Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Tämä video esittää väitetysti Sonyn kantaa A-mounttiin.
https://youtu.be/n2knKiX-0Zo

A-mount was a failure.

Sony meinasi mennä m4/3 leiriin.

Historia on siitä mielenkiintoista, että huomaa miten pienistä asioista jutut ovat kiinni. Ilman A-mountin surkeaa menestystä kaikki edelleen kuvaisi ohitarkentelevilla peililäpsyillä.

Miksi edes ostaa Minolta kun kaikki meni about roskiin? Ihme touhua. Mitä Minoltasta jäi siis Sonin haaviin kun ergonomia se ei ainakaan ollut? Ennen Minoltaa Sony teki kuitenkin kameroita jo eli kennoa ja elektroniikkaa tuli talon puolesta.

Vähän lööppiotsikko niinku.

A-mount ei ollut epäonnistuminen. Monet A-mountin tuotteet ovat oikein hyviä. Sony ei vain saanut A-mounttia sellaiseen liitoon kuin Sony olisi toivonut - taloudellisesti. Sonyn tavoitteet ovat korkealla.

Piti keksiä jotain uutta. Peilittömät oli luonnollinen evoluution askel. SLR kamerathan oli suunniteltu filmille. Digi ei ole riippuvainen optisesta etsimestä ja peilikoneistosta.
Pienikokoinen kinokennoinen Sony A7 räjäytti pankin lopullisesti.

Yhtä hyvin voitaisiin vetää otsikoita, että Canonin EF ja Nikonin F ovat nyt failure, koska kuitenkin piti keksiä R ja Z mountit...

No ei niitä voi verrata ny. Jos joku olisi ostanut Canonin tai Nikonin vaikkapa 2015, niin sitten voisi EF tai F mennä vähän reisille.

Sony osti kuolleen hevosen ja valjasti sen akselivikaisen kärryn eteen.

aikaarska kirjoitti: ↑Maalis 27, 2023 21 : 47 Vähän lööppiotsikko niinku.

A-mount ei ollut epäonnistuminen. Monet A-mountin tuotteet ovat oikein hyviä. Sony ei vain saanut A-mounttia sellaiseen liitoon kuin Sony olisi toivonut - taloudellisesti. Sonyn tavoitteet ovat korkealla.

Piti keksiä jotain uutta. Peilittömät oli luonnollinen evoluution askel. SLR kamerathan oli suunniteltu filmille. Digi ei ole riippuvainen optisesta etsimestä ja peilikoneistosta.
Pienikokoinen kinokennoinen Sony A7 räjäytti pankin lopullisesti.

Yhtä hyvin voitaisiin vetää otsikoita, että Canonin EF ja Nikonin F ovat nyt failure, koska kuitenkin piti keksiä R ja Z mountit...

Sonyn kannalta onnistumisen ratkaisee taloudellinen voitto. A-mount on varmaan ollut teknisesti muiden tasoinen, mutta myynyt muutamia prosentteja CaNikonin tuotteista, jos sitäkään. Firmalle sellainen on epäonnistuminen, vaikka tuote olisi teknisesti erinomainen ja vähät asiakkaat olisivat kuinka tyytyväisiä. Tuo voi hyvin olla, että jos A-mount olisi noussut tasavahvaksi CaNikonin kilpailijaksi, peilittömien markkinoille tulo olisi viivästynyt vuosia, jos ei kymmeniä. Jonkun toimijan taloudelliset ongelmat ajavat usein kehitystä, kun on pakko ottaa riskejä kriititilanteessa. Sony onnistui ja CaNikonin oli pakko seurata perässä, vaikka selvästikin se oli hyvin vastenmielistä ja heillä oli ajatuksena rahastaa peilitekniikalla ja EF- ja F-mounteillaan vielä kauan. Mutta niistä olisi tullut failureita muuten.

Jotakuinkin näin Hannu.

Sony aloitti peilittömän kroppareilla. Ei ollut silloin uskoa kinoon vaikka A900 ja A850 oli pitkän aikaan ollut kaupoissa.

