Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Melko varmaan Sony A7RV.

https://www.sonyalpharumors.com/jordan- ... a-in-2022/

Mitä tekee 100mp kinorungolla?
Riittääkö porukalla rahaa hankkia taas uudet lasit sille, kun lopputulos on se, että mallin kulmakarvoista voi laskea satiaiset ja naamasta ihohuokoset, mutta kun kuvassa on kyse jostain isommasta kuin mikroskooppisten diffraktion raiskaamien yksityiskohtien ylitarjonnasta, niin uskallan kyseenalaistaa koko idean mielekkyyden.

No ei sillä mitään oikein tee. F/2.8 supertele riittää sen resoluution hyödyntämiseen.

tohon pixelsphift, niin se on 400mp kameraatus!! Pojjiilla pyörii ostohousut jaloissa vaikkei sillä mitään tekisikään !! :D

Ja Topazilta voi ostaa sitten digitaalisen zuttusuotimen jos liian palajastavat yksityiskohdat haittaa!

Tää tulevaisuutta kaiffarit!

temama kirjoitti: ↑Tammi 07, 2022 0 : 07 tohon pixelsphift, niin se on 400mp kameraatus!! Pojjiilla pyörii ostohousut jaloissa vaikkei sillä mitään tekisikään !! :D

Missä sä kuvaat 100 mpix kinokennolla pikselinvispaajalla? Maailma on jatkuvassa liikkeessä. Ei mikään staattista studiota lukuunottamatta pysy paikallaan sellaisella resoluutiolla.

AnHa kirjoitti: ↑Tammi 07, 2022 0 : 14

temama kirjoitti: ↑Tammi 07, 2022 0 : 07 tohon pixelsphift, niin se on 400mp kameraatus!! Pojjiilla pyörii ostohousut jaloissa vaikkei sillä mitään tekisikään !! :D

Missä sä kuvaat 100 mpix kinokennolla pikselinvispaajalla? Maailma on jatkuvassa liikkeessä. Ei mikään staattista studiota lukuunottamatta pysy paikallaan sellaisella resoluutiolla.

Voe kuule. Tässä ote dpreviewn studio testistä;



Panasonic vispaa sellaiset 187mp tossa, ja Sony A7RIV taas 240mp.

Vertailun vuoksi muita tavallisia highrez kameratuksia siinä.

Noh, ehkä ei kuitenkaan pidä keskittyä siihen pixelsphiftiin, vaan ihan normi 100mp resoihin. Ihan varmaan käyttöä löytyy, nillä jotka osaavat hyödyntää ja rahapussista löytyy.

Mikäs siinä, ne ostaa joilla pätäkkää riittää ja kalustonysvääminen on mielestään kivaa 🤷‍♂️

Jengi on ihan pähkinöinä kun luureihin pannaan miljoona pikkelssiä, mutta kun järkkäriin lykätään ”sama”, niin yht’ äkkiä se ei olekaan hyvä ?

Eiköhän joku vannoutunut maisemakuvaaja tuosta kiksit saa, en tiedä, luulisi ainakin, mutta kuten todettua jossain toisessa asiayhteydessä, järkkärikehityksessä luulisi puhaltavan muut tuulet (viittaan tekoälyn hyödyntämiseen versus luurit), kuin tolkuton pikselinysvääminen, vaan mitä väliä henkilökohtaisesta perspektiivistä tarkasteltuna, tehkööt vaikka 300 pikkelssin kennoisen a7rIX:n, ei se multa pois ole ja tuskin keltään muultakaan, päin vastoin, kiva katsoa kun hölm.., anteeksi, varakkaat puhaltavat ”tuotekehityksen” tuulimyllyihin forssia, jos joku päivä se toisi sivujuonteen muodossa jotain hyvääkin tullessaan…

Heitin nikonit roskiin, 12 mökäpikseliä on jo niin eilistä, take my money meemi tähän kohtaan.

Tai sitten ei kuitenkaan. Varmaan joku näitä tarvii ja tulee tarpeeseen.

