Canon 7D MKII

josu1234 · Viesti Kirjoittaja **josu1234** » Loka 24, 2014 16 : 54

Hyvin on seiskan servo ylläolevissa kuvissa mukaan kerinnyt ja kohallaan ovat kuvat. Kakkoskirvesversio kait pistää tarkennukseen suhteen paremmaksi, mikäs on sitten kuvatessa :)

emis · Viesti Kirjoittaja **emis** » Loka 24, 2014 18 : 08

Liekö tämä jo ollut täällä.

http://www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=1065138

tonskulus · Viesti Kirjoittaja **tonskulus** » Loka 24, 2014 18 : 44

Hyvä _Lars_, loistava esimerkki vaihetarkennuksen erinomaisuudesta ja ylivoimaisuudesta. Sori vaan mutta en usko ennenkuin näen, että peilittömien hybriditarkennus kykenee samaan.
Toistaiseksi ei ole vielä mitään noin haastavaa settiä tarkennuksen osalta peilittömiltä näkynyt.
Lähinnä huvittavia nuo videot joissa kehutaan peilittömän hybriditarkennuksen erinomaisuutta liikkuviin kohteisiin jollain lyhyellä polttovälillä ja laajalla (liki läpiterävällä) terävyysalueella. Samaan pystyy melkeinpä manuaalitarkennuksellakin.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Loka 24, 2014 19 : 55

Ja vaikka parhaat peilittömät seuraavatkin hyvässä valossa liikettä aika hyvin, niin ne romahtavat sille peilittömän normitasolle heti kun valo heikkenee. Ilmeisesti sen "dual pixel" systeemin (tai mitä kaupallista nimeäkäytetäänkin) herkkyys on vaikea saada riittävän hyväksi.

Siitä emme kuitenkaan osaa sanoa mitään mihin peilitön voisi päästä 600mm/4 obiskan kanssa koske natiivia tuollaista ei ole mihinkään peilittömään järjestelmään tarjolla.

Joka tapauksessa tässä on se syy miksei CaNikonin ammattikameroissa aivan heti nähdä peilittömyyttä.

PS Hienoja lintukuvia.

elmar · Viesti Kirjoittaja **elmar** » Loka 25, 2014 9 : 10

nomad kirjoitti:Ja vaikka parhaat peilittömät seuraavatkin hyvässä valossa liikettä aika hyvin, niin ne romahtavat sille peilittömän normitasolle heti kun valo heikkenee. Ilmeisesti sen "dual pixel" systeemin (tai mitä kaupallista nimeäkäytetäänkin) herkkyys on vaikea saada riittävän hyväksi.

Siitä emme kuitenkaan osaa sanoa mitään mihin peilitön voisi päästä 600mm/4 obiskan kanssa koske natiivia tuollaista ei ole mihinkään peilittömään järjestelmään tarjolla.

Sen verran osaa sanoa että esim. A6000 + FE 70-200/4 G OSS:lla sinänsä nopean tarkennuksen epävarmuus ilmenee lyhyen syväterävyyden takia jo hyvässäkin valossa, hämärässä AF romahtaa pokkaritasolle.

Peilittömät ovat kivoja yleiskuvailuun mutta äksöniin ja hämärään dslr on se soivin peli. Ero kapenee koko ajan mutta edellä mainitun milc-setin suorituskyky uuteen 7D2:n + esim. 70-200/2.8 L IS II:n verrattuna on vielä toistaiseksi huikea.

Edit. Hienot lentokuvat _Lars_:ilta. Virtuaaliasiantuntijoiden sopii koittaa perässä.

tonskulus · Viesti Kirjoittaja **tonskulus** » Loka 25, 2014 9 : 59

Onhan siinä erillisessa, vaihe-eroa mittaavassa AF sensorissa ne pikselit hiukan herkempiä/suurempia verrattuna kuvakennoon.
Myös mikrolinssistö on hiukan eri kaliiperia siinä erillisessä AF sensorissa, luokkaa muutama millimetri / linssielementti vrt. kuvakennon pikselin kokoiseen linssiin.
Ehkä tälläkin on jotain tekemistä asian kanssa.

