulevat verkkoon. Jotkut jenkit valvoivat yön yli nähdäkseen julkistuksen - kuin lapset odottaen joulupukkia.

Uudet objektiivit, jotka julkistettiin samalla olivat
-DX17-55mm F2.8
- DX10.5mmF2.8
- ED200-400mmF4VR

trombi kirjoitti: - pettymys oli, että kamera on vain 4,1 mpix, se on tehty kilpailjaksi EOS-1D:lle (4,5 mpx, 8 fps)

Kyllä se minulle kelpaa.. Mr. Moose on kuvineen todistanut, että D1:n kuvia voi julkaista "lakana" kokoisena seinätulosteina.. D1:n resoluutio on pienempi, kuin D2:n..

Mutta.. Komeen näköinen kapistus.. HALUUUUUUUU sellaisen.. Tosin pitäisi saada lottovoitto ennen sitä.. ;-(

Juu, kelpais mullekin! Joko D100 tai D2H, kun kämppä on myyty... Todella asiallisen tuntuinen laite.

D1:hän ei ole enää tuotannossa. Voihan niitä käytettynä liikkua jossain. Joku aika sitten oli Rajalassa D1 aika halvalla, enpä kuitenkaan ostanut, koska tartten vähän enemmän pikseleitä. Toi 4,1 mpx voi ehkä riittääkin, kun kenno kuulemma on tosi low-noise.

trombi kirjoitti: ...
Muutamia huippukohtia:
- kenno uusi, Nikonin oma LBCAST, nopeampi kuin CMOS
...

Canonin 1Ds-mallin CMOS-kennolta siirretään enemmän dataa sekunnissa kuin tuolta Nikonin kennolta.

Katsotaan sitten, kun kamera saadaan testattavaksi.

Phil Askey kirjoitti:

JFET LBCAST sensor
Nikon's new JFET (Junction Field Effect Transistor) LBCAST (Lateral Buried Charge Accumulator and Sensing Transistor array) sensor appears to be similar to CMOS technology but achieves higher speed data transfer allowing the camera's impressive eight frames per second shooting rate. Nikon claim it has:

Instant Startup

Higher Speed

Higher Resolution

Lower Power Consumption

Low Noise (Minimal Dark Noise)


A little digging returned the following facts:

The sensor was designed and developed solely by Nikon

Research and development into this type of sensor started ten years ago

The sensor has a 3-T (three transistor) design compared to Canon's 4-T (four transistor) CMOS sensor

It is an X-Y Address-type Sensor with noise-cancelling functions

The sensor uses JFET's instead of MOSFET's (CMOS normal) in the cell amps

The sensor has microlenses and a low pass filter

The sensor does not have an electronic shutter (requires a mechanical shutter)

trombi kirjoitti:Katsotaan sitten, kun kamera saadaan testattavaksi.

Jos tuosta CMOS/LBCAST nopeudesta on kyse, sitä ei tarvitse testata itse omakätisesti tms., sen voi itse laskea annetuista spekseistä ;-)

"sensor appears to be similar to CMOS technology but achieves higher speed data transfer"

trombi kirjoitti:"sensor appears to be similar to CMOS technology but achieves higher speed data transfer"

Nopeampaa kuin kenen CMOS teknologia? Ei ainakaan nopeampaa kuin Canonin. Phil Askey näyttää luottaneen sokeasti Nikon markkinointimateriaaliin ja jättäneen faktat tarkiastamatta

LBCAST voipi olla nopeampaa joissakin tulevaisuuden kameroissa, mutta toistaiseksi jo yli puolivuotta "vanhan" Canon 1Ds:n datan siirtonopeus CMOS-kennolta on vielä selvästi nopeampaa kuin D2H-tapauksessa (joka tullee markkinoille joulun aikoihin, 1 vuoden 1Ds:n jälkeen).

Laskut, jotka olisi kuka tahansa voinut laskea:

D2H: kuvakoko = 2464 x 1632 = 4 021 248 pikseliä
Nopeus: 4 021 248 p x 8/sek = 32 169 984 p/sek ~ 32 Mp / sec

1Ds: kuvakoko = 4064 x 2704 = 10 989 056 pikseliä
Nopeus: 10 989 056 p x 3,3/sek = 36 263 885 p/sek ~ 36 Mp / sec

1Ds:n 3,3 kuvaa/sek on Dpreview:n *mitattu* tulos:
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1ds/page11.asp

D2H:n 8 kuvaa/sek on Nikonin markkinointimateriaalista poimittu.

"Ei kannata toistaa papukaijana kaikkea mitä myyntimies sanoo." ;-)

mazai kirjoitti: Laskut, jotka olisi kuka tahansa voinut laskea:

D2H: kuvakoko = 2464 x 1632 = 4 021 248 pikseliä
Nopeus: 4 021 248 p x 8/sek = 32 169 984 p/sek ~ 32 Mp / sec

1Ds: kuvakoko = 4064 x 2704 = 10 989 056 pikseliä
Nopeus: 10 989 056 p x 3,3/sek = 36 263 885 p/sek ~ 36 Mp / sec

Unohdat, että D2H lukee tuon 8 kuvaa kahdelta "tasolta" ts. 16 kuvaa sekunnissa.

