Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Olympuksen uusi E-1 dslr on julkistettu. Täytyy sanoa, että runko on todella jämerää tekoa ja odotan innolla ensi testejä alan julkaisuista.

Monet epäilevät systeemin tulevaisuutta - aivan turhaan! Tähän mennessähän ei ole vielä kunnon dslr kameroita nähtykään kuin suurimmilta merkeiltä: Fujilta, Nikonilta, Sigmalta ja Canonilta (viimeksi mainitun tarkennusongelmat eivät ainakaan allekirjoittanutta ole saaneet vakuutetuksi Canon leiriin siirtymisestä). Pentaxilta on tulossa dslr myös.

Pikkuhiljaa alkaa olla kunnon vaihtoehtoja markkinoilla.

Näihin julkistuksiin ja hypetykseen on vain oppinut suhtautumaan varovaisemmin. Muistatkos, millaista meteliä pidettiin Sigman Foveonista? Mitäs tästä kaikesta lopulta jäi käteen...

Melkoisen hyvälaatuista kuvaa E-1:n pitäisi tuottaa, mutta varsinaisen tuotantomallin tullessa markkinoille voidaan E-1 arvioida. Ongelma on systeemin tulevaisuus ja umpinaisuus (ainakin tällä hetkellä).

Sigma on oma juttunsa.

Olympus nyt kuitenkin on ihan "oikea" kameramerkki jolta odottaa asiallisia tuotteita.

Uuden E-1 mallin linssijärjestelmä on avoin jolloin esim. Sigma ja Tamron voivat valmistaa linssejä kameraan. Lisäksi tämä ensimmäinen täysin alusta alkaen suuniteltu dslr, linssejä myöten.

Todellakin, ei tähän tarvita kuin onnistunut sensori eli hyvälaatuiset kuvat ja varma kamera. Ainakin Kodak on oikea partneri Olympukselle - sehän tunnetaan kuvanvalmistuksesta ja Zuiko linssit ovat olleet kehuttuja aikojen alusta asti...

Onhan näitä standardeja ennekin nähty, mutta ihmettelen suuresti jos Nikon , Canon, Pentax alkavat Olyn standardia noudattaa. Kyllä varsinkin Canonilla on varsin vahva markkina johtajan asema, taitaa olla vain olyn yritys nostaa omaa merkkiä ykköseksi.

Miksi ihmeessä 4/3 kenno miksi ei voitu tehdä kinokoko vastaavaksi? Ja käsittämättömät hinnat?

Jukka kirjoitti: Uuden E-1 mallin linssijärjestelmä on avoin jolloin esim. Sigma ja Tamron voivat valmistaa linssejä kameraan. Lisäksi tämä ensimmäinen täysin alusta alkaen suuniteltu dslr, linssejä myöten.

Sigma ja tamron voivat valmistaa linssejä, vaikka linssijärjestelmä ei olisi avoin (esim nyt canon ja nikon)

Mitä etua on sillä, että kamera on täysin alusta alkaen suunniteltu dslr? Ainakin itse koen paremmaksi, että tarvittavat asiat on jo testattu filkkapuolella, jonka jälkeen filkan tilalle vaihdetaan kenno ja kaikki toimii täysin samalla tavalla.

Todellakin, ei tähän tarvita kuin onnistunut sensori eli hyvälaatuiset kuvat ja varma kamera.

Jolloin kamera olisi nyt hyvä, entä mikä on järjestelmän tilanne 2v päästä? Omasta mielestäni koko 3/4 idea on täysin pähkähullu sillä:

- Järjestelmän takana ei ole riittävän suurta massaa kehittäjiä. Käytännössä tämä tarkoittaa pientä linssivalikoimaa ja epävarmaa tulevaisuutta.

- Pieni linssivalikoima karsii ostajista ammattilaiset (esim nyt ei yhtään todella valovoimaista lasia tai kunnon laajakulmaa). Käytännössä tämä tarkoittaa pontentiaalisen ostajaryhmän pienenemistä.

- Laitteiston hinnoittelu on kaikkea muuta kuin kuluttajaystävällinen.

- Pitkällä aikavälillä kennon pikselimäärät tulevat kasvamaan. 3/4 kenno on niin pieni, että raja tulee aika äkkiä vastaan. Käytännössä pitäisi sitten suurentaa kennon kokoa, joka taas kaataisi koko idean eli universaalin banjonetin (sillä myös linssiä pitäisi suurentaa). Lopulta käy niin, että 3/4 kennon pikselimäärät jäävät jälkeen täyskennosta, jolloin markkinat pienenevät entisestään.

- Nykyisten SLR-digien ostajat voivat usein ostaa tarvikkeita käytettynä ja ylipäätään tarvikkeita on saatavilla todella paljon. 3/4 asia on täysin päinvastainen.

- 3/4 tulevaisuus on vähintäänkin epävarma, eli laitteiston yhteensopivuudesta tulevaisuudessa ei ole mitään takeita. Tuskin kukaan on niin nuija, että ostaa 3 ke laitteiston, joka saattaa olla jo parin vuoden päästä roskistavaraa.

