Pentax ei luovuta! Peilitön tulossa?

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
aikaarska
Viestit: 12948
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Pentax ei luovuta! Peilitön tulossa?

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Pakko sanoa, että yllätys minulle, vaikka vielä alkuvaiheessa...

https://pentaxrumors.com/2021/06/27/pen ... ra-mockup/

Olishan se melkoinen paukku, jos Ricoh aikoo ryhtyä vielä tähän savottaan Pentaxin kanssa ;-)

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Maffer
Viestit: 22631
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Pentax ei luovuta! Peilitön tulossa?

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Jonku keksimä mallinnus. Mut jos se tulee, siin o L-mount :o
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Re: Pentax ei luovuta! Peilitön tulossa?

Viesti Kirjoittaja jmra »

Miksi pitäisikään luovuttaa ? Viimeiset 20 vuotta on Pentax:n kuoleman povaajia ollut liikkeellä, joten mitään uutta ei tällaisten otsikoiden keksiminen ole. Kunhan nyt vain on joidenkin haave, mutta miksi ?
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Pentax ei luovuta! Peilitön tulossa?

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

jmra kirjoitti: Heinä 02, 2021 8 : 14 Miksi pitäisikään luovuttaa ?
LIike-elämässä luovutetaan, jos sijoitetun pääoman tuotto ei vastaa odotuksia.
Viimeiset 20 vuotta on Pentax:n kuoleman povaajia ollut liikkeellä, joten mitään uutta ei tällaisten otsikoiden keksiminen ole. Kunhan nyt vain on joidenkin haave, mutta miksi ?
Pentax on kuollut. Se on jonkin Ricohin ison kekkulin historiaharrastus. Täysin marginaalinen valmistaja merkkifanaatikoille vailla kykyä tai halua haastaa muita markkinaosuuksissa tai tuottaa kunnon voittoja omistajilleen.

Eivät kaikki ennusta sitä mitä toivovat. Se on yltioöoptimistien virhe. Tuskin monikaan toivoo tässä tilanteessa yhdenkään valmistajan kuolemaa, mutta vääjäämätön fakta on se, että kun markkinat pienenevät, valmistajia kuolee. Liike-elämä on voiton tuoton suhteen äärettömän armotonta ja kaikki eivät löydä omaa Ricohiaan, joka tekohengittää museomerkkinä merkkiharrastajien iloksi. Tuollainen on kanssa äärimmäisen epävarmaa olemassaoloa. Kun se intoilija eläköityy, saa potkut, kuolee tai jotain, homma loppuu siihen.
Hannu
Maffer
Viestit: 22631
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Pentax ei luovuta! Peilitön tulossa?

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ricoh myy paljon niitä selfietikkukameroita. Pentax-touhuun liikenee jotain jämiä silloin tällöin.
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Pentax ei luovuta! Peilitön tulossa?

Viesti Kirjoittaja tehodia »

jmra kirjoitti: Heinä 02, 2021 8 : 14 Miksi pitäisikään luovuttaa ? Viimeiset 20 vuotta on Pentax:n kuoleman povaajia ollut liikkeellä, joten mitään uutta ei tällaisten otsikoiden keksiminen ole. Kunhan nyt vain on joidenkin haave, mutta miksi ?
Aika yksyhteen menee näiden haaveilijoiden puheet, mitä puhuttiin Applesta Macintosh-tietokoneineen n. 25 vuotta sitten. Marginaalimerkki, joka oli silloin alamäessä monta vuotta. Ja silloinkin ne puhujat olivat kuitenkin atk-alan ammattilaisia. Taisi silloin melkein kymmenen vuotta kestää sitä puhetta, mutta jostain syystä eivät enää puhu Applen kuolemasta.
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Re: Pentax ei luovuta! Peilitön tulossa?

Viesti Kirjoittaja jmra »

tehodia kirjoitti: Heinä 02, 2021 18 : 52
jmra kirjoitti: Heinä 02, 2021 8 : 14 Miksi pitäisikään luovuttaa ? Viimeiset 20 vuotta on Pentax:n kuoleman povaajia ollut liikkeellä, joten mitään uutta ei tällaisten otsikoiden keksiminen ole. Kunhan nyt vain on joidenkin haave, mutta miksi ?
Aika yksyhteen menee näiden haaveilijoiden puheet, mitä puhuttiin Applesta Macintosh-tietokoneineen n. 25 vuotta sitten. Marginaalimerkki, joka oli silloin alamäessä monta vuotta. Ja silloinkin ne puhujat olivat kuitenkin atk-alan ammattilaisia. Taisi silloin melkein kymmenen vuotta kestää sitä puhetta, mutta jostain syystä eivät enää puhu Applen kuolemasta.
Kaiken lisäksi näiden Pentax:n omistajien taloustiedot ovat ihan julkisia ja kamerabisnekset on siellä eritelty. Ihan voitollista se Ricohin kamerabisnes on valtaosin tilikausista ollut Pentaxista huolimatta. Eipä se ole lopun ennustajia koskaan hidastanut.