No kehitystä varmaan tapahtuu peilittömissä vielä AF:n suhteen mutta voi sitä yhtälailla tapahtua peilillisissäkin ja niinollen etumatka on ja pysyy.

elmar · Viesti Kirjoittaja **elmar** » Loka 25, 2014 10 : 18

tonskulus kirjoitti:No kehitystä varmaan tapahtuu peilittömissä vielä AF:n suhteen mutta voi sitä yhtälailla tapahtua peilillisissäkin ja niinollen etumatka on ja pysyy.

Molemmissa toki tapahtuu kehitystä, kuka olisi muutama vuosi sitten uskonut että alle 2 ke:n harrastelija-dslr:ssä on (ainakin paperilla) parempi AF kuin 7 ke:n pro-mallissa?

Silti luulen että peilittömien AF on vasta alkumetreillä ja sen suuremmat kehitysmahdollisuudet tuo meille vielä jotain huikeaa. "Haluatko tarkennuksen lukittuvan ja seuraavan 27,43 metrissä 12,68 km/h lentävän hiiripöllön, Surnia ulula, silmää? Jos vastaat kyllä, paina set."

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Loka 25, 2014 10 : 41

elmar kirjoitti:
tonskulus kirjoitti:No kehitystä varmaan tapahtuu peilittömissä vielä AF:n suhteen mutta voi sitä yhtälailla tapahtua peilillisissäkin ja niinollen etumatka on ja pysyy.
Molemmissa toki tapahtuu kehitystä, kuka olisi muutama vuosi sitten uskonut että alle 2 ke:n harrastelija-dslr:ssä on (ainakin paperilla) parempi AF kuin 7 ke:n pro-mallissa?

Silti luulen että peilittömien AF on vasta alkumetreillä ja sen suuremmat kehitysmahdollisuudet tuo meille vielä jotain huikeaa. "Haluatko tarkennuksen lukittuvan ja seuraavan 27,43 metrissä 12,68 km/h lentävän hiiripöllön, Surnia ulula, silmää? Jos vastaat kyllä, paina set."

Aika paljon voi kehitystä tulla laskentatehon vuoksi myös näihin "vanhoihin" vaihetarkenteisiin. Nikonin uusi systeemihän osaa jo valita viidestä pisteestä sen lähimmän, jos af on kohdillaan usean pisteen kohdalla. Kohti lentävään/juoksevaan kohteeseen tuo on varmasti toimiva systeemi. Vaatii muuten varmasti aika nopeaa laskentaa. Se toinen tarkennustapahan toimii niin, että apupisteitä käytetään vain silloin kun pääpiste hukkaa fokuksen.

Kun laskentatehoa saadaan lisää, niin insinöörit keksivät takuulla fiksua käyttöä tiheälle af-matolle.

tonskulus · Viesti Kirjoittaja **tonskulus** » Loka 25, 2014 10 : 47

elmar kirjoitti:
tonskulus kirjoitti:No kehitystä varmaan tapahtuu peilittömissä vielä AF:n suhteen mutta voi sitä yhtälailla tapahtua peilillisissäkin ja niinollen etumatka on ja pysyy.
Molemmissa toki tapahtuu kehitystä, kuka olisi muutama vuosi sitten uskonut että alle 2 ke:n harrastelija-dslr:ssä on (ainakin paperilla) parempi AF kuin 7 ke:n pro-mallissa?

Silti luulen että peilittömien AF on vasta alkumetreillä ja sen suuremmat kehitysmahdollisuudet tuo meille vielä jotain huikeaa. "Haluatko tarkennuksen lukittuvan ja seuraavan 27,43 metrissä 12,68 km/h lentävän hiiripöllön, Surnia ulula, silmää? Jos vastaat kyllä, paina set."

Joo ja lisälaitteena saa vielä moottoroidun jalustapään. Kameran voi jättää jalustalleen automaattitilaan pellonreunalle ja määritetyn stillin perusteella kamera tunnistaa liikkuvan kohteen. Kamera alkaa oitis seurata kohdetta ja napsia kuvia. Vehkeen voi vaikka jättää päiväksi sinne luontoon ja käydä sitten illalla katsomassa onko mitään kuvia tullut, vähän kuin riistakamerassa. Kenno on tietenkin moderni, jossa terävyysalue voidaan määrittää jälkikäteen koneella. No eipähän tarvitse luontokappaleen eloa häiritä juoksemalla perässä kaikkine pitkine objektiiveineen. Jotain oikeasti positiivistakin tässä siis on.