3/4 olisi ollut hyvä juttu ehkä 2 vuotta sitten, nyt järjestelmä vaikuttaa jälkeenjääneeltä jo ennen markkinolle tuloa ...

No, eipähän Canonilla ainakaan homma tunnu pelaavan täysin varmasti. Viallisia kameroita ovat kuluttajat saaneet ostaa pilvin pimein ja saman tien huoltoon saaneet viedä... (viimeisin tarkennusongelma fiasko). Mikä kamera on kahden vuoden päästä enää "best buy" jota se olisi tänään? Ei mikään.

Vai pikselimäärät kasvaa? Tai sitten eivät kasva. Miksi Canon ei esimerkiksi kasvattunut D60 mallistaan siirtyessä malliin 10D pikselimäärää lainkaan? Ihmejuttu, sanoisin kun jäivät junnaamaan paikoilleen vanhalla kennolla.

Katsotaanhan ennenkuin tuomitaan.

ville kirjoitti:Omasta mielestäni koko 3/4 idea on täysin pähkähullu

Minusta 4/3" on ideana vallan hemmetin hyvä. Onhan helppoa nähdä, kuinka iso jarru suurten kennojen valmistuskustannukset ovat. Kuluttajaluokassa kennot eivät ole kasvaneet yhtään kahteen vuoteen ja järkkäripuolellakin on näemmä jämähdetty kertoimen 1,6 tuntumaan sikakalliita ammattimalleja lukuunottamatta. Missä ovat kaikki ne evankelistat, jotka vuosi, pari sitten julistivat täysikoon kennojen tuloa kuluttajaluokkaankin "ihan pian", koska suuret sarjat (muka) alentavat kustannukset.

Piintyneenä kyynikkona epäilen, että C ja N myyvät järkkäreitään olemattomalla marginaalilla ja repivät rahat - arvasitte oikein - objektiivien myynnistä. Hyvin tuntuu esim. L-sarja tekevän kauppansa harrastajille. Pari vuotta tätä menoa, kunnes markkinat ovat saturoituneet ja sitten onkin aika tuoda vähän suuremmat kennot markkinoille... ;-)

Kooltaan kuluttajadigien ja järkkärien kennojen välimaastoon osuva 4/3" voisi olla ihan hyvä kompromissi hinta/laatu suhteeltaan - halvempi kuin täysikoon (tai edes 1/1.6 kenno), mutta silti reilusti suurempi kuin nyk. digipokkareissa käytettävä n. 1/2" kenno.

ville kirjoitti: Pieni linssivalikoima karsii ostajista ammattilaiset (esim nyt ei yhtään todella valovoimaista lasia tai kunnon laajakulmaa). Käytännössä tämä tarkoittaa pontentiaalisen ostajaryhmän pienenemistä.

So what? Nyt linssivalikoima on aika pieni alle 2 kiloeuron hintaluokassa, kun optiikka on kiinteä. Ennen digiaikaa oli olemassa harrastajankin kukkarolle ystävällisiä mallistoja.

ville kirjoitti: Laitteiston hinnoittelu on kaikkea muuta kuin kuluttajaystävällinen.

No, Olympuksen keitos onkin aika kaukana siitä, mitä toivoin. Iso, painava ja kallis wannabe ammattijärkkäri.

ville kirjoitti: Pitkällä aikavälillä kennon pikselimäärät tulevat kasvamaan. 3/4 kenno on niin pieni, että raja tulee aika äkkiä vastaan.

Kovasti tuntuvat pikselimäärät kasvaneen joka tapauksessa, etenkin pienissä kameroissa. Samoilla pikselitiheyksillä saisi 4/3" kennoonkin tungettua parikymmentä megapikseliä. Kennojen koot sitävastoin eivät ole juuri muuttuneet pariin vuoteen.

ville kirjoitti: Käytännössä pitäisi sitten suurentaa kennon kokoa, joka taas kaataisi koko idean eli universaalin banjonetin (sillä myös linssiä pitäisi suurentaa). Lopulta käy niin, että 3/4 kennon pikselimäärät jäävät jälkeen täyskennosta, jolloin markkinat pienenevät entisestään.

Jos mummolla olisi munat, se olisikin vaari. Ihan yhtä hyvin voi käydä niin, että täysikoon kennot pysyvät liian kalliina tavallisille sukankuluttajille ja jäämme keskelle kaikkia kummallisia virityksiä; digiobjektiiveja, jotka eivät toimi filmi- ja täysikennoisissa rungoissa sekä tietenkin julmetut määrät selkä vääränä isoja superlaajakulmia (joiden lasimassasta on hyötykäytössä vain vajaa puolet, loput on siellä sitten mm. lisäämässä heijastuksia ja nostamassa suotimien hintaa) raahaavia harrastajia.

ville kirjoitti: Nykyisten SLR-digien ostajat voivat usein ostaa tarvikkeita käytettynä ja ylipäätään tarvikkeita on saatavilla todella paljon.