Mutta kai se tämän foorumin sisältöön sopii tällainen iltasanomat tyylinen kerronta ja otsikointi.
aikaarska
Viestit: 12948
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Pentax ei luovuta! Peilitön tulossa?

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Joo, ei Pentax ole kuollut. Se tekee vaan nykyisin pienemmällä volyymilla näitä laitteita. Mikäs siinä vikana?
Oikeastaan ihan virkistävää, ettei kaikki valmistajat pyri maksimaaliseen kasvuun ja kukkulan kuninkaaksi...

Enkä myöskään usko, että Pentaxin peilitön olisi mikään suurikaan ongelma toteuttaa. L-mountti voisi olla siihen ihan hyvä vaihtoehto itseasiassa.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Re: Pentax ei luovuta! Peilitön tulossa?

Viesti Kirjoittaja jmra »

aikaarska kirjoitti: Heinä 02, 2021 21 : 04 Enkä myöskään usko, että Pentaxin peilitön olisi mikään suurikaan ongelma toteuttaa. L-mountti voisi olla siihen ihan hyvä vaihtoehto itseasiassa.
L-mountti on ainoa järkevä vaihtoehto. Kuluttajan kannalta useamman valmistajan yhteinen bajonetti olisi joka tapauksessa parasta. Peilittömissä siihen olisi ollut isoillakin merkeillä mahdollisuus, kun kaikki lähtivät nollasta. Mutta eihän sellainen onnistu että yhteen hiileen puhalleetaisiin. Ja kai siinä jotain oman bisneksen varjeluajatustakin on taustalla.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Pentax ei luovuta! Peilitön tulossa?

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

aikaarska kirjoitti: Heinä 02, 2021 21 : 04 Joo, ei Pentax ole kuollut. Se tekee vaan nykyisin pienemmällä volyymilla näitä laitteita. Mikäs siinä vikana?
Epäluotettavuus. Yritysmaailmassa kaikki on aina epäluotettavaa, mutta tuottavan ison firman järjestelmän jatkuvuus on varmempaa kuin katastrofin partalla sinnittelevän pikkufirman. Ainakin minulle kamerajärjestelmä on niin iso sijoitus, että se vituttaisi suunnattomasti jos se kuolisi. Canonin EF-järjestelmänkin kuolema harmittaa. Olen ollut vuosikausia löysässä hirressä, kun ei viitsi sijoittaa vanhaan kuolevaan järjestelmään mutta toisaalta RF ei ole niin paljoa parempi, että vaihtamisessa siihen on mitään mieltä. Minä en ole niitä tyyppejä, jotka koijaavat käytettyä romua. Se on niin stressaavaa neuvotella kusettavien myyjien ja ahneiden objektiivinpotkijaostajien kanssa, ettei sovi minulle. Vika on miehessä, mutta kun en tiedä mistä saa supliikin antavia firmispäivityksiä näihin aivoihin, niin näin mennään.

Pentaxin voisi ymmärtää, jos niiden kameroissa olisi joku selkeä erikoisuus. En tarkoita mitään joutavia kikkoja tuiki tavallisessa järkkärissä, kuten kennonvetkuttelua (toki ne voivat olla jollekin se selkeä erikoisuus mutta ei minun harrastuksessa) vaan jotain joka kiinnostaa. Jonkinlainen teknisen kameran ja järkkärin yhdistelmä voisi olla sellainen. Sellaiset ovat yleensä pienten firmojen niche-tuotteita (niin kuin vaikka astrokamerat).
Enkä myöskään usko, että Pentaxin peilitön olisi mikään suurikaan ongelma toteuttaa. L-mountti voisi olla siihen ihan hyvä vaihtoehto itseasiassa.
Riippuu paljonko Ricoh on valmis lappaamaan siihen rahaa. Sukupolven jäljessä oleva kamera yleisellä bajonetilla ei olisi teknisesti mikään ihme, mutta sellaisen kehittäminen ja markkinointi maksaa niin paljon, että näillä suhdanteilla siitä tuskin saa investoinnille voittoa normaalien bisnesvaatimusten mukaisella aikataululla ja prosenteilla. Ei ainakaan isojen firmojen haluamalla tavalla.
Hannu
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Pentax ei luovuta! Peilitön tulossa?