D100 kirjoitti:Unohdat, että D2H lukee tuon 8 kuvaa kahdelta "tasolta" ts. 16 kuvaa sekunnissa.

?? Selitä hiukan tätä lausetta.

Sinänsä helpompi vertailukohdehan on Canon 1D:lle. Sama frame rate, suunnilleen saman kokoinen kenno, molemmissa 12-bitin varitieto. Eroa on lähinnä Nikonin kaksinkertainen puskurimuisti.

olli R kirjoitti:

D100 kirjoitti:Unohdat, että D2H lukee tuon 8 kuvaa kahdelta "tasolta" ts. 16 kuvaa sekunnissa.

?? Selitä hiukan tätä lausetta.

Jos lueskelet tuon LBCAST kennon tietoja, niin siellä kerrotaan, että "The new sensor is build to read 2 channels of data from each pixel...", eli jokaisesta pikselistä luetaan kaksi eri valoisuus tietoa.

D100 kirjoitti:

olli R kirjoitti:

D100 kirjoitti:Unohdat, että D2H lukee tuon 8 kuvaa kahdelta "tasolta" ts. 16 kuvaa sekunnissa.

?? Selitä hiukan tätä lausetta.

Jos lueskelet tuon LBCAST kennon tietoja, niin siellä kerrotaan, että "The new sensor is build to read 2 channels of data from each pixel...", eli jokaisesta pikselistä luetaan kaksi eri valoisuus tietoa.

Kerrontaanko samassa yhteydessä kuinka suuresta bittisyvyydestä on kyse per luenta/kanava?

Ymmärsin asian niin, että "sisäisesti" LBCAST-kenno on erityisen nopea (jotta kuvanlaatu olisi hyvä), mutta kennolta tallennettavaa kuva-dataa tulee edelleen "hitaammin" kuin Canonin CMOS-kennolta vrt. laskelmani.

Kaksikanavaisen järjestelyn hyödyllisyys ja todellinen painoarvo tullee arvioitavaksi sitten kun D2H:lla otettuja kuvia julkaistaan. Epäilemättä jotain laadukasta ollaan siis näkemässä...

D100 kirjoitti: Unohdat, että D2H lukee tuon 8 kuvaa kahdelta "tasolta" ts. 16 kuvaa sekunnissa.

Mutta 8 kuvaa sekunnissa tuo kamera ottaa JA myös tallentaa asian käytännön merkityksessä eli siirtää kennolta ja sen oheislaitteilta muistiin. Kamera siis ei ota 16 kuvaa sekunnissa, mutta sen kennon ym. piirien sisäinen prosessointi tekee monimutkaisempia temppuja (mahd. leveämpi dataväylä) saadakseen nuo 8 kuvaa sekunnissa talteen.

D100 kirjoitti:Jos lueskelet tuon LBCAST kennon tietoja, niin siellä kerrotaan, että "The new sensor is build to read 2 channels of data from each pixel...", eli jokaisesta pikselistä luetaan kaksi eri valoisuus tietoa.

Pikaisella Google selauksella tuosta '2 kanavasta' löytyy hämmästyttävän erilaisia selityksiä. Mm. se että luetaan samalla sekä NEF että JPEG - mikä tietenkin on soopaa, koska ei kenno pakkaa kuvia. En ihan heti usko, että tuosta pikselistä luettaisiin kahta eri valoisuustietoa. Ensinnäkin se näkyisi raakadatan bittimäärän kasvuna ja toisennakin vaatisi kahdet pikselikaivot. Tälläistähän Fuji on esitellyt, mutta ei liene vielä Nikonin kennossa.

Sinänsä kaksi 'kanavaa' ei puhu vielä tietomääristä mitään. Kun mitään tarkempaa ei ole missään kerrottu, niin arvaisin itse tuon tarkoittavan sitä, että pikselidatan siirtoväylä on levennetty. Kennon sisällä tuo datan siirto voi olla vaikka sarjamuotoista jonnekin rajapintaan asti. Kenties sisäinen nopeuden siirto on saatu aikaan siirtämällä dataa kahdella siirtopiuhalla. Vaikka tämä ei näkyisikään vielä koko kuvan siirron nopeutumisena, koska sitä rajoittaa myös kennon ja kameran prosessorin välinen väylä, niin se voi kuitenkin mahdollistaa tulevaisuudessa nopeamman kuvanoton.