Kyllä mulle kelpais tuollainen 100+ MP kenno, erityisesti jos pikselien binnauksen tekevät hyvin. Lopputuloksena olisi 20+ MP kuva, joka olisi mahdollisesti lopputuotteen laadun osalta perinteistä 45-50 MP kuvaa parempi (pikselitasolla tarkasteltuna). Nokia 808 pureview kamerapuhelin teki tuon jo melko hyvin ja nykyisin olisi tehtävissä varmasti paljon paremmin.

mvert kirjoitti: ↑Tammi 07, 2022 8 : 16 Kyllä mulle kelpais tuollainen 100+ MP kenno, erityisesti jos pikselien binnauksen tekevät hyvin. Lopputuloksena olisi 20+ MP kuva, joka olisi mahdollisesti lopputuotteen laadun osalta perinteistä 45-50 MP kuvaa parempi (pikselitasolla tarkasteltuna). Nokia 808 pureview kamerapuhelin teki tuon jo melko hyvin ja nykyisin olisi tehtävissä varmasti paljon paremmin.

Tämä. FF 100 Mp + 4-in-1 pixel binning = 25 Mp täysin kohinaton ja dynamiikaltaan ennennäkemätön kuvanlaatu.

Wanhan tekniikan FF-100 Mp:llä ei tee käytännössä juuri mitään, kuvanlaatu on huonompi kuin croppikennoissa diffraktion ja kohinan takia. Mitään liikkuvaa ei kannata kuvata, sillä pikselitiheys ilmenee kuvissa tärähdysherkkyytenä. Tämä näkyi jo A7RIV:llä selvästi.

Edit. Piti vielä sanoa, et omien kokemusten mukaan paras kuvanlaatu useimpiin kuvaustilanteisiin on ollut n. 40 Mp (plus-miinus 5 Mp) FF:illä. Pikselin koko on tolla välillä sopiva.

GFX100:lla ei voinut käyttää kuin täyselektronista suljinta jos halusi tärähtämättömän kuvan. Ja 100:n elektroninen suljin on hidas kuin lahna jäässä. Ja sit ängetään kinokokoon 100MP. No binnaus on järkevä juttu toki mut mitens se Sonin tarjoamaan sopii kun vitosen numerot oliskin vain 25?

Järkevä maksimi käyttöaukko tälle on jotain f/4. Fokuspinon kanssa tämä kamera voi toimia mut sitä fiitsörii ei ole herra ties miksi soniin saatu.

huvittava seurata kun vuosien saatossa kuvan "optimikoko" on melkein aina ollut se toisiksi suurin tarjolla oleva megapikselimäärä.

janne. kirjoitti: ↑Tammi 07, 2022 10 : 12 huvittava seurata kun vuosien saatossa kuvan "optimikoko" on melkein aina ollut se toisiksi suurin tarjolla oleva megapikselimäärä.

Niinp. Ihmisten mielissä, jotenkin se maximi ei ikinä voi olla paras vaihtoehto, vaan joku kompromissi.

Aikanaan joku 12mp tai 20mp oli kinokennolle just sopiva eikä yhtään enempää tarvi, mutta sitten tuli hyvä 36mp kenno ja nythän se on toisten mielessä aivan hemmetin hyvä optimi (Nikon D810). Mut niin sekin jäänyt pikkuhiljaa taka-alalle, ja on tullut >40mp kennot (Nikon D850, sonyt ja monet muut), jotka oikeastaan ovatkin uusi optimi - muita kuinka kauan?? Niinpä.

Ja miksi ihmeessä kinojärkkärin pitäisi kärvistellä jollain 24-45mp kennolla kun luuikameroissakin pullistellaan 48-108 mp kennoilla!!!!???? (vaikka ei ne oikeesti teekään kuin kohtuullista 1/4 resoa siitä, eli n. 12-20mp kuvia, ne luurit.