Joo ei ole kyllä mun juttu tollaset enää laisinkaan koska tykkään kuvata itse ja kuvausnautintohan on vain sitä suurempi mitä enemmän oma työ lopputulokseen on vaikuttanut. No kukin tyylillänsä.
Ja jos kisamenestystä luontokuvilla haluaa, riittää siihen vaikka kännykkä tai pitkäzoominen kompakti ottaen huomioon tämän päivän trendin. Suotta raahaa kymppitonnin laitteistoa enää metsässä voittokuva mielessään.
http://www.gdtfoto.de/

Aina löytyy markkinarakoa uudelle teknologialle. On näitä teknologian perään kuolaavia, pili pystyssä testikuvia katselevia tyyppejä, pakko ostaa uusin malli kun kaverillakin on ettei vaan ne omat tiiliseinäkuvat näytä kohinaisemmilta ja tietty ammattikuvaajiat joiden täytyy muunlaisen kilpailun vuoksi pysytellä mukana kehityksessä. Toki uusi teknologia mahdollistaa jälleen ennennäkemätöntä kuvadokumentointia ja mukavahan näitä on katsella. Nämä ryhmät pitäneevät japsi-insinöörit siis jatkossakin susheissaan eikä tartte pelkkään riisiin tyytyä tai pahimmillaan jouduttaisiin leikkaamaan työntekijöiden määrää.
Mistä lie suurin asiakaskunta sitten koostuneekaan näille viimeistä huutoa oleville vermeille?
Pääasia toki jotta ammattikuvaaja saa edelleen makkaraa leivälle ja harrastelija nauttii kuvaamisestaan, tapahtukoon se sitten vanhalla filmikameralla tai uusimmilla digivehkeillä.

No semmoisia lauantain jonniijoutavia mietteitä ohi aiheen, pahoittelut tästä. Voisi vaikka hilpaista pöllöhuudeille yrittelemään pitkän valotuksen heilautuskuvia näistä upeista petolinnuista :)

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Loka 25, 2014 12 : 30

Tuon tonskuluksen kommentin voisi laittaa talteen :)
Miten minusta tuntuu, että vastaavia kirjoituksia oli jo silloin kun automaattitarkennus oli tuloillaan.

No, aika paljon pitää vielä kehityksen kulkea, jotta se hiirihaukka tunnistetaan lennosta automaagisesti zoomin laajassa päässä ja tarkennetaan sekä zoomataan kohde tarkaksi. Tietty tuo seuranta jalusta on ympätty jo runkoon :)

elmar · Viesti Kirjoittaja **elmar** » Loka 25, 2014 12 : 33

tonskulus kirjoitti:Joo ja lisälaitteena saa vielä moottoroidun jalustapään. Kameran voi jättää jalustalleen automaattitilaan pellonreunalle ja määritetyn stillin perusteella kamera tunnistaa liikkuvan kohteen. Kamera alkaa oitis seurata kohdetta ja napsia kuvia. Vehkeen voi vaikka jättää päiväksi sinne luontoon ja käydä sitten illalla katsomassa onko mitään kuvia tullut, vähän kuin riistakamerassa. Kenno on tietenkin moderni, jossa terävyysalue voidaan määrittää jälkikäteen koneella. No eipähän tarvitse luontokappaleen eloa häiritä juoksemalla perässä kaikkine pitkine objektiiveineen. Jotain oikeasti positiivistakin tässä siis on.

Joo ei ole kyllä mun juttu tollaset enää laisinkaan koska tykkään kuvata itse ja kuvausnautintohan on vain sitä suurempi mitä enemmän oma työ lopputulokseen on vaikuttanut. No kukin tyylillänsä.
Ja jos kisamenestystä luontokuvilla haluaa, riittää siihen vaikka kännykkä tai pitkäzoominen kompakti ottaen huomioon tämän päivän trendin. Suotta raahaa kymppitonnin laitteistoa enää metsässä voittokuva mielessään.