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

jmra kirjoitti: Heinä 02, 2021 19 : 25
tehodia kirjoitti: Heinä 02, 2021 18 : 52
jmra kirjoitti: Heinä 02, 2021 8 : 14 Miksi pitäisikään luovuttaa ? Viimeiset 20 vuotta on Pentax:n kuoleman povaajia ollut liikkeellä, joten mitään uutta ei tällaisten otsikoiden keksiminen ole. Kunhan nyt vain on joidenkin haave, mutta miksi ?
Aika yksyhteen menee näiden haaveilijoiden puheet, mitä puhuttiin Applesta Macintosh-tietokoneineen n. 25 vuotta sitten. Marginaalimerkki, joka oli silloin alamäessä monta vuotta. Ja silloinkin ne puhujat olivat kuitenkin atk-alan ammattilaisia. Taisi silloin melkein kymmenen vuotta kestää sitä puhetta, mutta jostain syystä eivät enää puhu Applen kuolemasta.
Kaiken lisäksi näiden Pentax:n omistajien taloustiedot ovat ihan julkisia ja kamerabisnekset on siellä eritelty. Ihan voitollista se Ricohin kamerabisnes on valtaosin tilikausista ollut Pentaxista huolimatta. Eipä se ole lopun ennustajia koskaan hidastanut.

Mutta kai se tämän foorumin sisältöön sopii tällainen iltasanomat tyylinen kerronta ja otsikointi.
Lopun ennustaminen on ihan lähtökohtaisesti ihmisestä kiinnostavampaa kuin sen, et elämä jatkuu ennallaan (Jaska teki tänäänkin tarpeensa). Olemme lajina aika vahvasti dystopiaan kallellamme - tod. näk. huolettomat Heikit ovat kuolleet sukupuuttoon "Sieltä ennenkkään ole leijonaa tullut". Ei iltapäivälehdet ole mikään poikkeus - vakavasti otetussa kirjallisuudessa pitää olla melankoliaa, sekä ottaa kantaa ja nimenomaan ottaa kantaa epäkohtiin - lepposa kirjallisuus ja lepposat kuvat ovat vain hömppää - tositaide on kuolemaa ja kurjuutta. Mie ku en ole sijoittanut ropoakaan kameravalmistajien osakkeisiin, niin mun kannalta on ihan hailee mikä säilyy ja mikä kaatuu - maailmassa on valmistettu roipetta muutaman ihmiselämän verran eli mut kuopataan ennen kuin kaupasta/kamerakirpparista loppuu ostettava.
Caol-Ila
Viestit: 60
Liittynyt: Marras 15, 2010 21 : 15
Viesti:

Re: Pentax ei luovuta! Peilitön tulossa?

Viesti Kirjoittaja Caol-Ila »

hkoskenv kirjoitti: Heinä 03, 2021 0 : 53
aikaarska kirjoitti: Heinä 02, 2021 21 : 04 Joo, ei Pentax ole kuollut. Se tekee vaan nykyisin pienemmällä volyymilla näitä laitteita. Mikäs siinä vikana?
Epäluotettavuus. Yritysmaailmassa kaikki on aina epäluotettavaa, mutta tuottavan ison firman järjestelmän jatkuvuus on varmempaa kuin katastrofin partalla sinnittelevän pikkufirman. Ainakin minulle kamerajärjestelmä on niin iso sijoitus, että se vituttaisi suunnattomasti jos se kuolisi. Canonin EF-järjestelmänkin kuolema harmittaa. Olen ollut vuosikausia löysässä hirressä, kun ei viitsi sijoittaa vanhaan kuolevaan järjestelmään mutta toisaalta RF ei ole niin paljoa parempi, että vaihtamisessa siihen on mitään mieltä. Minä en ole niitä tyyppejä, jotka koijaavat käytettyä romua. Se on niin stressaavaa neuvotella kusettavien myyjien ja ahneiden objektiivinpotkijaostajien kanssa, ettei sovi minulle. Vika on miehessä, mutta kun en tiedä mistä saa supliikin antavia firmispäivityksiä näihin aivoihin, niin näin mennään.

