Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Ylellä oli asiaa kartellien kitkemisestä:
https://yle.fi/a/74-20018862

Jutussa mainitaan kartellien haitoista näin:

Tuotteiden hinnat ovat kartellimarkkinoilla keskimäärin 15–30 prosenttia kalliimpia. Tuotteiden laatu taas pysyy heikompana ja tuotekehitystä tehdään vähemmän.

Tämä kyllä osuu melko hyvin järkkärien segmenttiin. Kummasti joka merkillä hinnat lähteneet lapasesta, ominaisuudet eivät kehity ja laatu laskenut etenkin optiikan puolella kun epäkeskot sutut päätyvät ylihintaisena kuluttajan laukkuun.

Jos funtsii mahdollista keissiä, niin onko se lähtöisin Japanista ja/tai Suomen kivijaloista?

Rungoissa on tapahtunut edistystä. Toki niin hitaasti, että ehdin kuolla, ennen kuin kunnollista kamaa tulee kauppoihin järkihintaan. Ja Canonin legendaarinen tyyli paskoa tuotteet siksi, että asiakkaan on pakko ostaa monta, että saa kaikki ominaisuudet, on alan syöpä. Puhumattakaan siitä, että lasien optinen laatu ei kestä minkäänlaista lähempää tarkastelua. Mulla on 80-luvun laseja ja niissä ei oo mitään vikaa. Aivan sairaan symmetrisiä ja teräviä kaikki. Ei puhettakaan nykytavarassa, lähes kaikki mitä olen kaupasta ostanut, on olleet viallisia. Satunnansina kertoina on tullut heti ekalla kertaa ehjä, mutta se on ollut tilastopoikkeama, ei todiste siitä, että kyseinen malli olisi laadultaan hyvä.

Tekis joku kameravalmistaja yhden Voigtländer tyylisen, vimotten päälle olevan ja tolkuttomalla valovoimalla olevan objektiivin, joka olisi ns. virheetön kaikilta osin, siihen sitä mikrokontrastia ja 3d poppia ja sunstaria.
Se saisi jonkinlaisen statuksen valmistajan todellisesta osaamisesta ja kulttimaine valmis ja myisi kuin leipä.

Mutta kun ei. Tehdään luonteetonta kloonia toisensa perään, pienen pienillä parannuksilla, joiden hyöty näkyy kuluttajalla siinä, että kiimaisimmilla vaihtajilla ainoastaan lompakko taas tyhjä.
Tyhjentynyt lompakko, inan reunapiirtoa paremmaksi ja sama vanha kliininen luonteeton toisto edelleen + siihen päälle ontuva laaduntarkkailu, eli kuitenkin nurkkasuttua pukkaa.

Nää päivitykset on niin nähty, oravanpyörä pyörii ja pyörii...

habannaama kirjoitti: ↑Maalis 09, 2023 6 : 50 Tekis joku kameravalmistaja yhden Voigtländer tyylisen, vimotten päälle olevan ja tolkuttomalla valovoimalla olevan objektiivin, joka olisi ns. virheetön kaikilta osin, siihen sitä mikrokontrastia ja 3d poppia ja sunstaria.
Se saisi jonkinlaisen statuksen valmistajan todellisesta osaamisesta ja kulttimaine valmis ja myisi kuin leipä.

Eikö se ollut niin, että tuo 3D-ilmiö on ristiriidassa geometriakorjausten kanssa, koska monta rajapintaa hukkaa aina kontrastia? Mutta tuollaisen kehittäminen on kallista ja tuottaminen huippuoptiikalta vaadittavilla toleransseilla tolkuttoman kallista. Eikä hifistelijäkuvaajien markkina ole lopultakaan kovin iso ja se vähäkin on supistumaan päin. Ei tuo kuulosta liiketaloudellisesti kovin toimivalta idealta.

Mutta kun ei. Tehdään luonteetonta kloonia toisensa perään, pienen pienillä parannuksilla, joiden hyöty näkyy kuluttajalla siinä, että kiimaisimmilla vaihtajilla ainoastaan lompakko taas tyhjä.

Niitä kiimaisia vaihtajia on maailma täynnä ja osalla on rahaakin ostaa uudet hullutukset. Firmojen osakkeenomistajille kameroita tehdään eikä teknisesti orientoituneille hifikuvaajille.

Tyhjentynyt lompakko, inan reunapiirtoa paremmaksi ja sama vanha kliininen luonteeton toisto edelleen + siihen päälle ontuva laaduntarkkailu, eli kuitenkin nurkkasuttua pukkaa.