En laittaisi A7-sarjan menestystä hyväksi asiaksi. Jos se onkin edistänyt peilikameran tuhoa, se on myös hidastanut sitä mikä on välttämätöntä, elikkä laskennallista kuvantamista. Sonyn menestys perustuu nyt samanmaiseen lypsylehmään kuin CaNikon DSLR aikanaan. Mutta nyt on jo liian myöhäistä luurien mentyä ohi vasemmalta ja oikealta. CaNikon seurasivat väärää kilpailijaa ojasta allikkoon.

Maffer kirjoitti: ↑Maalis 27, 2023 23 : 21 Mutta nyt on jo liian myöhäistä luurien mentyä ohi vasemmalta ja oikealta.

Jos kynäniskat eivät jaksa/pysty kantamaan järjestelmäkameraa, vaan pitää tyytyä kuvanlaadullisesti heikompitasoisen älypuhelimen kameraan, niin se ei tarkoita sitä, että luurit olisivat menneet ohi vasemmalta ja oikealta.
Se tarkoittaa edelleen vain ja ainoastaan luurikuvaajien huonompaa fysiikkaa.

Sitä se soijalatten liiallinen lipittäminen teettää, miehistä tulee naisia ja naisista miehiä.

Me ollaan niin hävitty tää peli...

Pyydettiin viime viikolla eräässä asiayhteydessä yhden toimitilan kuvausta ja totesin, että voin ottaa ne joku päivä luurilla kun kerkiän.
Ei kuulemma asiakkaalle laatu riitä, joten varasin erikseen aikaa ja otin ne A7-sarjan järjestelmäkameralla, jonka menestys mielestäsi ei ole hyvä asia.

Ai niin, asiakas oli erittäin tyytyväinen kuviin

habannaama kirjoitti: ↑Maalis 28, 2023 5 : 26 Pyydettiin viime viikolla eräässä asiayhteydessä yhden toimitilan kuvausta ja totesin, että voin ottaa ne joku päivä luurilla kun kerkiän.
Ei kuulemma asiakkaalle laatu riitä, joten varasin erikseen aikaa ja otin ne A7-sarjan järjestelmäkameralla, jonka menestys mielestäsi ei ole hyvä asia.

Sekaantumatta laitemerkkiin niin heikoilla jäillä oot jos tuo on muka jonkun laitteen laadun tae. Yli 40 vuotta näin asiakkaita jotka vaati jotain ilman että osasivat tai tajusivat miten asia hoidetaan. The End.

Kyllä peli todella näyttää olevan hävitty. Se, että peilikamerasta otetaan lasinpala pois, ei ole auttanut kääntämään auringonlaskua nousuksi tai edes pitämään iltaruskoa yllä. Jo tuolloin A7:n alkuvuosina olisi pitänyt rohkeasti alkaa työstämään laskennallisen kuvantamisen sovelluksia. Sonyhan jopa tekikin niin (Failmemories appsit maksusta), mutta kuoppasi sitten ainoan positiivisen kehitysaskeleensa pitkässä juoksussa.

Näyttäisi että lähdettiin lyhyen tähtäimen helpoista pikavoitoista myymään peilittömiä. Esimerkiksi Eye-AF, kissannaama-AF jne. ja tietty CaNikon halusi omansa siihen perään. Stacked CMOS on mielenkiintoinen konsepti, mitä ei kuitenkaan ole vielä älytty hyödyntää siihen mihin pitäisi, eli datan syöttämiseen kuva-algoritmeille piilastun vajavaisuuksien kiertämiseksi.

Maffer kirjoitti: ↑Maalis 28, 2023 16 : 18Stacked CMOS on mielenkiintoinen konsepti, mitä ei kuitenkaan ole vielä älytty hyödyntää siihen mihin pitäisi, eli datan syöttämiseen kuva-algoritmeille piilastun vajavaisuuksien kiertämiseksi.