Pentaxin voisi ymmärtää, jos niiden kameroissa olisi joku selkeä erikoisuus. En tarkoita mitään joutavia kikkoja tuiki tavallisessa järkkärissä, kuten kennonvetkuttelua (toki ne voivat olla jollekin se selkeä erikoisuus mutta ei minun harrastuksessa) vaan jotain joka kiinnostaa. Jonkinlainen teknisen kameran ja järkkärin yhdistelmä voisi olla sellainen. Sellaiset ovat yleensä pienten firmojen niche-tuotteita (niin kuin vaikka astrokamerat).
Enkä myöskään usko, että Pentaxin peilitön olisi mikään suurikaan ongelma toteuttaa. L-mountti voisi olla siihen ihan hyvä vaihtoehto itseasiassa.
Riippuu paljonko Ricoh on valmis lappaamaan siihen rahaa. Sukupolven jäljessä oleva kamera yleisellä bajonetilla ei olisi teknisesti mikään ihme, mutta sellaisen kehittäminen ja markkinointi maksaa niin paljon, että näillä suhdanteilla siitä tuskin saa investoinnille voittoa normaalien bisnesvaatimusten mukaisella aikataululla ja prosenteilla. Ei ainakaan isojen firmojen haluamalla tavalla.
Jokaiselle se ei ole itsestäänselvyys että objektiivi pitää vaihtaa parempaan joka vuosi, tai edes joka 10. vuosi. Jos laite toimii, ja alle A3 suurennoksilla kukaan ei huomaa linssin piirrossa eroa niin miksi vaihtaa? Täällä se suurin syy taitaa olla palstan mölyäjien hyväksynnän haku, eikä valokuvaus itsessään. Itse kuvaan makroillut ja metsämaisemat pääosin 50mm linssillä jonka isä osti ME-superin kanssa 70-80 -luvun taitteessa juurikin sen tietyn piirron takia jota ei nykypäivän linsseistä löydy.

Mitä tuohon sukupolvieroon tulee, niin kannattaa katsoa mitä eroa on K3-II ja K3-III mallin välillä. Tuo tapahtui siis ns faceliftinä eikä edes uutena mallina.
Nikon Z6 II, 24-70 f/4, Nikon 200-500, Sigma 150mm macro, Nikon 14-24, Novoflex NikZ/Pent
Pentax-D FA MACRO 100/2.8 WR + repullinen vanhempaa.
elmar
Viestit: 5091
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Pentax ei luovuta! Peilitön tulossa?

Viesti Kirjoittaja elmar »

Pentax = rokkenroll > https://www.dpreview.com/articles/16282 ... onic-photo (hieno LP, ajalta jolloin tehtiin vielä albumeja ja kokonaisuuksia...)
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Pentax ei luovuta! Peilitön tulossa?

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Caol-Ila kirjoitti: Heinä 03, 2021 8 : 49 Jokaiselle se ei ole itsestäänselvyys että objektiivi pitää vaihtaa parempaan joka vuosi, tai edes joka 10. vuosi.
10 vuotta on pitkä ikä modernille elektroniikalle ja muoviselle mekaniikalla. Eivät ne ole niin kestäviä kuin isoisävainaan messingistä ja lasista tehdyt täysmanuaaliset perintöobjektiivit.
Jos laite toimii, ja alle A3 suurennoksilla kukaan ei huomaa linssin piirrossa eroa niin miksi vaihtaa?
Sitten kun laite hajoaa 10 vuoden jälkeen, on kiva että siihen saa kaupasta uusia osia. 10 vuotta tuskin mikään firma tukee varaosilla, mutta muutaman vuoden sitäkin. Ja joskus sitä keksii itsekin uusia juttuja, joita haluaa kokeilla.
Mitä tuohon sukupolvieroon tulee, niin kannattaa katsoa mitä eroa on K3-II ja K3-III mallin välillä. Tuo tapahtui siis ns faceliftinä eikä edes uutena mallina.
Jos harkitsen jonkin järjestelmän ostamista tai vaikka suosittelemista muille, oikea vertailukohta on kilpailevien valmistajien tuotteet. Niihin verrattuna ei ole mitään syytä hankkia Pentaxia, jos ei aivan erityisesti tiedä, että haluaa sellaisen joko siksi, että pitää jostain virheestä taiteellisin perustein tai siksi, että haluaa käyttää harvinaisempia laitteita. Mutta kaikki syyt ovat epämääräisiä tunnejuttuja eikä objektiivisesti perusteltavia teknis-taloudellisia asioita.
Hannu
aikaarska
Viestit: 12948
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Pentax ei luovuta! Peilitön tulossa?

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Yksi ihan hyvä syy Pentaxin käyttämiseen on, että ne toimii kamerana kuten pitääkin...

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Re: Pentax ei luovuta! Peilitön tulossa?