Tuossa mainitset yhden taiteellisuuteen kallellaan olevien hifistelijöiden ongelman. Tuon "luonteikkuuden". Jokaisella on siitä omat käsitykset, jotka perustuvat yleensä ei-mitattaviin tunnejuttuihin ja tekeepä valmistaja millaisen lasin tahansa, aina vain pieni osa hifisteistä pitää sitä eeppisenä kulttilasina ja muille se on väärällä tavalla virheellinen. Ja taiteellisesti puusilmäiset tekniikkaintoilijat näkevät "luonteen" virheinä ja piirtävät siitä käyriään ja marmattavat kuinka se voisi olla parempi. Se "kliininen luonteettomuus" on teknistä virheettömyyttä ja helpompi toteuttaa, mitata ja myydä.

Onneksi toiset pärjää ser jätteellä ja romukameroilla, se on yllättävän helppoa hypätä tuosta oravanpyörästä, keskittyä kuvaamiseen eikä jatkuvaan marmattamiseen.

jperala kirjoitti: ↑Maalis 09, 2023 7 : 53 Onneksi toiset pärjää ser jätteellä ja romukameroilla, se on yllättävän helppoa hypätä tuosta oravanpyörästä, keskittyä kuvaamiseen eikä jatkuvaan marmattamiseen.

Ei tuollainen ole helppoa. Sitä voi aika rajallisesti itse valita mikä kiinnostaa. Jos on kiinnostunut kuvallisesta ilmaisusta, kaikki nykyaikaiset kamerat ovat aivan valtavan hyviä ja muutamalla satasella saa kaluston, jolla saa hyviä kuvia kaikesta muusta paitsi jostain teknisestä erikoisuudentavoittelusta, jossa voidaan mennä aina niin pitkälle, että mikään ei riitä. Mutta jos taas on kiinnostunut kameratekniikasta ja taiteellinen hömppä menee puusilmän ohi, tilanne on ikävä. Todellinen tekninen kehitys on romahtanut marginaalisten pikkujuttujen viilaamiseksi. Se voi olla OK, jos oma erikoisuudentavoittelu sattuu olemaan juuri se asia, mutta jos ei, niin markit vain vaihtuvat ja mitään ei tapahdu.

Jos sinä koet noin, ole iloinen, mutta ei se teknisemmin orientoituneiden turhautumista vähennä, että sinä retostelet sillä, että koet kamerat hyviksi omiin tarkoituksiisi.

hkoskenv kirjoitti: ↑Maalis 09, 2023 7 : 59

jperala kirjoitti: ↑Maalis 09, 2023 7 : 53 Onneksi toiset pärjää ser jätteellä ja romukameroilla, se on yllättävän helppoa hypätä tuosta oravanpyörästä, keskittyä kuvaamiseen eikä jatkuvaan marmattamiseen.

Jos sinä koet noin, ole iloinen, mutta ei se teknisemmin orientoituneiden turhautumista vähennä, että sinä retostelet sillä, että koet kamerat hyviksi omiin tarkoituksiisi.

Tiedän että näin ei saisi olla, mutta kun on roolinsa valinnut siinä on pakko pysyä, vaikka veren maku suussa.

jperala kirjoitti: ↑Maalis 09, 2023 8 : 03 Tiedän että näin ei saisi olla, mutta kun on roolinsa valinnut siinä on pakko pysyä, vaikka veren maku suussa.

Kuka meistä on oikeasti roolinsa valinnut? Eikä vain jotenkin ajautunut siihen kaikenlaisten sattumien ja tuurilla tehtyjen valintojen seurauksena.

hkoskenv kirjoitti: ↑Maalis 09, 2023 8 : 07

jperala kirjoitti: ↑Maalis 09, 2023 8 : 03 Tiedän että näin ei saisi olla, mutta kun on roolinsa valinnut siinä on pakko pysyä, vaikka veren maku suussa.

Kuka meistä on oikeasti roolinsa valinnut? Eikä vain jotenkin ajautunut siihen kaikenlaisten sattumien ja tuurilla tehtyjen valintojen seurauksena.