Ottamatta kantaa muuhun ketjun aiheeseen, niin mahdollisuuksia pinotulla CMOS:lla olisi vaikka mihin ja kaikkea nykytekniikan suomaa ei vielä tietääkseni niissä hyödynnetä. Tällä pienen inkrementin päivittämisellä, saanevat tosin myytyä enemmän kameroita, kun aina muutaman vuoden välein kehittyvät hieman ja tulee uusi runko kauppaan.

Esim processing in memory (PIM) pitäisi ilman muuta saada osaksi noita pinottuja kennoja. Silloin sillä kennopinon muistilla saisi laskettua monia juttuja jo ennen varsinaiselle kuvaprosessorille vientiä. Tuohon samaan ponoon vielä se global shutter kenno, niin mahdollisuuksia datan hyödyntämiseen olisi vaikka kuinka.

Jo vain. Nyt vanhankaltaisen digin evoluutio pienin lapsen askelein on vain haitannut kehitystä kaikkien apinoidessa toisiaan samoissa asioissa.

Jotenkin vaikea uskoa et Soni ymmärtäisi. Veikkaus on et 3v sisällä "E-mount was a failure" ja julkaistaan joku 44x33mm kroppikeskarille ja kinolle sopiva hybridimount kalvosulkeisten kera missä todetaan et iso on parempaa.

Maffer kirjoitti: ↑Maalis 28, 2023 16 : 50
Jotenkin vaikea uskoa et Soni ymmärtäisi. Veikkaus on et 3v sisällä "E-mount was a failure" ja julkaistaan joku 44x33mm kroppikeskarille ja kinolle sopiva hybridimount kalvosulkeisten kera missä todetaan et iso on parempaa.

Soniboy on pärjännyt niin hyvin E-mountilla ja mukaan liittynyt hyvin jengiä, ettei toi keskarimountti tule kuin korkeintaan sen 44x33mm (tai isomman) kennon takia.
Mutta enpä tiedä olisiko keskariformaatille sitten tarvetta kun mobiilikameratkin puskee päälle.

No siinäpä se onkin. Onko kanttia pudottaa vaikka APS-C et saadaa vauhtia kuvadatan lukuun? Vai meneekö vanhalla ajatustavalla isompi parempi...

©pjm kirjoitti: ↑Maalis 28, 2023 15 : 41 Sekaantumatta laitemerkkiin niin heikoilla jäillä oot jos tuo on muka jonkun laitteen laadun tae. Yli 40 vuotta näin asiakkaita jotka vaati jotain ilman että osasivat tai tajusivat miten asia hoidetaan. The End.

Asiakas on lähes aina väärässä. Mutta yrittäjä, joka ei teeskentele, että asiakas on oikeassa, on hyvin pian entinen yrittäjä. Tuskin sinäkään lauoit totuuksia niille tomppeleille, jos pärjäsit 40 vuotta alalla (jos et sitten ollut joku virkamies, jonka asiakkaalla ei ole varaa valita).

temama kirjoitti: ↑Maalis 28, 2023 19 : 21 Soniboy on pärjännyt niin hyvin E-mountilla ja mukaan liittynyt hyvin jengiä, ettei toi keskarimountti tule kuin korkeintaan sen 44x33mm (tai isomman) kennon takia.

Se "jengi" on ollut Sonylle hyvä asia alussa ja antanut aikaa kehittää omaa objektiivivalikoimaa rauhallisemmin. Mutta Sonyn valikoima on jo kattava ja jossain vaiheessa he varmasti haluavat samalla haaskalla syövästä "jengistä" eroon Canonin tapaan. En olisi yllättynyt, jos he olisivat suunnitelleet objektiivinsa niin, että sama optinen ja elektroninen kokonaisuus toimii uudessa bajonetissa ja koko sarja voidaan siirtää uuteen järjestelmään hyvin vähäisin kustannuksin. Lisäävät vielä jonkin alkeellisen ja nopean salauksen kommunikaatioon rungon ja objektiivin välillä niin, että muut eivät pääse siihen väliin, koska salauksen purku ilman lisenssiä on laitonta. Sitten vaan hillitön mainostus uudesta mullistavasta järjestelmästä, 30 % lisää hintaa jne. nykyajan peruskotkotukset ja järkkäreihin jumittava dinosauruslauma ryntää ostohousujen lahkeet lepattaen rahaloihin kaikkialla maailmassa.