Viesti Kirjoittaja jmra »

hkoskenv kirjoitti: Heinä 03, 2021 14 : 07 Sitten kun laite hajoaa 10 vuoden jälkeen, on kiva että siihen saa kaupasta uusia osia. 10 vuotta tuskin mikään firma tukee varaosilla, mutta muutaman vuoden sitäkin.
No vuosi pari sitten minun 20 vuotta vanhasta Pentax 31 Limited objektiivista hajosi tarkennus. Availin sen verran, että huomasin yhden messikisen AF hammasrattaan haljenneen sen verran, että oli ironnut akselistaan. No Pentax huoltoon kysymys ja tilasivat minulle koko AF assembly nimellä kulkevan kikkareen siihen Japanista. Maksoi peräti 45€ kaikkine toimituskuluineen ja veroineen. Se paikalleen, niin toimii taas kuin uusi.

Eli huolesi osien saatavuudesta ei ainakaan minun kokomukseni mukaan ole kovin aiheellinen Pentax:n tapauksessa.
hkoskenv kirjoitti: Heinä 03, 2021 14 : 07 Jos harkitsen jonkin järjestelmän ostamista tai vaikka suosittelemista muille, oikea vertailukohta on kilpailevien valmistajien tuotteet. Niihin verrattuna ei ole mitään syytä hankkia Pentaxia, jos ei aivan erityisesti tiedä, että haluaa sellaisen joko siksi, että pitää jostain virheestä taiteellisin perustein tai siksi, että haluaa käyttää harvinaisempia laitteita. Mutta kaikki syyt ovat epämääräisiä tunnejuttuja eikä objektiivisesti perusteltavia teknis-taloudellisia asioita.
Ihan tunnevalintoja nämä on merkistä riippumatta. Turha siinä on mitään teknis-taloudellista höpöttää.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Pentax ei luovuta! Peilitön tulossa?

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

jmra kirjoitti: Heinä 03, 2021 14 : 23 Ihan tunnevalintoja nämä on merkistä riippumatta. Turha siinä on mitään teknis-taloudellista höpöttää.
No se on tietysti tunneasia, että haluaa maksimaalisen suorituskyvyn. Ei se ole kuvissa näkynyt kymmeneen vuoteen normaaleissa katseluoloissa, paitsi ehkä tarkennuksen osalta onnistuneiden kuvien isompana todennäköisyytenä.

Tuo osien saatavuus on kiinni siitä kuinka kauan RIcoh tukee Pentaxia. Ilmoitus lopettamisesta voi tulla koska tahansa.
Hannu
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Re: Pentax ei luovuta! Peilitön tulossa?

Viesti Kirjoittaja jmra »

hkoskenv kirjoitti: Heinä 03, 2021 14 : 40 Tuo osien saatavuus on kiinni siitä kuinka kauan RIcoh tukee Pentaxia. Ilmoitus lopettamisesta voi tulla koska tahansa.
Tämä on ihan samaa tyhjänpäiväistä spekulaatiota mitä samat kaverit on veivanneet viimeiset 20 vuotta.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Pentax ei luovuta! Peilitön tulossa?

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

jmra kirjoitti: Heinä 03, 2021 14 : 53 Tämä on ihan samaa tyhjänpäiväistä spekulaatiota mitä samat kaverit on veivanneet viimeiset 20 vuotta.
Se on tyhjänpäiväistä siihen asti kun *sensuroitu* iskee tuulettimeen. Mutta selvästikään sekä uudet asiakkaat että sijoittajat eivät usko merkkiin, kun se rämpii pohjamudissa vuosikymmenestä toiseen. Ja sama pätee kaikilla aloilla. Mutta tietysti jos joku näkee Pentaxissa jotain parempaa, valitsee sitten sen niin kauan kuin niitä saa.
Voi se olla, että Canon ja Sonykin myyvät kamerabisneksensä joillakin pilipalifirmoille vielä joskus, jos myynti tätä menoa kehittyy. Eivät jätit katsele kauaa auringonlaskun aloja.
Hannu
temama
Viestit: 10648
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Pentax ei luovuta! Peilitön tulossa?

Viesti Kirjoittaja temama »

Mitä helvataa!!?? Täähän on loistava uutinen!!

Mitä sillä on väliä vaikka penatax (tais siis Ricoh) tekisi vielä peilittömän?! Ja jos vielä L-mount niin vielä parempi. Penatxin vahvuudet vaan mukaan kertaheitolla, eli pixelpsifht, vakaaja, monivalotukset ja käyttäjäystävällinen liittymä.

Jos ei menesty, niin ei ole varmaankaan kenenkään meidän huoli.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Vastaa Viestiin