Totta, voi toki olla että kyseessä on vain erinlaisten sattumien summa eikä oma valinta, serri tykkääjä ja romuilla kuvaaja.
Huolimatta siitä tämä jatkuva, kuukausittain toistuva marmattaminen kaluston kyvykkyydestä hoitaa oma tonttinsa alkaa olemaan vähän väsynyttä, mutta ainahan näitä voi olla lukematta, vai mitä. Kuka käski aukaista ketju ja tulla kommentoimaan joutavuuksia ?

Asia on vakava. Nämä hinnat eivät millään korreloi enää koronaongelmiin, osien saatavuuteen tai edes inflaatioon. Kattelin maailmalla hintoja niin kyll monessa kolkassa on selittämätön tuuheutuminen hinnoissa ja se kattaa kaikki kennokoot pilipali m4/3:sta kinoon. Jopa Leica vedättää entisen paksun katteensa päälle.

Tuuheutuminen alkoi ajat sitten ennen koronaa ja mitään saatavuusongelmia. Siinä Sony A7R2 aikoihin jo. Mielenkiintoista optiikan puolella on hintojen järjetön nousu vaikka joka putka paskoo optiikkansa softakorjaamisella minkä pitäisi taata halpa tuote.

Maffer kirjoitti: ↑Maalis 09, 2023 9 : 06 Asia on vakava. Nämä hinnat eivät millään korreloi enää koronaongelmiin, osien saatavuuteen tai edes inflaatioon. Kattelin maailmalla hintoja niin kyll monessa kolkassa on selittämätön tuuheutuminen hinnoissa ja se kattaa kaikki kennokoot pilipali m4/3:sta kinoon. Jopa Leica vedättää entisen paksun katteensa päälle.

Tuuheutuminen alkoi ajat sitten ennen koronaa ja mitään saatavuusongelmia. Siinä Sony A7R2 aikoihin jo. Mielenkiintoista optiikan puolella on hintojen järjetön nousu vaikka joka putka paskoo optiikkansa softakorjaamisella minkä pitäisi taata halpa tuote.

Kaikki hinnat on noussut, ei pelkästään kameraromut, toisaalta taas käytettyjen hinnat on pysynyt aisoissa ja niitä olen seurannut yli 30 vuotta, noi eri mallistojen best of the best tarjonta ei ole koskaan kiinnostanut niin paljoa että alkaisin niitä seuraamaa. Joku 8000€ runko tai 15 000€ putki ei tule olemaan koskaan ostoslistalla.

Te pikselinipottajat ootte aika huvittavia.
Mukava kun kuvan sisältö menee tekniikkahömpötyksen erelle.

Hannu KH kirjoitti: ↑Maalis 09, 2023 11 : 28 Te pikselinipottajat ootte aika huvittavia.
Mukava kun kuvan sisältö menee tekniikkahömpötyksen erelle.

On tärkeää erottaa nämä kaksi asiaa.

Kuvan sisältö ja niiden ns. tekninen laatu on hyvin epämääräinen käsite. Otetaan esimerkiksi vaikka tämä vuonna 1899 kuvattu huippu valokuva;

Lady and her horse on a snowy day



https://www.reddit.com/r/TheWayWeWere/c ... y_in_1899/

Siinä on kaikki kohdallaan, mutta tekninen laatu luonnollisesti melko vaatimatonta. Tosin vuoden 1899 mittapuun mukaan laatu on periaatteessa ihmeen hyvä.

Mutta sitten on nykyaika ja nykyaikainen esitystekniikka. Uusimpana villityksenä esim HDR kuvat ja HDR näytöt. Väittäisin myös, että useimpien mielestä olisi kiva, että resoista löytyy kun kuvia katsellaan 4K tai 8K näytöistä.

Eli ei ole mitään oikeaa vastausta. Kuitenkin kameratekniikasta on hyvä puhua. Ei sitä sovi unohtaa millaisella työkalulla luovaa työtä tekee.
Ja tottakai myös lopputuotoksen käyttöytarkoitus ratkaisee käytettävän työkalun valinnan, eikö?!

Mafferin kanssa samaa mieltä, hinnat karanneet lapasesta aikoja sitten.
En teidä onko jotain vaikutusta sillä että pokkarit jääneet vuosia sitten pois(ehkä hinnat alkaen rungot vähentyneet) ja niistä saamatta jäänyt raha sitten otetaan siitä mitä ostetaan vielä...?