Tietysti on mahdollista että koko homma on Nikonin markkinointiosaston tekstiä ja sillä kuitenkin tarkoitetaan sitä että talletetaan NEF ja JPEG -kuvat ;-)

http://www.digitaldingus.com/overview/nikonlbcast.html

Summary
"Because each point in the image has equal access to each of the three color planes, a bright point or a narrow white line would be sensed as the same color independent of its alignment with the matrix. Thus all color moire artifacts are eliminated with the current invention."

So, here is the difference between a CCD and the JEFT LBCAST sensor. The pixels on a sensor being placed in a digital camera, have EQUAL access to all 3 colors, red, green, and blue, versus a typical CCD that does not, and this is done by creating more filters that create a "reflection", equalizing all colors. This method reduces the effects of moire, because the colors are not dependent on alignment. Since the blue is reflecting twice, and red is inherently more influenced because of the design, we have an equal amount of light/luminance, hitting the sensors at the same time.

I should also note that ASF, Inc., says the LBCAST sensor "...is a dramatic improvement over the prior [sensor] represented and makes practical a new world of available light to an emerging mass market of all electronic digital photography. In terms of freedom from color artifacts and image clarity, the present invention of a luminance priority sensor equals the prior "three chip" technology. In size and eventual cost, luminance priority equals the prior "single chip" technology. And in quantum detectability, the luminance priority color sensor equals prior monochrome technology, and therefore exceeds all prior art color technologies."

A very ineteresting statement, don't you think? A single chip that is as effective as three separate chips of individual color detection. This could mean a change in not only digital cameras, but video cameras as well. Most of us were along the path of buying a 3-CCD high-end digital video camera. But now, this chip could change almost everything we have ever learned about imagers. Another example of its use would be in scanners. We still have yet to see examples, so this is just all theory. However, I welcome this change in imager technology.

I should also note that Nikon is currently submitting several new manufacturing patents for what appears to be their new sensor, derived from Applied Science Fiction.

Kaikki mitä netissä kirjoitetaan ei ole välttämättä tietoa. Samaisesta artikkelista:

I would like to emphasize again that Applied Science Fiction's LPCS and Nikon's association with Applied Science Fiction (as far as making this their sensor or this being their sensor they are going to make), is merely an educated guess on my part. I have no concrete knowledge that Nikon is going to make this same sensor.

D2H:ssa tuota ei kyllä ole:
- Dataa pitäisi tulla kolmekertainen määrä. NEF-formaatin pitäisi olla vähintään 36 bittistä.
- Tuo tekniikka ei nopeuta kennoa mitenkään. 2 kanavasta on puhuttu erityisesti nopeuttajana.
- Kyllä tuosta Nikon olisi enemmän meteliä pitänyt. Tekniikkahan tuottaa saman edun kuin Foveon.

ASF tekee softaa kuvankäsittelyyn ja mm. automaatteihin joissa digikuvia saa tulostettua. Se on osittain Kodakin omistama. Kun lukaisee tuon patentin (vuodelta 1999), johon web-artikkelissa viitataan, niin itseasiassa ASF haluaa tehdä kennon, jossa on päälimmäisenä luminanssikerros ja sitten sen alla kaksi vastavärikerrosta. Tilanne vastaisi YUV tai LAB -väriavaruuksia.

En mitenkään epäile, etteikö tuon tyyppisiä kennoja tutkittaisi, mutta vahvasti epäilen, että artikkelin kirjoittaja on tehnyt hiukan yliampuvia johtopäätöksiä.

Arvaan, että seuraavaksi kaivetaan esille maininta että Nikon Capture 4:lla saadaan aikaisiksi 8 megapikselin kuvia tuosta NEF-muodosta. Totta, mutta tämä perustuu samaan menetelmään kuin D1X:n kuvien muodostaminen, eli interpolaatioon.

Interpolaatiohan on hieno asia. Voidaan myydä vaikka 3 mpx:n kameroita 6 mpx:n kameroina. =)

Siitähän ei kylläkään päästä mihinkään, että D1Xin kuvanlaatu on huippuhyvä, interpoloitu tai ei. D1X on monelle ammattilaiselle THE MACHINE. Käytettävyydeltään ja rakenteeltaan ylivoimainen työkalu.

Muuten musta on aina ollut hieno asia tuo luokkien välillä vertailu: "D2h ei ole yhtä hyvä kuin 1Ds siinä ja siinä ominaisuudessa". No ei maar, kun hinnaneroakin lienee ihan vähän. Lyönpä vetoa, että mun Trek on aika lailla parempi kun tuo naapurin ukon Jopo. Kummasti se sillä kuitenkin pääsee kulkemaan.

Täytyy lisäksi muistaa, että kukaan ei ole nähnyt D2H:ta saati nähnyt kuvia, eikä siitä kennostakaan vielä kaikkea tiedetä. Osa on markkinoinnin hypeä ja osa innostuneiden entusiastien itse kehittelemää. Lienee sallittua olla innostunut. Toisin kuin monen muun kameramerkin puolella nikonialaiset ovat melkoisen omistautuneita ja merkkiuskollisia.