Aina löytyy markkinarakoa uudelle teknologialle. On näitä teknologian perään kuolaavia, pili pystyssä testikuvia katselevia tyyppejä, pakko ostaa uusin malli kun kaverillakin on ettei vaan ne omat tiiliseinäkuvat näytä kohinaisemilta ja toki ammattikuvaajiakin joiden täytyy muunlaisen kilpailun vuoksi pysytellä mukana kehityksessä. Toki uusi teknologia mahdollistaa jälleen ennennäkemätöntä kuvadokumentointia ja mukavahan näitä on katsella. Nämä ryhmät pitäneevät japsi-insinöörit siis jatkossakin susheissaan eikä tartte pelkkään riisiin tyytyä tai pahimmillaan jouduttaisiin leikkaamaan työntekijöiden määrää.
Mistä lie suurin asiakaskunta sitten koostuneekaan näille viimeistä huutoa oleville vermeille?
Pääasia toki jotta ammattikuvaaja saa edelleen makkaraa leivälle ja harrastelija nauttii kuvaamisestaan, tapahtukoon se sitten vanhalla filmikameralla tai uusimmilla digivehkeillä.

No semmoisia lauantain jonniijoutavia mietteitä :)

Samaa mieltä. Nimittäin ylläolevan jonninjoutavuudesta.

Tekniikan kehittymisen idea ei ole sushit ja pilit vaan parantunut mahdollisuus laatia sellaisia kuvia jotka oli ennen vaikeita tai jopa mahdottomia toteuttaa laadukkaasti. Tuskin kovin moni yökuvaaja itkee parantuneen dynamiikan ja kohinattomuuden takia?

Valokuvaamiseenhan ei tarvitse kuin neulanreikäkameran mutta esim. hc-äksöniin jopa parhaat nyky-dslr:t ovat aika kökköjä. Mulle kelpais mainiosti kohteen tunnistava ja lukitseva AF joka pysyisi luotettavasti vaikkapa ampuhaukan perässä sen iskiessä kottaraisparveen. Se tulee "aika" lujaa ja vaikka kuvaajan refleksit olisivat ajan tasalla, voit olla varma että nykyvehkeiden tarkennus ei ole haukassa...

tonskulus · Viesti Kirjoittaja **tonskulus** » Loka 25, 2014 12 : 46

elmar, silläpä kirjoitinkin tuonne myös "Toki uusi teknologia mahdollistaa jälleen ennennäkemätöntä kuvadokumentointia ja mukavahan näitä on katsella." :)

Hyvä vaan moneltakin kantilta että kehitystä tapahtuu. Me kaikki ei vaan sitä kaivata vaan tyydytään katselemaan niillä saatuja tuloksia.
Miulla ei nopeus riitä seuraamaan nopeasti syöksyviä lintuja pitkällä putkella joten heikoin lenkki löytyy jo alkuunsa kameran takaa :/

elmar · Viesti Kirjoittaja **elmar** » Loka 25, 2014 13 : 01

tonskulus kirjoitti:elmar, silläpä kirjoitinkin tuonne myös "Toki uusi teknologia mahdollistaa jälleen ennennäkemätöntä kuvadokumentointia ja mukavahan näitä on katsella."

Lisäsit mm. tuon loiventajaksi, tekstisi oli ensin jyrkempi.

tonskulus kirjoitti:Miulla ei nopeus riitä seuraamaan nopeasti syöksyviä lintuja pitkällä putkella joten heikoin lenkki löytyy jo alkuunsa kameran takaa :/

Kokeiltu on, eipä riitä minunkaan motoriikka pitämään syöksyvää ampuhaukkaa etsimessä mutta voihan sitä unelmoida että tekniikka kuittaa kankeuden. ;)

tonskulus · Viesti Kirjoittaja **tonskulus** » Loka 25, 2014 13 : 09

elmar kirjoitti:
tonskulus kirjoitti:elmar, silläpä kirjoitinkin tuonne myös "Toki uusi teknologia mahdollistaa jälleen ennennäkemätöntä kuvadokumentointia ja mukavahan näitä on katsella."
Lisäsit mm. tuon loiventajaksi, tekstisi oli ensin jyrkempi.

