Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Päivitys 19.11.2013:
Nyt on kulunut reilu kuukausi A7 sarjan julkaisusta, ja näyttää siltä, että tästä tulee vielä piit-kää ketju, joten päätin helpottaa sen asiasisällön selaamista näillä linkeillä eri aiheisiin...

Ketjun sisältö:

(päivitän tätä sisällysluetteloa sitämukaa kun ketjun aihepiiri kasvaa)

Ketjun ensimmäiset 6 sivua huhuja ja spekulaatiota tulevista A7 malleista
1. Sony A7 ja A7r - Perustietoja kamerasta ja julkaisu (16.10.2013)

Uutuus! 1.b Sony A7r II - Perustietoja kamerasta (Julkaisu 10.6.2015)


2.a Leica ja mikrolinssiasiaa
2.b Runkojen kokovertailua
3. Ensimmäisiä kuva-ja videosamplejä
4. Ensimmäinen "Full Review" 19.10.13
5. Objektiivitestiä: leica-zeiss-and-voigtlander
6. Mielenkiintoisia heijastuksia...

7. Lisää objektiivitestailua....
7.b ...ja lisää testailua...
8. Pekka Potkan A7r testailua
9. cameralabsin testi ja Nikkor 14-24/2.8 probleemaa
10. Lisää probleema nikkor 14-24/2.8 laajiszummista
11. Ensimmäisiä DC-netin jäsenen (tn1krr) kokemuksia kamerasta



****





Nonniin - tästäkö se lähtee?!! Meinaan Sonyn avaus kinokennoisten peilittömien historiaan!

Sony julkaisee 16.lokakuuta nämä kinokennoiset peilittömät, toinen AA suotimella (A7, 24mp) ja toinen ilman (A7r), ja tuo AA-filsuton versio saattaapi olla jopa 36mp kennolla varustettu...

Luonnos:

http://i1266.photobucket.com/albums/jj5" onclick="window.open(this.href);return false; ... 683ed4.jpg

Aika rohkeaa designia?

http://www.sonyalpharumors.com/sr5-a7-a" onclick="window.open(this.href);return false; ... /#comments

http://www.mirrorlessrumors.com/sony-a7" onclick="window.open(this.href);return false; ... hout-ibis/

EDIT 16.lokakuuta 2013:
Sieltähän se sitten tuli !!

http://www.dpreview.com/previews/sony-alpha-7-7r/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.imaging-resource.com/news/20" onclick="window.open(this.href);return false; ... mirrorless

http://www.dpreview.com/news/2013/10/16" onclick="window.open(this.href);return false; ... f=mainmenu

Sony ja Nikon tekivät aikanaan diilin (CR5) siitä miten kauan Nikon saa myydä kyseisellä kennolla olevia kameroita yksinoikeudella, vaikka sensorin valmistaja siis on Sony itse.
Nyt sopimuksen päätyttyä nämä tulevat luonnollisesti Sonyn omiin runkoihin, mutta sehän on mahdollista, että Nikon on vaatinut saada olla ainoa valmistaja, jonka peilillisissä järjestelmäkameroissa kyseinen kenno saa olla. Näin ollen Sony saattaa hyvinkin kehittää tässä sivussa FF kennoista NEX sarjaa tai vielä enemmänkin peilitöntä A-mountin kameraa. Sonylle olisi looginen askel olla edelläkäviä kameratekniikan muutoksessa myös etsimen osalta jättämällä tuo puoliläpäisevä peilikin kokonaan pois, vaikka muuten kamera itsessään olisi samaa rautaa. Näin saataisiin ennennäkemätöntä nopeutta kuvaamiseen mekanisten rajoitteiden jäädessä pois...

..

aikaarska kirjoitti: Aika rohkeaa designia?

Kyllä, jos rohkea on tässä ruman synonyymi...:D)
MUTTA onneksi kameran ulkonäkö on aika toisarvoinen asia...ja varsinkin mainitun hintaluokan kameroitten ostajille. Kiinnostavaa on nährä minkä kokoisia objektiiveja tuolle pystytään tekemään...

On kiinostavaa nähdä miten hyvä tarkennus tuossa on. Ja samoin etsin. Tuskinpa vaan ovat vielä peilikameroiden tarkennuksen ja optisten etsimien tasolla, mutta montakohan sukupolvea menee että peilit häipyvät paremmistakin rungoista.