Mutta enpä tiedä olisiko keskariformaatille sitten tarvetta kun mobiilikameratkin puskee päälle.

Keskariformaatti olisi ihan hyvää teknoluksusta hifisteille. Mutta varmaan sen hinta kipuaa niin ylös, että jää marginaalituotteeksi, joka tuskin kiinnostaa jättejä. En usko, että ne laskevat enää markkinointipropagandankaan varaan, koska ei heillä ole prolemalleja, joita voisi myydä mielikuvilla lippulaivan ihmeellisyydestä.

hkoskenv kirjoitti: ↑Maalis 28, 2023 20 : 55

©pjm kirjoitti: ↑Maalis 28, 2023 15 : 41 Sekaantumatta laitemerkkiin niin heikoilla jäillä oot jos tuo on muka jonkun laitteen laadun tae. Yli 40 vuotta näin asiakkaita jotka vaati jotain ilman että osasivat tai tajusivat miten asia hoidetaan. The End.

Asiakas on lähes aina väärässä. Mutta yrittäjä, joka ei teeskentele, että asiakas on oikeassa, on hyvin pian entinen yrittäjä. Tuskin sinäkään lauoit totuuksia niille tomppeleille, jos pärjäsit 40 vuotta alalla (jos et sitten ollut joku virkamies, jonka asiakkaalla ei ole varaa valita).

Tää o oikeesti vaikee nakki. Kokemukset on hieman erilaiset. Nimittäin, jos tekee vaan heti kuten vaaditaan, saa kyllä keikan. Mut jos saa asiakkaan tajuamaan et vaatimalla saa vain keskinkertaista jälkeä tilanteessa jossa tietää itse vaatimuksien tuottavan sutta ja sekundaa, voi saada pitkäaikaisen asiakkaan. Tää perustuu usein siihen ettei nähdä itse omien työskentelytapojen olevan vajaita ja tehottomia. Monesti tulee vastaan tämä teollisuusautomaation puolella.

Eli kun laukoo sopivasti sen totuuden tomppelille, se kääntyy voitoksi.

Maffer kirjoitti: ↑Maalis 28, 2023 21 : 30 Tää o oikeesti vaikee nakki. Kokemukset on hieman erilaiset. Nimittäin, jos tekee vaan heti kuten vaaditaan, saa kyllä keikan. Mut jos saa asiakkaan tajuamaan et vaatimalla saa vain keskinkertaista jälkeä tilanteessa jossa tietää itse vaatimuksien tuottavan sutta ja sekundaa, voi saada pitkäaikaisen asiakkaan. Tää perustuu usein siihen ettei nähdä itse omien työskentelytapojen olevan vajaita ja tehottomia. Monesti tulee vastaan tämä teollisuusautomaation puolella.

Eli kun laukoo sopivasti sen totuuden tomppelille, se kääntyy voitoksi.

Tuohon pystyvät ovat supermyyjiä. Mutta se vaatii sellaista sosiaalista pelisilmää, jota harvoilla on. Ja harva asiakaspalvelija on siinä asemassa, että se on edes sallittua tai muuten mahdollista. Ja varmaan noille supermyyjillekin tulee hasseja, kun asiakas on vain liian jääräpäinen ja ostaa palvelun toiselta firmalta, joka tekee mitä käsketään.

Siis ei mitään myyntiä vaan ihan käytännön tekemistä. Paremmin ja tehokkaammin kuin nykyiset ratkaisut vaikka siellä linjastolla tehtaalla. Jos pystyy demota et hei ei tällee saa laitteista mitään irti ni lopulta asiakas kiittää.