tonskulus kirjoitti:Miulla ei nopeus riitä seuraamaan nopeasti syöksyviä lintuja pitkällä putkella joten heikoin lenkki löytyy jo alkuunsa kameran takaa :/
Kokeiltu on, eipä riitä minunkaan motoriikka pitämään syöksyvää ampuhaukkaa etsimessä mutta voihan sitä unelmoida että tekniikka kuittaa kankeuden. ;)

Siinä vaan sitten kuvaajan vastuu kokoajan pienenee joten huippuotoksen saaminen ei ole niin palkitsevaa sinänsä. Nää on semmoisia harrastelijan lottovoittoja kun onnistuu jossain vaikeassa tilanteessa saamaan jonkinlaisen kuvan - siitähän se tekemisen ilo syntyy joillekin. Tulevaisuudessa kuvan oikeudet kuuluukin varmaan jo kameralle tai sen valmistajalle :D

elmar · Viesti Kirjoittaja **elmar** » Loka 25, 2014 13 : 55

tonskulus kirjoitti:Siinä vaan sitten kuvaajan vastuu kokoajan pienenee joten huippuotoksen saaminen ei ole niin palkitsevaa sinänsä. Nää on semmoisia harrastelijan lottovoittoja kun onnistuu jossain vaikeassa tilanteessa saamaan jonkinlaisen kuvan - siitähän se tekemisen ilo syntyy joillekin.

Se syö miestä kun hieno tilanne on tekniikan takia huti.

Yks päivä kattelin kun kanahaukka yritti saalistella pellolla ruokailevia lintuja. Gentti pysyi koko ajan etsimessä ja servo + kaikki pisteet seurasi sitä varmanoloisesti. Yhtäkkiä se kääntyi ja kiihdytti suoraan kohti. Edessäni tepastellut suokukkoparvi ponkaisi paniikissa ilmaan ja The Kuva vilahti etsimessä : etualan ilma sopivan täynnä sopivan blurreja suokukkoja, kukkojen takana kohti rynnivä haukka terävänä ruudun täydeltä, haukan taustalla keltainen syysblurri. Nappi pohjaan, sarrrja ja... kaikissa ruuduissa etualalla skarppeja kukkoja, haukka katosi jonnekin taustasumuun.

Toinen hieno sauma tuli aidalla pönöttäviä pikkuvarpusia kuvaillessa. Äkkiä kuului varoitushuuto josta tiesin että kohta rytisee, ehdin napata syöksyvän muuttohaukan seurantaan ja samassa varpusparvi hajosi joka suuntaan. Kamera raksutti bufferi punaisena, olin varma että n. sekunnissa ohi vilahtanut isku pysyi hyvin etsimessä ja... tuloksena pelkkiä teräviä varpusia tai taustan sänkipeltoa.

Noihin tilanteisiin kun saisi älykkäämmän AF:n (ja nopeammat refleksit) niin avot.

Edit. Eiku ampu = muutto. ;)

tonskulus · Viesti Kirjoittaja **tonskulus** » Loka 25, 2014 14 : 27

elmar kirjoitti:
tonskulus kirjoitti:Siinä vaan sitten kuvaajan vastuu kokoajan pienenee joten huippuotoksen saaminen ei ole niin palkitsevaa sinänsä. Nää on semmoisia harrastelijan lottovoittoja kun onnistuu jossain vaikeassa tilanteessa saamaan jonkinlaisen kuvan - siitähän se tekemisen ilo syntyy joillekin.
Se syö miestä kun hieno tilanne on tekniikan takia huti.

Yks päivä kattelin kun kanahaukka yritti saalistella pellolla ruokailevia lintuja. Gentti pysyi koko ajan etsimessä ja servo + kaikki pisteet seurasi sitä varmanoloisesti. Yhtäkkiä se kääntyi ja kiihdytti suoraan kohti. Edessäni tepastellut suokukkoparvi ponkaisi paniikissa ilmaan ja The Kuva vilahti etsimessä : etualan ilma sopivan täynnä sopivan blurreja suokukkoja, kukkojen takana suoraan kohti rynnivä haukka ruudun täydeltä ja terävänä, haukan taustalla keltainen syysblurri. Nappi pohjaan, sarrrja ja... kaikissa ruuduissa etualalla skarppeja kukkoja, haukka katosi jonnekin taustasumuun.