Toivottavasti kaikista kameroista ei tule siinä rytäkässä tuollaisia mikrokokoisia taskumalleja, joista ei saa otetta ilman pinsettejä ja objektiiveista minikokoisia vinjettivääristymäefektileluja valovoimalla f/4.0, joiden kuva "korjataan digitaalisesti". Panisivat vaikka tyhjää täynnä olevat peltikuoret puolentoista millin plootusta, jos eivät parempaa täytettä keksi.

Saattaa olla meikäläisen seuraava kamera. Tai ei jos kovin floppaa. Mutta tuskin löytyy meikän käyttöön mitään oikeita ongelmia.

hkoskenv kirjoitti:On kiinostavaa nähdä miten hyvä tarkennus tuossa on. Ja samoin etsin. Tuskinpa vaan ovat vielä peilikameroiden tarkennuksen ja optisten etsimien tasolla, mutta montakohan sukupolvea menee että peilit häipyvät paremmistakin rungoista.

Toivottavasti kaikista kameroista ei tule siinä rytäkässä tuollaisia mikrokokoisia taskumalleja, joista ei saa otetta ilman pinsettejä ja objektiiveista minikokoisia vinjettivääristymäefektileluja valovoimalla f/4.0, joiden kuva "korjataan digitaalisesti". Panisivat vaikka tyhjää täynnä olevat peltikuoret puolentoista millin plootusta, jos eivät parempaa täytettä keksi.

Tarkennus tulee tuskin olemaan peilijärkkäreiden tasoa. Jostain luin, että AF olisi nykyisten Sonyn NEX mallien luokkaa - eli ts. riittävä, mutta ei sopiva mihinkään vaativaan liikkuvien kohteiden kuvaamiseen.
Sonyn focus peaking taas tekee vanhojen manuaaliobjektiien käytöstä yhtä juhlaa.

Täytyy myös muistaa, että näihin Sonyn pelittömiin saa laadukkaan AF adapterin Sonyn A-mountin objektiiveille. Tässä adapterissa on puoliläpäisevä peili ja oma tarkennussensorinsa jonka ansiosta A-mountin objektiivien tarkennus toimii yhtä liukkaasti kuin normi peilijärkkäreillä - myös liikkuviin kohteisiin! Ja A-mountin AF kino-objektiivejahan on paljon markkinoilla.

Erityisesti ilahdutti, että näistä olisi tehty Olympus OM-D:n tapaan sääsuojattuja runkoja!

Rustinki kirjoitti:Saattaa olla meikäläisen seuraava kamera. Tai ei jos kovin floppaa. Mutta tuskin löytyy meikän käyttöön mitään oikeita ongelmia.

Kyllä joo. Erittäin mielenkiintoinen tulokas. Olen jo nyt käyttänyt NEXissä (NEX6) speedboosterin kanssa kinolaseja, ja kokemus on ollut sen verran antoisa, että suunnitelmissani on hankkia ensi vuonna joku oikea kinokennoinen kamera. Odottelen vielä mitä tuleman pitää (myös Pentaxilta on mahdollisesti tulossa kino) ja teen ostopäätöksen rauhassa ensi vuoden puolella...Olen jo pitkään odotellut maltisen kokoista kompaktia kinojärkkärirunkoa...

Lexar kirjoitti:

aikaarska kirjoitti: Aika rohkeaa designia?

Kyllä, jos rohkea on tässä ruman synonyymi...:D)
MUTTA onneksi kameran ulkonäkö on aika toisarvoinen asia...ja varsinkin mainitun hintaluokan kameroitten ostajille. Kiinnostavaa on nährä minkä kokoisia objektiiveja tuolle pystytään tekemään...

Ruma?! No, pelkän luonnoksen perusteella ei tietty voi vetää kunnollisia johtopäätöksiä edes estetiikan osalta, mutta paljonhan tuossa näyttäisi olevan samaa Olympus OM-D:n kanssa, eikä sitä niin rumaksi kait ole haukuttu...Kinokenno toki tekee vehkeestä varmaankin selkeästi isomman oloisen (mikä ei välttämättä ole huono asia).
Veikkaan että Sony FE 28-70 kittilasi tulee olemaan hyvin maltillisen kokoinen zuumi...

Itselleni suurin kiinnostuksen kohde tässä oli huhuttu kennovakaaja. Esim. OM-, Konica AR, Canon FD ja tietysti Leica lasit vakautettuina ja niin että on koko alkuperäinen objektiivien piirtoala käytössä ilman kroppia, yhdistettynä helposti mukana kulkevaan pieneen kamerarunkoon olisi ollut todella kova juttu!