Kameroissa nyt huoltoasemien hinnat, jäisikö kauppiaalle enemmän tai edes saman verran jos myisi elintarvikeliikkeen hinnoilla edullisemmin mutta hieman enemmän?
Sorry kehno vertaus, en muuta keksinyt

Hyvä vertaus se on. Tässä on hieman kieli poskessa aistittavissa et japanialaiset saketynnyrit pelaavat yhteispeliä luureja vastaan. Kukaan ei saa nokittaa liikaa toista eikä myydä alihintaan.

Täytyy laittaa ehdotus Suomen ja EU:n kilpailuviranomaisille että selvittäkääs tätä soppaa ny vaihteeksi.

Aina noi on kalliita olleet, sekä ennen että nyt. Tästä artikkelista voi olla apua havainnoimaan esim. inflaation vaikutuksen hintoihin.
https://www.dpreview.com/articles/9545 ... -expensive

temama kirjoitti: ↑Maalis 09, 2023 11 : 58

Hannu KH kirjoitti: ↑Maalis 09, 2023 11 : 28 Te pikselinipottajat ootte aika huvittavia.
Mukava kun kuvan sisältö menee tekniikkahömpötyksen erelle.

Mutta sitten on nykyaika ja nykyaikainen esitystekniikka. Uusimpana villityksenä esim HDR kuvat ja HDR näytöt. Väittäisin myös, että useimpien mielestä olisi kiva, että resoista löytyy kun kuvia katsellaan 4K tai 8K näytöistä.

Eli ei ole mitään oikeaa vastausta. Kuitenkin kameratekniikasta on hyvä puhua. Ei sitä sovi unohtaa millaisella työkalulla luovaa työtä tekee.
Ja tottakai myös lopputuotoksen käyttöytarkoitus ratkaisee käytettävän työkalun valinnan, eikö?!

Itte kuvaan pääsääntöisesti valokuvatulostimelle. Vasta tulostettu kuva on valmis.

javal kirjoitti: ↑Maalis 09, 2023 15 : 30 Aina noi on kalliita olleet, sekä ennen että nyt. Tästä artikkelista voi olla apua havainnoimaan esim. inflaation vaikutuksen hintoihin.
https://www.dpreview.com/articles/9545 ... -expensive

Toi on myös Amatsonin myyjän näkökulmasta kirjoitettu. Heille siis normaalia että hinnat on mitä on.

Maffer kirjoitti: ↑Maalis 09, 2023 14 : 17 Hyvä vertaus se on. Tässä on hieman kieli poskessa aistittavissa et japanialaiset saketynnyrit pelaavat yhteispeliä luureja vastaan. Kukaan ei saa nokittaa liikaa toista eikä myydä alihintaan.

Täytyy laittaa ehdotus Suomen ja EU:n kilpailuviranomaisille että selvittäkääs tätä soppaa ny vaihteeksi.

Sama se luureissa on, kun katsoo eri valmistajien huippumallien hintoja. Siinä ne pyörii tonnin paikkeilla/yli. Eli saketynnyrien tyhjennysbileissä myös niiden hinnoittelusta yksissä tuumin päätetty

Kuten nuo javalin linkin tiedot kertoo, niin ei nämä kamerat sen kalliimpia ole suhteessa, kuin ennenkään. Ehkä tämä tuntuma nykypäivän ja mennen välisestä erosta tulee siitä, että ainakaan itseni edustaman hieman yli keskituloisen palkat ei ole nousseet samassa suhteessa yleisen hintojen nousun kanssa. Pienempituloisilla ongelma on varmasti vielä suurempi, kun yhä suurempi osa tuloista menee pakollisiin menoihin.

Mihikään suomen sisäiseen kartelliin kameroiden myynnin suhteen on vaikea uskoa. Kuluttajan on liian helppo tilata kameransa Euroopasta, jos täällä hinnat nousee liian paljon yli mantereen hintojen. Pienen markkinan pientä ylihintaa täällä on aina jouduttua maksamaan ja tuskin koskaan päästään täysin eroon.

Monta kertaa olen kyllä ihmetellyt sitä, miten lähellä varsinkin Canonin ja Nikonin vastaavat saman aikakauden kamerat on tekniikaltaan ja ominaisuuksiltaan. Ehkä se on vaan sattumaa ja kumpikin etenee yleisen tekniikan kehityksen aallossa samoilla kohdilla. En tosin paljon ylättyisi, jos olisivat jotkut reunaehdot sopineet keskenään millaisia kameroita julkaisevat. Onneksi Sony tuli sotkemaan tuota kahden suuren peliä ja kamerat saivat siitä edes pienen teknisen kehityksen piristysruiskeen.