Tämä lausunto on pahasti ristiriidassa kennojen koon kasvua koskevan ennustuksesi kanssa. Jos täysikoon kennot tulevat tavallisen kansan ulottuville, saattaa edessä olla taas melkoinen objektiivinvaihtorumba, jolloin ylitarjonta romahduttaa hinnat.

ville kirjoitti: 3/4 olisi ollut hyvä juttu ehkä 2 vuotta sitten, nyt järjestelmä vaikuttaa jälkeenjääneeltä jo ennen markkinolle tuloa ...

Olympuksen version osalta juna tosiaan meni jo kaksi vuotta sitten, mutta markkinoilla olisi edelleen tilaa halvemmalle ja kevyemmälle versiolle.

ville kirjoitti: - Pitkällä aikavälillä kennon pikselimäärät tulevat kasvamaan. 3/4 kenno on niin pieni, että raja tulee aika äkkiä vastaan. Käytännössä pitäisi sitten suurentaa kennon kokoa, joka taas kaataisi koko idean eli universaalin banjonetin (sillä myös linssiä pitäisi suurentaa). Lopulta käy niin, että 3/4 kennon pikselimäärät jäävät jälkeen täyskennosta, jolloin markkinat pienenevät entisestään.

- Laitteiston hinnoittelu on kaikkea muuta kuin kuluttajaystävällinen.

Heh. Miten sen nyt ottaa. Nikonin uutukaisessa on "vain" 4.1 megapikseliä ja hinta hipoo 4000 euroa.

Nojoo, mutta kun kamera on pro EOS-1D-luokassa eikä consumer 10D-luokassa. Ei uutta D2h:ta ole tehtykään 10D:lle kilpailijaksi. Siinä ei ole satsattu pikseleihin, vaan nopeuteen ja käytettävyyteen nimenomaan kuvajournalistien ja sporttikuvaajien tarpeita ajatellen.

Kannattaa ehkä odottaa syksyistä D2X-julkistusta ennen kuin latelee kohteliaisuuksiaan. Mikäli vanhat merkit paikkansa pitävät, megapikseleitä tulee olemaan enemmän kuin eläinlääkäri määrää (arviolta 8-12 mpx). D100:kin on edelleen täysin 10d:n veroinen laite, vaikka onkin jo puolitoista vuotta vanha, pian kaksi. Uusi D200 tulee keväällä.

Canon valmistaa omia mallejaan noin vuoden verran, joten eiköhän 10d:llekin tule korvaaja ensi keväänä. Silloin on taas kauppojen hyllyt täynnä ylihintaisina ostettuja laitteita, kun nippelihullut joutuvat kamerakuumeen valtaan.

trombi kirjoitti: Canon valmistaa omia mallejaan noin vuoden verran, joten eiköhän 10d:llekin tule korvaaja ensi keväänä. Silloin on taas kauppojen hyllyt täynnä ylihintaisina ostettuja laitteita, kun nippelihullut joutuvat kamerakuumeen valtaan.

Heh.

Jukka kirjoitti:(viimeksi mainitun tarkennusongelmat eivät ainakaan allekirjoittanutta ole saaneet vakuutetuksi Canon leiriin siirtymisestä).

Oletko kertaakaan oikeassa elämässä nähnyt väärin fokusoivaa kymppideetä? totuus on ett ätämä vika on parissap rosentissa kameroita, ja sama vika löytyy monest iflmijärkkäristä ilman että se on huomannut.

sitäpaitsi jos af on huono varaat ajan jas-tekniikalta että säätävät se nprikulleen oikeaksi.

kuulemma huoltoliikeiden mukaan vika on parissa prosentissa kameroista,.. vanha tunnettu sääntö on että huonot kokemukset parilla henkilöllä tuhoavat hyvän tuotteen nimen.

sitäpaitsi tuo e-1 on kyllä aika floppi, enpäs jaksa perustella.

Mielipiteeni 10 D kamerasta perustuvat todellakin netissä oleviin keskusteluihin sen vioista. Koekuvia en itse ole ottanut kameralla ainoatakaan, yhdesti olen kameraa kaupassa kokeillut kun kerrankin sattui hyllyssä olemaan saatavilla. Hiukan kömpelön oloinen runko verrattuna EOS 1 runkoon.

Kukapa sitä vielä osaa perustella että kuinka hyvin tai huonosti uusi Oly tulee pärjäämään.

Eikö Canonilta ole tulossa 3D malli syksyllä?

Jukka kirjoitti:Eikö Canonilta ole tulossa 3D malli syksyllä?

Taidat luottaa vähän liian netissä liikkuvaan p*piip*apuheeseen... kannattaa oppia tässä elämässä olla luottamatta tuntemattoman henkilöln sanaan liikaa, ja tarkistaa itse asian laita :)