Nyt kun on varmistunut että vakaajaa ei tulekaan ainakaan noihin ensimmäisen sukupolven NEX FF-runkoihin lähti omalta osaltani näiden suurin myyntivaltti pois. Aavistuksen myös arveluttaa miten nuo vanhat lasit (kuten myös Canon EF ja Nikon lasit) toimivat adapterilla, tai siis että esiintyykö vinjetointia häiritsevässä määrin. Mutta mielenkiintoinen uutuus Sonylta joka tapauksessa.

jvviita kirjoitti:Itselleni suurin kiinnostuksen kohde tässä oli huhuttu kennovakaaja. Esim. OM-, Konica AR, Canon FD ja tietysti Leica lasit vakautettuina ja niin että on koko alkuperäinen objektiivien piirtoala käytössä ilman kroppia, yhdistettynä helposti mukana kulkevaan pieneen kamerarunkoon olisi ollut todella kova juttu!

Nyt kun on varmistunut että vakaajaa ei tulekaan ainakaan noihin ensimmäisen sukupolven NEX FF-runkoihin lähti omalta osaltani näiden suurin myyntivaltti pois. Aavistuksen myös arveluttaa miten nuo vanhat lasit (kuten myös Canon EF ja Nikon lasit) toimivat adapterilla, tai siis että esiintyykö vinjetointia häiritsevässä määrin. Mutta mielenkiintoinen uutuus Sonylta joka tapauksessa.

Joo, kennovakaajaa näissä ei varmaankaan ole. Ainoaksi vakautus-systeemiksi jää siis objektiivivakaaja joka löytyy monista nykyisistä NEX (E) objektiiveista (croppimoodi kinokennoisessa) ja uskoisin, että monista tulevista FF NEX (FE) laseissa. Lisäksi A-mount adapterin kanssa voi käyttää myös Sigman vakaajallisia objektiiveja.
Mikäähän ei estäisi Sonya tekemään A3000 mallin...
http://www.dpreview.com/previews/sony-alpha-a3000
...tyylistä järeämpää kinokennoista joka kuitenkin käyttäisi lyhyen rekisterietäisyyden NEX bajonettia, ja jonka sisään mahtuisi vielä kennovakaaja...

Sonyllahan on tietty myös kinokennoinen A99 kennovakaajalla, ja siihen saa yksinkertaisella sovitteella kiinni esim. M42 ja Leica R objektiivit niin ettei kuvanlaatu kärsi ja vakaaja toimii.

aikaarska kirjoitti:
Joo, kennovakaajaa näissä ei varmaankaan ole. Ainoaksi vakautus-systeemiksi jää siis objektiivivakaaja joka löytyy monista nykyisistä NEX (E) objektiiveista (croppimoodi kinokennoisessa) ja uskoisin, että monista tulevista FF NEX (FE) laseissa. Lisäksi A-mount adapterin kanssa voi käyttää myös Sigman vakaajallisia objektiiveja.
Mikäähän ei estäisi Sonya tekemään A3000 mallin...
http://www.dpreview.com/previews/sony-alpha-a3000
...tyylistä järeämpää kinokennoista joka kuitenkin käyttäisi lyhyen rekisterietäisyyden NEX bajonettia, ja jonka sisään mahtuisi vielä kennovakaaja...

Sonyllahan on tietty myös kinokennoinen A99 kennovakaajalla, ja siihen saa yksinkertaisella sovitteella kiinni esim. M42 ja Leica R objektiivit niin ettei kuvanlaatu kärsi ja vakaaja toimii.

Noiden A-mountin kameroiden ja peilikameroille suunniteltujen objektiivien kanssa järjestelmän koko kasvaa vain niin suureksi, että lähtee se tärkein pointti, eli pienikokoinen full frame-systeemi pois laskuista. Tällöin kokonaisuus ei eroa mitenkään erityisesti Canonin tai Nikonin tarjonnasta, jolloin on hankala keksiä miksi pitäisi vaihtaa tollaiseen. Tosin valovoimaiset primet yhdistettynä kennovakaajaan on kieltämättä plussaa. Nyt tosin Canonilta on alkanut tulemaan myös noita lyhyitä primejä vakaajalla, joten sekin etu on vähitellen tavallaan katoamassa Sonylta.