Se oliskin kova juttu, jos ton uuden Sony 100mp kinokennon kanssa olisi valjastettu uudenlaista tekniikkaa, kuten just binning -> 25mp, eli tavallaan olisi kaksi kameraa yhdessä; yksi hyvä 100mp, ja vähäkohinainen , korkea DR 25mp! Ja sitten ehkä vielä kolmas. eli 400mp highrez (pixelshift) vaihtoehto siihen päälle, PLUS kunnolla toimivat 8K videot yms. KYLLÄ siinä olis taas tulevaisuuden tehopakkausta monelle!
Mä taas voisin alkaa säästämään käytettyyn A7RIV malliin kun sitä alkaa saamaan halvemmalla joskus. Siihen mennessä työhevoseni A7R2 varmaan joutaisi leppoisempiin duuneihin.

Noh, tosta 100MP 44x33mm kennosta, EFCS ei mahdollista 100MP resoluutiota eikä se onnistu käsivaralta ilman salamaa. Vakaajan kanssa lapasista saa ehkä ~50-70 MP verran resoluutiota. Mit ihmettä 100MP tekee kinokamerassa? Tämä viritys alkaa olla huolimattomasti käytettynä melkoista kuraa joten kannattaa valmistautua nöyryytykseen ilman parhaista parhaimpia kakkuloita ja kuvaustekniikkaa (korostaen jälkimmäistä).

Järkevä valmistaja yrittää lähteä sen binnauksen kautta ja myydä markkinaspeksissä numeroa 25 ettei käy kämäsesti. Siinä saa jo myyntihenkilöiden mielikuvitus laukata.

temama kirjoitti: ↑Tammi 07, 2022 10 : 47 Ja miksi ihmeessä kinojärkkärin pitäisi kärvistellä jollain 24-45mp kennolla kun luuikameroissakin pullistellaan 48-108 mp kennoilla!!!!????

Pointsi on siinä minkä reson rutkusta saa ulos. Niillä n.36-45 Mp:n FF:illä voi vielä kuvata kohtuuhintaisilla laseilla nopeaakin liikettä kaikissa valoissa ilman pahoja kohinoita, sekä läpiteräviä maisemia tai yksityiskohtia kohtuuhintaisten lasien pienillä aukoilla ilman diffraktio-muhjuja. Sony A7RIV:llä ei pysty, sen reso on käsistä kuvaavalle käytännössä turha ja 100 Mp olisi sitä vielä enemmän, vaikka itsekin aikoinaan muuta intin.

Toki jos on iskeä 40-50 000 pariin valovoimaisimpaan superteleen ja muutamaan skarpeimpaan laajikseen, niillä ehkä saa aikaan muutaman pikselin eron (joka ei näy käyttökoossa mitenkään!) matalampiin resoihin verrattuna.

Eihän kännyssä käytetä suoraan 50-108 Mp resoja, vaan ne ovat olemassa pikselienyhdistämistä varten. Itse saman huolella tehden, pienestä 108 Mp kennosta saa ulos hyvälaatuisen n. 30 Mp. Wanhanaikaisen "A7RV:n" 100 Mp:llä pääsisi suunnilleen samaan...

elmar kirjoitti: ↑Tammi 07, 2022 11 : 14

temama kirjoitti: ↑Tammi 07, 2022 10 : 47 Ja miksi ihmeessä kinojärkkärin pitäisi kärvistellä jollain 24-45mp kennolla kun luuikameroissakin pullistellaan 48-108 mp kennoilla!!!!????

..Wanhanaikaisen "A7RV:n" 100 Mp:llä pääsisi suunnilleen samaan...

Tässä se tiivistettynä nyt alkaa olemaan. Diminishing returns. Tulisi nyt vain se rauta-HDR kenno niin digillä voisi olla jotain kupariluotia edes hihassaan.

200 on parempi kuin 100!

No 400MP olisi sitä luuriajattelua digissä. Binnaamalla 100MP. Varmasti ovat tuollaista R&D-osastolla kokeilleet kun luurikennojen pikselitiheys on kuitenkin melko hurja ja sellainen skaalattuna kinokokoon.

temama kirjoitti: ↑Tammi 07, 2022 10 : 47Niinp. Ihmisten mielissä, jotenkin se maximi ei ikinä voi olla paras vaihtoehto, vaan joku kompromissi.