Toinen hieno sauma tuli aidalla pönöttäviä pikkuvarpusia kuvaillessa. Äkkiä kuului varoitushuuto josta tiesin että kohta rytisee, ehdin napata syöksyvän ampuhaukan seurantaan ja samassa varpusparvi hajosi joka suuntaan. Kamera raksutti bufferi punaisena, olin varma että n. sekunnissa ohi vilahtanut isku pysyi hyvin etsimessä ja... tuloksena pelkkiä teräviä varpusia tai taustan sänkipeltoa.

Noihin tilanteisiin kun saisi varmemman AF:n (ja nopeammat refleksit) niin avot.

Kuulostaa varsin tutulta. No liekö 7D mk2:n 3D jatkuvatarkennushässäkkä toisi yhtään helpotusta tällaisiin tilanteisiin. Olettaa voisi kyllä jotta tämä pitää kohteen entistä paremmin otteessaan servoaf:llä. Kokeilemallahan tuo selviäisi :)

Matti_JH · Viesti Kirjoittaja **Matti_JH** » Loka 25, 2014 14 : 49

Jep, kyllä kehitykselle on tilausta. Viime kesänä katselin juhannusyönä, kun lepakko lenteli usvaisen suolammen päällä, kehrääjä liiteli järven yllä heinäkuun lopulla kahden maissa aamulla... Näistä jäi talteen muistikuvat. Ehkä jonain päivänä valokuvat.

Kuumaisemia kuvatessa miettinyt usein, että dynamiikka saisi kasvaa vielä lähemmäs kymmenen aukkoa jne..

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Loka 25, 2014 16 : 15

Tuo elmarin kuvaama tilanne on kyllä pirullisen haastava. Lintuja kuvatessa haluaisi tietty pitää reilusti pisteitä käytössä, jotta af pysyy varmasti kohteessa. Samoin ainakin itse pidän sen kohteiden vaihto viiveen nollilla, kun kuvittelen seurannan olevan nopeampaa.

Tuossa kohtaahan olisi pitänyt käyttää pientä rypästä ja reilua viivettä, mutta eipä niitä kukaan ehdi vaihtaa.Mutta ehkäpä tähänkin tosiaan tulisi jatkossa parannusta kehittyneen tunnistuksen muodossa.

Oletko muuten elmar testannut, hidastaako tuon kohteiden vaihto viiveen käyttäminen tarkennusta mitenkään? Jos ei, niin sehän kannattaisi pitää oletuksena reiluna lintuja kuvatessa.

tonskulus · Viesti Kirjoittaja **tonskulus** » Loka 25, 2014 16 : 28

Miulla ainakin on 1D sarjan rungoissa (ja oli seiskassakin) se viive ollut aina hitaimmillaan tai semihitaalla. Totesin onnistumisprosentin näinollen paremmaksi ainakin tavanomaisten lintujen lentokuvaamisessa missä välillä saattaa tulla eteen risuja tai sekavaa taustaa.

40D:ssä oli oletuksena melko lyhyt viive joka mun kokemuksen mukaan vaikeutti helvetisti lentokuvailua, etenkin kun tarkennuspisteitä oli käytännössä vain se yksi keskimmäinen. Tuon tuosta tarkennus karkasi kohteesta ties minne.

Taitolaji toki tekniikan ohella myöskin.

elmar · Viesti Kirjoittaja **elmar** » Loka 25, 2014 17 : 01

paaton kirjoitti:Oletko muuten elmar testannut, hidastaako tuon kohteiden vaihto viiveen käyttäminen tarkennusta mitenkään? Jos ei, niin sehän kannattaisi pitää oletuksena reiluna lintuja kuvatessa.

Mulla on hitaimmalla ja seuranta toimii hyvin kun tintti lentää vaikkapa puiden takaa jolloin kameran ja kohteen välissä vilahtelee kerralla vain n. 1-3 selkeää estettä. Mutta kun kohteen eteen lävähtää parikymmentä räpistelevää suokukkoa, AF päättelee että on aika vaihtaa. Taustaan karkaamisen estämiseksi, lähimpänä oleva kohde taitaa olla AF-systeemeissä etusijalla.

Kohteen tunnistavalla tarkennuksella meinasin sitä että se osaisi seurannassa jättää kaiken muun täysin huomiotta, paitsi sen kohteen johon on ensin tarkennettu.