NEX FF-systeemi olisi ollut juuri sopiva jos tuo kennovakaaja olisi löytynyt. Itseäni ei olisi häirinnyt jos rungon paksuus olisi sen takia kasvanut vaikka sentillä tms, eli tuloksena olis ollut jotain tuon ehdottamasi A3000-NEX hybridin suuntaista. Tosin toivon mukaan vähän erilaisella muotoilulla =)

jvviita kirjoitti:Noiden A-mountin kameroiden ja peilikameroille suunniteltujen objektiivien kanssa järjestelmän koko kasvaa vain niin suureksi, että lähtee se tärkein pointti, eli pienikokoinen full frame-systeemi pois laskuista. Tällöin kokonaisuus ei eroa mitenkään erityisesti Canonin tai Nikonin tarjonnasta, jolloin on hankala keksiä miksi pitäisi vaihtaa tollaiseen. Tosin valovoimaiset primet yhdistettynä kennovakaajaan on kieltämättä plussaa. Nyt tosin Canonilta on alkanut tulemaan myös noita lyhyitä primejä vakaajalla, joten sekin etu on vähitellen tavallaan katoamassa Sonylta.



NEX FF-systeemi olisi ollut juuri sopiva jos tuo kennovakaaja olisi löytynyt. Itseäni ei olisi häirinnyt jos rungon paksuus olisi sen takia kasvanut vaikka sentillä tms, eli tuloksena olis ollut jotain tuon ehdottamasi A3000-NEX hybridin suuntaista. Tosin toivon mukaan vähän erilaisella muotoilulla =)

KOKO:
Kyllä mä luulen, että ne ovat saaneet tuosta FF Nexistä aika näppärän kokoisen.
Objektiivit ovat tietty toinen stoori, mutta esim. FE 28-70/3.5-4.5 on varmasti kompaktin kokoinen kittilasi - toivottavasti myös optiikaltaan kelvollinen. Ja jos ajattelee jotakin Tamron 28-70/2.8 zuumia, niin ei sekään ole mikään mahdottoman kokoinen putki...
Parastahan kompaktille peilittömälle kinojärkkärille olisivat pienikokoiset valovoimaiset primet. Esim. tyyliin Pentaxin "limited" sarja!
Sas nähdä minkä kokoisia tulevat olemaan systeemille varta vasten suunnitellut 35mm f/2.8 ja 55mm f/1.8 Zeissit?

VAKAAJA:
Itse en pidä kennovakaajan puutetta maailmanloppuna kinojärjestelmässä. Varsinkin jos saavat vakaajan aikaiseksi tarpeeksi moneen (pidempään) varsinaiseen FF NEX objektiiviin.

Erittäin mielenkiintoinen kamera. Sonyn linja jättää vakaaja pois A-mount laseista ja nyt FF-peilittömästä on outo, etenkin kun FF-peilittömään ei vielä ole yhtään omaa lasia. Tuskin tulee mitään myyntihittiä lasipuutteiden takia, mutta Sonylla näyttäisi olevan rahaa kehittää useita järjestelmiä samanaikaisesti, joten eiköhän sieltä FF E-mount lasejakin tule aika vikkelään.

Munt kirjoitti:Sony ja Nikon tekivät aikanaan diilin (CR5) siitä miten kauan Nikon saa myydä kyseisellä kennolla olevia kameroita yksinoikeudella, vaikka sensorin valmistaja siis on Sony itse.
Nyt sopimuksen päätyttyä nämä tulevat luonnollisesti Sonyn omiin runkoihin, mutta sehän on mahdollista, että Nikon on vaatinut saada olla ainoa valmistaja, jonka peilillisissä järjestelmäkameroissa kyseinen kenno saa olla.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että Sony on ollut noissa kennovalmistaja. Osaavia valmistajia on muitakin. Osa Sonyn valmistamista kennoista on kuitenkin Nikonin suunnittelemia, jote täysin ymmärrettävää, että Nikonilla on alkuun niiden käyttöön yksinoikeus.

Munt kirjoitti:Sony ja Nikon tekivät aikanaan diilin (CR5) siitä miten kauan Nikon saa myydä kyseisellä kennolla olevia kameroita yksinoikeudella, vaikka sensorin valmistaja siis on Sony itse.
Nyt sopimuksen päätyttyä nämä tulevat luonnollisesti Sonyn omiin runkoihin, ...
..

They all confirmed that the A7 and A7r sensors are newly designed FF sensor. Exclusively made for them to overcome the issues of the ultra short flange distance. Wide Anlge lenses will perform much better on the A7 and A7r than on the VG900 E-mount FF sensor. In short: these camera do not use the Sony A99 or Nikon D800E sensor!
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-more ... a7r-image/

digikuva81 kirjoitti:

Munt kirjoitti:Sony ja Nikon tekivät aikanaan diilin (CR5) siitä miten kauan Nikon saa myydä kyseisellä kennolla olevia kameroita yksinoikeudella, vaikka sensorin valmistaja siis on Sony itse.
Nyt sopimuksen päätyttyä nämä tulevat luonnollisesti Sonyn omiin runkoihin, ...
..