Niin, se pitää jotenkin perustella itselleen parhain päin, että ei malta tai pysty ostamaan sitä parasta, jota mieli eniten tekee. "Järki" on mitä oivallisin työkalu tuohon itsepetokseen. "Optimaalinen kompromissi" plää plää.

Aikanaan joku 12mp tai 20mp oli kinokennolle just sopiva eikä yhtään enempää tarvi, mutta sitten tuli hyvä 36mp kenno ja nythän se on toisten mielessä aivan hemmetin hyvä optimi (Nikon D810).

12 MP on riittävä kaikkiin normaaleihin tarkoituksiin. 20 MP on kiva lisä rajaamiseen ja pikku hifistelyyn. Sen yli on sitten "mä haluun" -osastoa. Megapikselimäärä on valmistajan kannalta hieno juttu. Se on selkeä helposti ymmärrettävä luku, jossa isompi on aina parempi. Se iskee hifistin sieluun joka kerta, kun vähän kasvatetaan megapikseleitä, ja markit vaihtuvat seuraaviin.

Ja miksi ihmeessä kinojärkkärin pitäisi kärvistellä jollain 24-45mp kennolla kun luuikameroissakin pullistellaan 48-108 mp kennoilla!!!!???? (vaikka ei ne oikeesti teekään kuin kohtuullista 1/4 resoa siitä, eli n. 12-20mp kuvia, ne luurit.

Esimerkiksi siksi, että resoluutio on kompromissi muiden ominaisuuksien kanssa. Sen sijaan voisi kehittää esimerkiksi nopeutta, globaalia suljinta, dynamiikkaa (ainakin kaksoisvalotussysteemeillä) jne., mutta megapikselimäärä on selkeä ja perinteinen mittari. Lapset tietävät, että se auto on paras, jonka huippunopeus on suurin, ja kun heistä tulee keskiluokkaisia aikuisia, he eivät pysty edes haaveilemaan nopeimmista autoista, niin sitten he ostavat kameroita, joissa on eniten megapikseleitä. Tai muita vastaavia keskiluokkaisia harrastusvälineitä, joissa voi päästä sille "järkevälle" toiseksi parhaalle tasolle jonkin yleisesti "parhauden" symboliksi hyväksytyn suoritusarvon suhteen. Ja miksei parhaallekin, jos sen ottaa ykkösharrastuksekseen ja tinkii muusta.

Se oliskin kova juttu, jos ton uuden Sony 100mp kinokennon kanssa olisi valjastettu uudenlaista tekniikkaa, kuten just binning -> 25mp, eli tavallaan olisi kaksi kameraa yhdessä; yksi hyvä 100mp, ja vähäkohinainen , korkea DR 25mp!

Pikselien yhdistäminen on helppo toteuttaa jälkikäsittelyssä ja useimmat kuvanpienennysalgoritmit tekevät suunnilleen saman asian. Sen tekeminen kamerassa säästää vain tiedostokokoja tai kuvankäsittelysekunteja, joilla ei ole merkitystä, jos ei ole massakuvaaja. Ainakin minä jättäisin tuollaisen mielelläni itse tehtäväksi, joskin optio kameraan nopeaa työnkulkua haluaville ei ole koskaan paha idea.

elmar kirjoitti: ↑Tammi 07, 2022 11 : 14 Niillä n.36-45 Mp:n FF:illä voi vielä kuvata kohtuuhintaisilla laseilla nopeaakin liikettä kaikissa valoissa ilman pahoja kohinoita, sekä läpiteräviä maisemia tai yksityiskohtia kohtuuhintaisten lasien pienillä aukoilla ilman diffraktio-muhjuja.

Tältä kantilta minäkin asiaa mietin, että jo a7rIII:lla saa tällaisen maisemakuvaajan vinkkelistä katsottuna läpiterävää kuvaa ja on tuo potreteissakin taipunut melko huikeaan lopputulokseen, kuin myös katukuvauksissa/yleiskäytössä, niin noin niinkuin teknisesti tarkasteltuna, mitkä ovat ne todelliset reaalimaailman hyödyt tuollaisen uutukaisen kanssa?