They all confirmed that the A7 and A7r sensors are newly designed FF sensor. Exclusively made for them to overcome the issues of the ultra short flange distance. Wide Anlge lenses will perform much better on the A7 and A7r than on the VG900 E-mount FF sensor. In short: these camera do not use the Sony A99 or Nikon D800E sensor!
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-more ... a7r-image/

"Exclusively made for them to overcome the issues of the ultra short flange distance"

Hienoa! Oma huoleenaiheeni kinokennoisessa peilittömässä jossa on lyhyt rekisterietäisyys on ollut juuri tuo kuvan reunojen/nurkkien piirto, tietyillä laseilla valo tulee niin loivassa kulmassa kulmiin, että vinjetointi olisi väistämätöntä jos vielä kennon etäisyys objektiivista on hyvin lyhyt.
Mutta ilmeisesti ovat siis pystyneet ratkaisemaan tätäkin ongelmaa.

aikaarska kirjoitti:

jvviita kirjoitti:Noiden A-mountin kameroiden ja peilikameroille suunniteltujen objektiivien kanssa järjestelmän koko kasvaa vain niin suureksi, että lähtee se tärkein pointti, eli pienikokoinen full frame-systeemi pois laskuista. Tällöin kokonaisuus ei eroa mitenkään erityisesti Canonin tai Nikonin tarjonnasta, jolloin on hankala keksiä miksi pitäisi vaihtaa tollaiseen. Tosin valovoimaiset primet yhdistettynä kennovakaajaan on kieltämättä plussaa. Nyt tosin Canonilta on alkanut tulemaan myös noita lyhyitä primejä vakaajalla, joten sekin etu on vähitellen tavallaan katoamassa Sonylta.

NEX FF-systeemi olisi ollut juuri sopiva jos tuo kennovakaaja olisi löytynyt. Itseäni ei olisi häirinnyt jos rungon paksuus olisi sen takia kasvanut vaikka sentillä tms, eli tuloksena olis ollut jotain tuon ehdottamasi A3000-NEX hybridin suuntaista. Tosin toivon mukaan vähän erilaisella muotoilulla =)

VAKAAJA:
Itse en pidä kennovakaajan puutetta maailmanloppuna kinojärjestelmässä. Varsinkin jos saavat vakaajan aikaiseksi tarpeeksi moneen (pidempään) varsinaiseen FF NEX objektiiviin.

Tuollainen Zeiss FE 70-200mm f/4.0 OSS pitäisi olla myös tulollaan vuoden 2014 alkupuolella tietysti vakaajan kanssa.

määvaan kirjoitti:[Tuollainen Zeiss FE 70-200mm f/4.0 OSS pitäisi olla myös tulollaan vuoden 2014 alkupuolella tietysti vakaajan kanssa.

Uutiset senkun paranevat!

Eipä muuta voi sanoa kuin että loistava homma. Tuohon sitten pieniä Zeiss Biogoneja adapterilla kiinni.

http://diglloyd.com/articles/LeicaM/Lei ... 1f4_5.html

Maffer kirjoitti:Eipä muuta voi sanoa kuin että loistava homma. Tuohon sitten pieniä Zeiss Biogoneja adapterilla kiinni.

http://diglloyd.com/articles/LeicaM/Lei ... 1f4_5.html

Yep ;)

Hintatietojakin oli päässyt vuotamaan!! Linkit ei ilmeisesti toimi enää:

A7 BODY $1,698.00:
http://www.samys.com/p/a7body/136306.html

A7 28-70MM KIT $1,998.00: http://www.samys.com/p/a7kit/136308.html

A7R BODY $2,198.00: http://www.samys.com/p/a7rbody/136310.html

DSC-RX10 : $1,298.00: http://www.samys.com/p/dscrx10/136240.html

http://www.sonyalpharumors.com/a7-a7r-a ... -at-samys/

...Ei ollenkaan pahat hinnat, jos johonkin 1800 €uroon saisi A7:n kittizuumilla.

Nuo pienet Biogonit on muuten 1/2 tai jopa vaan 1/3 siitä hinnasta mitä DSLR-Zeissit maksaa ja suorituskyvyltään vähintään samaa luokkaa.